Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-11-09 08:53

Re: [INFO] Welk objectief moet ik kopen? #2

Geplaatst: 24-11-09 08:53

Wat bedoel je met de risico's kakanox? Dat je een slecht exemplaar kan treffen oid?

**Geplaatst**: 24-11-09 09:17

Geplaatst: 24-11-09 09:17

Ik ben idd bang voor slechte exemplaren bij Sigma. Ken iemand die 4 (VIER!) keer met een objectief teruggemoeten is voordat het in de buurt van goed kwam. Daarbij ging het om een splinternieuw aangeschafte 120-300mm f/2.8 HSM, niet echt een objectief in de "goedkope" prijsklasse (dik 2000 euro). Dat begon met een slecht functionerende scherpstelmotor, daarna bleek ie vooral aan één kant erg onscherp (achteraf bleek dit probleem ook al in eerdere foto's voor te komen). Uiteindelijk ging 2 weken na verlopen van de garantie het diafragma stuk. Ze waren nog wel zo coulant dat onder garantie te verhelpen (pluspunt natuurlijk), daarna heeft hij het objectief tweedehands verkocht (zou ik ook gedaan hebben, met risico op meer problemen..).
Een andere bekende met een nog niet zo oude 70-200 f/2.8 had ook een kapotte scherpstelmotor, weer een andere idem dito en daar heeft men waarschijnlijk één van de lenzen geraakt oid met servicen (weet niet precies hoe het werkt), lens kwam nl. terug met een centreerprobleem en is nu weer onderweg.

Ken eigenlijk maar twee mensen die er nog nooit problemen mee hebben gehad én hun objectief al jaren intensief gebruiken. Zij hebben allebei een 100-300 f/4 (dat is optisch trouwens ook één van de mooisten van Sigma! en lekker bereik).

Zelf zit ik momenteel met een Sigma groothoek met diafragmaproblemen.

**Geplaatst**: 24-11-09 14:02

Re: [INFO] Welk objectief moet ik kopen? #2

Geplaatst: 24-11-09 14:02

zou je bij de canon f4 de IS erg missen bij paardenfotografie. Vind het nogal een prijs verschil met of zonder.

**Geplaatst**: 24-11-09 14:09

Re: [INFO] Welk objectief moet ik kopen? #2

Geplaatst: 24-11-09 14:09

Hangt er vanaf wat je wil doen Berendje. Wil je portretten schieten? Dan kan IS bij wat donkerder weer zeker handig zijn. Je kan als volgt rekenen:

Fotografeer je op 70mm, dan moet je sluitertijd maximaal 1/70e sec. zijn om een scherpe foto te hebben. De 70-200 f/4 IS heeft een (goed werkende!) 4-stop IS, dus kan je sluitertijd tot 4 stops langer worden. Dat is dus niet 1/35, niet 1/18, niet 1/9 maar ongeveer 1/5e seconde!
Fotografeer je op 200mm, dan moet je sluitertijd maximaal 1/200e zijn met een non-IS en 1/13e met IS.

Dit geldt dus alleen als je onderwerp stil staat, zodra een paard meer doet dan stappen wil je eigenlijk al niet boven de 1/160e sec. komen. Als je dus vooral sportfoto's wil maken schiet je niet héél veel op met de IS.

Overigens is de 70-200 f/4 IS een hele andere lens dan de non-IS. Ze lijken sterk op elkaar (geldt voor uiterlijk, gebruik en prestaties), maar het is feitelijk een nieuw ontwerp. De IS is bijvoorbeeld gesealed (en kan - mits voorzien v/e filter - dus prima tegen regen enz.), de non-IS is dat niet. Daarnaast is de versie met IS optisch nog een tikkeltje beter, zelfs zó goed dat als ik de lichtsterkte niet nodig had gehad dat zonder twijfel mijn objectief zou zijn geweest.

**Geplaatst**: 24-11-09 14:23

Re: [INFO] Welk objectief moet ik kopen? #2

Geplaatst: 24-11-09 14:23

kijk aan die info hebben we wat. Bedankt, weer wat geleerd. Dat word dus door sparen voor de IS.

