Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-01-10 16:19

Re: [INFO] Welke camera moet ik kopen? #2

Geplaatst: 22-01-10 16:19

Ik heb trouwens nog een vraagje. Je kan ook lenzen van een anoloog camera op je digitale camera kan zetten. Maar is het kwaliteit daarvan ook minder? Je hebt hier namelijk een camera winkel en daar verkopen ze die anoloog lenzen

**Geplaatst**: 22-01-10 17:39

Geplaatst: 22-01-10 17:39

Destino schreef:
Als jij ver inzoomt en je bent beginnend met foto's maken is het nodig. Dat heb ik van meerdere bokkers gehoord die langer fotograferen.
Anders als je inzoomt en je beweegt heel iets is je foto onscherp. Ik heb het zelf ook ervaren. Met VR uit worden ze sneller onscherp.

Ik haak hier eventjes op in, omdat me dit per pb door iemand werd gevraagd om beter uit te leggen:

Dit verhaal hierboven is niet geheel correct.

We hebben het hier over het fenomeen bewegingsonscherpte die veroorzaakt wordt door de fotograaf.

Bij een normaal objectief (zeg maar tot 50mm) heb je een sluitertijd nodig van minimaal 1/60e seconde om te zorgen dat jouw eigen beweging geen onscherpte op je foto veroorzaakt.
Werk je met langere sluitertijden, dan heb je een statief nodig.

Bij een tele objectief is er wat meer aan de hand. Want dat werkt het zelfde als een verrekijker: door de beperkte beeldhoek wordt jouw beweging versterkt.
Dus je hebt inderdaad sneller last van bewegingonscherpte.
Maar ook dat kun je oplossen.
Hierboven gaf ik al aan dat je normaal gesproken 1/60e seconde nodig hebt om je eigen beweging genoeg te bevriezen.
Als je met een tele lens werkt, gooi je simpelweg je sluitertijd omhoog met de brandpuntafstand (aantal mm's dus) waarop je de foto maakt.

Voorbeeldje:
100mm telelens: minimaal 1/100e seconde nodig om je eigen beweging te bevriezen
200mm telelens: minimaal 1/200e seconde nodig
500mm telelens: minimaa: 1/500e seconde nodig.

Gebruik je trágere sluitertijden? DAN heb je een statief nodig.
OF... je kunt voor 1 á 2 stops nog net gebruik maken van een beeldstabiliserende lens of camera.
Dat betekend bijvoorbeeld dat je met een telelens van 200mm nog op 1/100e uit de hand kunt fotograferen, als je VR (of IS hangt van je merk af) aan hebt staan. En als je de VR uit hebt staan heb je minimaal 1/200e nodig óf een statief.

Je kunt dus héél goed fotograferen zonder beeldstabilisatie.
Zo lang je de sluitertijd maar in de gaten houdt.

Maar die sluitertijd moet je tóch in de gaten houden, want in heel veel gevallen heb je toch een snellere sluitertijd nodig, om de beweging van het paard te bevriezen (als we 't over aktie en sportfoto's hebben).
Voor een bevroren galop heb je al 1/500e seconde nodig.
Dus dan gaat het hele beeldstabilisatie of statief verhaal niet eens op, want je hebt dan al een dusdanig snelle sluitertijd, dat je je eigen beweging al lang bevroren hebt

Ik ben al 6 jaar professioneel fotograaf, gespecialiseerd in paarden. Maar ik doe ook veel ander werk.
En ik ben in het bezit van een VR objectief.
En ik heb 'm áltijd UIT staan. En ik heb nooit last van bewegingsonscherpte van mezelf.
Gewoon omdat ik toch voor een wat snellere sluitertijd kies, óf met flitslicht werk, waardoor alles tóch al bevroren is.

Dus dat VR een absolute "must" is, dat is echt níet waar

Je kunt héél goed zonder.

En voor die paar honderd euro die een lens met VR extra kost, kun je eigenlijk beter gewoon een statiefje kopen van een paar tientjes.
Want VR werkt maar 1 á 2 stops, een statief werkt zelfs bij sluitertijden van hele seconden lang.