**Geplaatst**: 24-11-09 15:01

Geplaatst: 24-11-09 15:01

kakanox schreef:
_Lott schreef:
ik ben aan het sparen voor een canon 70-200 f4.0

het is een hobby... ik ben een student. ik kan gewoon geen f2.8 betalen! en wil dan nog een 50 mm 1.8 voor portretten

Probeer de Tokina 50-135 f/2.8 eens. Iets korter, nauwelijks duurder, zeker even scherp en een hele stop lichtsterker.

Tokino ken ik niet?

En ik wil wel echt foto's maken van paardensport. vind 200 mm niet eens heel erg ver..

**Geplaatst**: 24-11-09 15:02

Geplaatst: 24-11-09 15:02

Berendje schreef:
zou je bij de canon f4 de IS erg missen bij paardenfotografie. Vind het nogal een prijs verschil met of zonder.

ik ga hem nemen zonder IS

**Geplaatst**: 24-11-09 15:10

Geplaatst: 24-11-09 15:10

_Lott schreef:
Tokino ken ik niet?

Tokina is ook niet bepaald bekend. Pentax ken je waarschijnlijk wel? De soort van L-serie van Pentax wordt door Tokina geproduceerd.
200mm is niet ver als je aan de lange zijde van een 60 meter bak staat, dan kom je met 300 zelfs tekort als het paard aan de andere kant is.
135mm is al genoeg voor 20 meter (Zie m'n voorbeeldtopic van de 50-135).

**Geplaatst**: 24-11-09 15:14

Re: [INFO] Welk objectief moet ik kopen? #2

Geplaatst: 24-11-09 15:14

en hoe duur is zo'n lens dan?

**Geplaatst**: 24-11-09 15:22

Geplaatst: 24-11-09 15:22

De 50-135 f/2.8 is voor Canon 559,-
Zie m'n voorbeeldtopic voor meer info en resultaten incl. 100% crops

Vergeet overigens niet dat je voor dat geld een objectief koopt die echt níet onderdoet voor Canon's L-serie teles, zowel qua bouw- als beeldkwaliteit. Het enige waar hij minder snel (maar niet langzaam!) mee is is scherpstellen. Heb nog wel ergens een resolutievergelijk, dit ding benadert de resolutiecijfers van de Canon 135mm f/2.0 L USM, gaat de Canon 70-200 f/2.8 L USM en L IS USM nipt voorbij en laat objectieven als de Canon 50mm f/1.8 en 85mm f/1.8 ver achter zich.

**Geplaatst**: 24-11-09 15:38

Re: [INFO] Welk objectief moet ik kopen? #2

Geplaatst: 24-11-09 15:38

wat mij dus zo irriteerd aan mijn sigma is dat hij zo traag scherp stelt.. dus dat wil ik hoe dan ook niet. waar staat dat topic?

**Geplaatst**: 24-11-09 15:43

Geplaatst: 24-11-09 15:43

_Lott schreef:
wat mij dus zo irriteerd aan mijn sigma is dat hij zo traag scherp stelt.. dus dat wil ik hoe dan ook niet. waar staat dat topic?

Welke Sigma heb je? En waar woon je? Als je een Canon hebt en je bent ooit in de buurt mag je 'm er best ff op klikken hoor.

**Geplaatst**: 24-11-09 15:47

Re: [INFO] Welk objectief moet ik kopen? #2

Geplaatst: 24-11-09 15:47

55-200 f4-5.6

ik woon niet bij je in de buurt

woon op de kop van de afsluitdijk in friesland

ik wil dus denk ik de canon 70-200 f4

**Geplaatst**: 24-11-09 15:51

Geplaatst: 24-11-09 15:51

55-200.. daar noem je ook wat

De 50-135 is heel wat sneller.
De 70-200 f/4 zal je zeker niet teleurstellen, tenzij het wat donkerder wordt. Dan scheelt ISO 800 of 1600 ineens heel veel. Mijn concertfoto's uit het voorbeeldtopic had ik met de 70-200 f/4 op m'n 30D niet eens kunnen maken.