**Geplaatst**: 22-01-10 18:03

Re: [INFO] Welke camera moet ik kopen? #2

Geplaatst: 22-01-10 18:03

Oke dankjewel voor het verhaal hypofocus, dan snap ik het al wel ietsje beter

Wel balen dat het mij dan verkeerd verteld is, want mijn lenzen waren dus duurder dan eigenlijk nodig is.

**Geplaatst**: 22-01-10 18:18

Re: [INFO] Welke camera moet ik kopen? #2

Geplaatst: 22-01-10 18:18

Ja, dat is inderdaad jammer.
Maar goed, je hebt nu in ieder geval fijne lenzen. En die lenze houden hun waarde ook lang vast. Dus dat is in ieder geval positief

Mocht je ze ooit nog willen verkopen, dan is de restwaarde een stuk hoger dan die van de niet-VR lenzen.

**Geplaatst**: 22-01-10 18:20

Re: [INFO] Welke camera moet ik kopen? #2

Geplaatst: 22-01-10 18:20

Daar heb je wel gelijk in!
Maar wat mij ook verteld is, is dat 2 aparte lenzen met een korter bereik dus 18-55 en 55-200 beter zijn dan 1 lens met 18-200. Is dat dan wel waar?

**Geplaatst**: 22-01-10 18:25

Re: [INFO] Welke camera moet ik kopen? #2

Geplaatst: 22-01-10 18:25

Ja, dat is in de meeste gevallen wel waar.
Hoe meer zoombereik een lens heeft, hoe meer de kwaliteit daar vaak wat van achteruit gaat.

Prime lenzen, dus met een vaste brandpuntafstand, zijn daarom vaak 't allerbeste in kwaliteit.

Dat heeft te maken met het aantal glas elementen binnen de lens.
Hoe meer glas er in zit, hoe groter de kans op foutjes. En zelfs een heel klein foutje kan een groot effect hebben op de foto.

Voor zoomlenzen (en zeker voor super zoom lenzen) heb je meer glas elementen nodig, en dat merk je dus in kwaliteit.

Het licht kan dan niet meer zo "perfect" naar de sensor gebracht worden.

**Geplaatst**: 22-01-10 19:01

Re: [INFO] Welke camera moet ik kopen? #2

Geplaatst: 22-01-10 19:01

Maar die 55-200 lens is dan in theorie dus ook al aan de 'grote' kant?
En wat is een vaste brandpuntafstand? Een macrolens?

**Geplaatst**: 22-01-10 19:19

Geplaatst: 22-01-10 19:19

Er zijn 2 soorten lenzen:

- Zoom lenzen
- Niet-Zoom lenzen.

Zoomlenzen kunnen zoomen (in of uit zoomen)
En vaste lenzen kunnen dat niet (net zoals onze eigen ogen).

Een vaste lens is dus een lens met maar 1 vast brandpunt afstand.

Bijv. 50mm of 85mm of 35mm of 100mm of 300mm.

Macro gaat weer over wat anders.
Bij macro lenzen is de minimale scherpstel afstand heel kort.

Bijv. als je een 70-200mm lens hebt, dan hebben die vaak een minimale scherpstel afstand van zo'n 1,5 meter.
Een macro lens, zal dan een kortere scherpstel afstand hebben, bijv. maar 1 meter of zelfs maar 80 cm.

Het idee van "macro" is, dat 1 cm in werkelijkheid, ook als 1cm op je sensor is.
Dus stel dat je een vlieg op de foto zet, dan is die vlieg als hij op je sensor staat, net zo groot als dat jij 'm in het echt hebt gezien.
Verhouding 1:1 noemen ze dat.

Heel veel macro lenzen zijn in werkelijkheid dus niet eens échte macro lenzen.

Zo heb ik bijvoorbeeld een 24-70mm f2.8 lens van Sigma.
Sigma noemt dat een macro lens.
Maar hij heeft maar een verhouding van 1:3,8 en niet 1:1.
Dus het is geen échte macrolens. Hij komt er wel in de buurt.

**Geplaatst**: 22-01-10 20:18

Re: [INFO] Welke camera moet ik kopen? #2

Geplaatst: 22-01-10 20:18

Bedankt voor je info!

**Geplaatst**: 22-01-10 20:39

Re: [INFO] Welke camera moet ik kopen? #2

Geplaatst: 22-01-10 20:39

we worden weer een hoop wijzer zo. bedankt hypofocus! mooie foto's trouwens altijd uit jouw hand

**Geplaatst**: 22-01-10 21:24

Geplaatst: 22-01-10 21:24

Hypofocus schreef:
OF... je kunt voor 1 á 2 stops nog net gebruik maken van een beeldstabiliserende lens of camera.
Dat betekend bijvoorbeeld dat je met een telelens van 200mm nog op 1/100e uit de hand kunt fotograferen, als je VR (of IS hangt van je merk af) aan hebt staan. En als je de VR uit hebt staan heb je minimaal 1/200e nodig óf een statief.

Hier niet helemaal mee eens.

Weet niet hoe het met Nikon zit, maar met een Canon 70-200 F2.8 IS kun je gemakkelijk 3 stops langere sluitertijden gebruiken. In jouw voorbeeld (op 200mm bij 1/200 of kortere sluitertijd: geen beweging) kun je dan dus 1/200 - 1/100 (1 stop langer) - 1/50 (2 stops langer) - 1/25 (3 stops langer dan 1/200) gebruiken. In de praktijk merk ik ook dat dit daadwerkelijk kan.

Twee praktijkvoorbeeldjes:

1/50 op 180mm: http://[***].nl/20091103_BehDD/content/ ... D_0445.jpg
1/30 op 110mm: http://[***].nl/20091103_BehDD/content/ ... D_0335.jpg

Niet helemaal tegen de "limits", ook op 200mm moeten dergelijke sluitertijden bruikbaar zijn, maar hieraan kun je al wel zien dat je méér dan 1 stop winst maakt.

**Geplaatst**: 22-01-10 21:42

Re: [INFO] Welke camera moet ik kopen? #2

Geplaatst: 22-01-10 21:42

joeeeppieee, morgen camera halen. maar weet nog neit welke:D

**Geplaatst**: 22-01-10 23:07

Geplaatst: 22-01-10 23:07

@Nouks: het is per lens afhankelijk hoeveel stops hij zal halen. Voor de eerste versie v/d 70-200mm VR f2.8 van nikon was dit daadwerkelijk 1 á 2 stops. Voor versie II is het geloof ik zo'n 3 stops.

Maar ook dan zit je naast je eigen bewegingsonscherpte nog steeds aan dat van je "model" vast.
Als dat een paard is, kom je met 1/50 of 1/25 natuurlijk láng niet aan een bevroren plaatje.

**Geplaatst**: 22-01-10 23:08

Re: [INFO] Welke camera moet ik kopen? #2

Geplaatst: 22-01-10 23:08

Klopt. Met zulke sluitertijden beweegt je paard gewoon te hard. Muzikanten trouwens ook, dit zijn echt gelukstreffers, meestal hoef je 't niet te proberen met een langere sluitertijd dan 1/60 (of bij enthousiaste muzikanten tenminste 1/125).

**Geplaatst**: 22-01-10 23:08

Re: [INFO] Welke camera moet ik kopen? #2

Geplaatst: 22-01-10 23:08

Precies

**Geplaatst**: 23-01-10 01:47

Geplaatst: 23-01-10 01:47

Nouks schreef:
Klopt. Met zulke sluitertijden beweegt je paard gewoon te hard. Muzikanten trouwens ook, dit zijn echt gelukstreffers, meestal hoef je 't niet te proberen met een langere sluitertijd dan 1/60 (of bij enthousiaste muzikanten tenminste 1/125).

Daar heb ik ook ervaring mee

Knippende vingertjes op 1/80 ging 'm niet worden gisteren

**Geplaatst**: 23-01-10 12:28

Geplaatst: 23-01-10 12:28

Ik heb momenteel een Canon EOS 400D maar ik zou graag een zwaardere body aanschaffen. Ik ben geïnteresseerd in Canon EOS 500D of 50D, kan iemand me vertellen waarom de 50D duurder is als de 500D? En welke zouden jullie mij aanraden? Ik fotografeer voornamelijk in het donker (dj's, optredens etc).