**Geplaatst**: 24-11-09 15:53

Re: [INFO] Welk objectief moet ik kopen? #2

Geplaatst: 24-11-09 15:53

ik neem dan liever direct een canon dan weer een sigma

is 55-200 zo'n slechte lens?

en ik ben niet van plan om concert foto's te maken, maar zoals van een paard moet toch prima lukken?

**Geplaatst**: 24-11-09 15:56

Re: [INFO] Welk objectief moet ik kopen? #2

Geplaatst: 24-11-09 15:56

Tokina is géén Sigma! Laten we daar heel duidelijk over zijn

Of de 55-200 slecht is is eigenlijk een moeilijke vraag. Ik wil er geen platen mee schieten - de 55-200 is van een hele andere klasse dan een 70-200L of een Tokina 50-135. De laatste twee zijn een sprong vooruit - dat zie je, dat merk je, dat voel je... en dat betaal je

Een paard buiten gaat meestal idd vrij goed, avondzon zal je misschien moeten missen. Binnen krijg je het op z'n minst héél moeilijk met een f/4.0.

**Geplaatst**: 24-11-09 16:33

Re: [INFO] Welk objectief moet ik kopen? #2

Geplaatst: 24-11-09 16:33

ik vind tokino een onbekend merk voor mij. dus daar ga ik niet zomaar 600 euro voor neerleggen.. daarnaast van ik 135 vrij weinig bereik.

ik ben begonnen met een 55-200 mooi beginners lens dacht ik zo

en wil als volgende lens een canon 70-200 f4. en daarna komt er vast wel een keer een f2.8 maar je kunt niet direct het beste en het duurste kopen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-11-09 17:46

Geplaatst door de TopicStarter : 24-11-09 17:46

Toegevoegd in de lijst: Tokina 50-135 f/2.8

**Geplaatst**: 24-11-09 18:00

Geplaatst: 24-11-09 18:00

_Lott schreef:
ik vind tokino een onbekend merk voor mij. dus daar ga ik niet zomaar 600 euro voor neerleggen..

Laat ik vantevoren even duidelijk zijn: Ik probeer je niet te overtuigen, maar dat is mijns inziens geen hele slimme visie. Door net iets verder te kijken dan m'n neus lang was heb ik me ca. 800 euro bespaard (Tokina 50-135 f/2.8 ipv Canon 70-200L f/2.8 IS USM), m'n rug heeft het makkelijker, ik heb een scherper objectief en ik heb m'n Canon 300mm L f/4 IS USM al bijna uit de winst

De gelukkigsten op onze aardbol zijn daar niet gekomen door voor de makkelijke weg te kiezen, een stukje onderzoek is zelfs heel goed... zeg nou zelf, wat is er nog geworden van het nageslacht van Balzflug?

Het is trouwens "Tokina". Ze hebben een vrij groot aandeel in de markt van de wat duurdere CCTV-systemen, objectieven tbv fotografie zijn niet hun hoofdproduct. Daarnaast maken ze volgens mij ook glaselementen voor andere lensproducenten. Alles wat ze maken straalt in ieder geval kwaliteit uit, ook na 15 jaar intensief gebruik (ik heb ook een Tokina AT-X Pro 28-70mm f/2.6-2.8 in m'n bezit gehad die in de jaren '90 gebouwd is, het meest lichtsterke zoomobjectief voor Canon/Nikon dat ooit gemaakt is). Ik was erg onder de indruk van de prestaties van dat objectief, en ook van z'n tele-broertje de 80-200 f/2.8 (Die wordt helaas allang niet meer gemaakt, en is tweedehands nauwelijks te vinden. Als je er al één vindt is ie van iemand die 'm niet wil verkopen

)
Voor meer info: http://www.tokinalens.com/

_Lott schreef:
ik ben begonnen met een 55-200 mooi beginners lens dacht ik zo

Idd prima beginnerslens

Beter dan mijn beginnerslens denk ik. Ik had vorig jaar om deze tijd een Sony Alpha 200 met een Minolta 75-300mm f/4-5.6

_Lott schreef:
en wil als volgende lens een canon 70-200 f4. en daarna komt er vast wel een keer een f2.8 maar je kunt niet direct het beste en het duurste kopen

Daar zit nu juist het probleem. De Canon 70-200L f/2.8 (zowel non-IS als IS) zijn juist niet het beste

Als er één objectief is dat nergens een steek laat liggen, altijd scherp is, mooie bokeh heeft en dus eigenlijk gewoon perfect ge-engineerd is is het wel de Canon 70-200 f/4 L IS USM. Mijns inziens is er niks beters, hij is alleen niet zo lichtsterk.