**Geplaatst**: 23-01-10 17:19

Re: [INFO] Welke camera moet ik kopen? #2

Geplaatst: 23-01-10 17:19

Ik zou sowieso van een 400D niet overgaan op een 500D, zeker niet als het om een zwaardere body gaat. De 500D is gewoon de nieuwe versie van de 400..

**Geplaatst**: 23-01-10 17:27

Re: [INFO] Welke camera moet ik kopen? #2

Geplaatst: 23-01-10 17:27

De 500D is wel degelijk een aanzienlijke verandering ten opzichte van de 400D. Ik wil hem zelf dit jaar ook aanschaffen, vind het een prachtige camera, doet 't uitstekend op hoge ISO en het lijkt me leuk om ook eens wat met film te gaan experimenteren.

Ik ben er absoluut van overtuigd dat allebei een mooie upgrade zou zijn ten opzichte van je huidige camera.

Voor wat betreft de verschillen,
Specs 50D: http://www.dpreview.com/reviews/canoneos50d/page2.asp
Specs 500D: http://www.dpreview.com/reviews/canoneos500d/page2.asp

Plastic (500D) vs magnesium (50D) body, 50D is wat robuuster/groter etc, 50D kan niet filmen en de 500D wel, 6.3 (50D) vs 3.4 (500D) beelden per seconde zijn zo een aantal dingetjes.

**Geplaatst**: 23-01-10 18:17

Re: [INFO] Welke camera moet ik kopen? #2

Geplaatst: 23-01-10 18:17

Fotografeert iemand hier met de Nikon D3000?

**Geplaatst**: 23-01-10 21:01

Re: [INFO] Welke camera moet ik kopen? #2

Geplaatst: 23-01-10 21:01

Bedankt voor de links Nouks! Daar ben ik wat mee. Toch is de beslissing heel moeilijk

Filmen is voor mij geen noodzaak + de 6.3 fps van 50D vind ik wel aantrekkelijk. Ik denk dat ik ga wachten tot 60D uitkomt en dan een 50D ga aanschaffen

**Geplaatst**: 23-01-10 21:56

Re: [INFO] Welke camera moet ik kopen? #2

Geplaatst: 23-01-10 21:56

Hallo allemaal,
Welke camara is beter vinden jullie?
De Canon Powershot A430 of De Kodak C713?
Voor close up's en foto's van dieren en mensen.
Groetjes Sanne

**Geplaatst**: 24-01-10 06:00

Geplaatst: 24-01-10 06:00

Dianta schreef:
Bedankt voor de links Nouks! Daar ben ik wat mee. Toch is de beslissing heel moeilijk Filmen is voor mij geen noodzaak + de 6.3 fps van 50D vind ik wel aantrekkelijk. Ik denk dat ik ga wachten tot 60D uitkomt en dan een 50D ga aanschaffen

6.3 fps aantrekkelijk? Houd wel rekening met het feit dat je 6.3 fps vooral wil gebruiken om beweging te fotograferen en dat dan je scherpstelafstand dus vrijwel altijd verandert terwijl je klikt. Op het moment dat een paard bijv. dichterbij komt moet je tussen de 6.3 frames per seconde door eigenlijk óók opnieuw scherpstellen, anders wordt ie gewoon steeds waziger. Dat laatste... dat kan de 50D niet op 6.3 fps.

Reken op ~4.5 met AI Focus/AI Servo aan. Weet overigens niet wat een 500D daar doet.

Verder: Als je veel in donkere omgevingen fotografeert en je wil níet alleen het middelste scherpstelpunt gebruiken: KOOP EEN 7D!

**Geplaatst**: 24-01-10 12:57

Re: [INFO] Welke camera moet ik kopen? #2

Geplaatst: 24-01-10 12:57

Heeft iemand hier een Fujifilm FinePix S 1500 ? en bevalt het een beetje?:P want wij wouden er ook een aanschaffen

en heeft missshien iemand wat foto's die die daar mee heeft gemaakt?

**Geplaatst**: 24-01-10 12:59

Geplaatst: 24-01-10 12:59

Volgens mij had ik een verkeerde opvatting van fps.
De prijs van een 7D ligt spijtig genoeg ver buiten mijn budget.
Maar bedankt voor de uitleg kakanox!