@ Mireille: Thanks!

**Geplaatst**: 24-11-09 18:16

Re: [INFO] Welk objectief moet ik kopen? #2

Geplaatst: 24-11-09 18:16

ik vind 135 ook te weinig zoommogelijkheden

ik vind 200 al niet zoveel. dus dat is echt het minimum

en als ik portretten wil maken neem ik de canon 50 mm f1.8

en ja ik onderzoek wel, want anders koop ik geen lens van 500 euro. daar wil ik eerst over nadenken en dan verder zien.

**Geplaatst**: 24-11-09 18:18

Re: [INFO] Welk objectief moet ik kopen? #2

Geplaatst: 24-11-09 18:18

Ik zeg ook niet dat jij nu een 50-135 moet kopen, vandaar m'n opmerking aan het begin van m'n post.

Wat betreft dat onderzoek: voor portretten is de Canon 85mm f/1.8 of 100mm f/2.0 eigenlijk een betere keus

En verder.. zie boven

Overigens: 200 is te weinig, Canon 100-400 misschien ook overwogen? of Sigma 100-300 f/4? Als ik het bereik had willen hebben had ik die 100-300 voor mezelf denk ik wel overwogen omdat ie gewoon heel goed presteert..

**Geplaatst**: 24-11-09 18:20

Re: [INFO] Welk objectief moet ik kopen? #2

Geplaatst: 24-11-09 18:20

nou 200 is niet te weinig, het ligt aan de grens snap je ?

ik vind jou uitleg heel duidelijk en verhelderend. wil eigenlijk de f4 zonder IS nemen. zou dit met sport foto's veel uitmaken? mij is verteld van niet, en dat je het alleen merkt met portret

**Geplaatst**: 24-11-09 18:22

Geplaatst: 24-11-09 18:22

200 vond ik zelf ook weinig... daarom komt er bij mij als ik weer wat cash over heb een 300 f/4 L bij

Bij sportfoto's moet je - zolang je de actie wil bevriezen - je sluitertijden sowieso heel kort houden. Dan heb je niks aan IS.
Je zou dus alleen wat kunnen hebben aan de andere pluspunten (weathersealing, fractioneel scherper) van de 70-200 f/4 IS.

**Geplaatst**: 24-11-09 18:23

Re: [INFO] Welk objectief moet ik kopen? #2

Geplaatst: 24-11-09 18:23

maar vind jij dat het nemen van IS waard? bedoel eerder de prijs die je er extra voor betaald

want ik heb op dit moment geen inkomen omdat ik het gewoon te druk heb met onze paarden

als ik mijn orun diploma heb wil ik gaan lesgeven. omdat ik niet de mogelijkheden heb om vaste dagen te werken

**Geplaatst**: 24-11-09 18:30

Geplaatst: 24-11-09 18:30

Geld is altijd een probleem met zoiets. Ík zou de 70-200 f/4 L USM links laten liggen en de IS-variant nemen, maar dat ben ik

Weet je wat de beste oplossing is? Zorg dat je even een camerazaak binnen kan stappen (bv. Cameranu in Urk) die ze allebei op voorraad heeft. Neem je geld mee, probeer de 70-200 f/4 IS USM en dan de 70-200 f/4 USM (non-IS). Als je 'm dan nog steeds wil hebben zou ik 'm maar meteen meenemen, want dan is er niks meer om over te twijfelen

Ik denk overigens dat je 'm wel wil, want ook zonder IS is het een heel mooi, goed en scherp objectief.