Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-05-11 22:08

Term "black foto's"

Geplaatst door de TopicStarter : 11-05-11 22:08

Ik vraag me al een tijdje af waarom deze foto's zo genoemd worden..blackfoto's of black fotografie is namelijk helemaal geen bestaande term en wordt eigenlijk alleen maar gebruikt in het paardenwereldje..
Black foto is geen term die gebruikt wordt in de professionele fotografie wereld...en hierdoor vind ik het dus ook niet "professioneel" over komen als mensen deze term gebruiken, ik zou deze manier van fotograferen eerder scharen onder "Low key" fotografie.

**Geplaatst**: 11-05-11 22:53

Geplaatst: 11-05-11 22:53

Als je als fotograaf een bepaalde doelgroep (paardenmensen) wil aantrekken, gebruik je de term blackfoto omdat die bij hun bekend is. Als je met low key ga praten, zijn er (paarden)mensen die het niet begrijpen. Dus is er geen 'kloof' tussen fotograaf en klant.

Enne, praten met low key, high key etc hoeft niet meteen professioneel te klinken. Je kent het of je kent het niet. Overigens vind ik low key ook niet vergelijkbaar met blackfoto's. Vind het juist wel geinig dat er een nieuwe term is ontstaan voor een bepaald soort kenmerkende fotografie kunstje.

**Geplaatst**: 12-05-11 08:17

Re: Term "black foto's"

Geplaatst: 12-05-11 08:17

Idd wat maakt het uit, iedereen die er in geintresseerd is weet gelijk waar je het over hebt. En geen bestaande term. High key en Low key zijn ook maar termen die "bestaand" zijn geworden omdat veel mensen die term gebruikten

**Geplaatst**: 12-05-11 08:23

Re: Term "black foto's"

Geplaatst: 12-05-11 08:23

Tja, een arts die alleen maar medische termen gebruikt komt misschien wel professioneel over bij collega's, maar zijn patiënten zullen dat niet vinden.
Die willen ook "normaal" duidelijk Nederlands.

Ik heb niets met fotografie maar weet wel wat blackfoto's zijn.
Van low/high key heb ik dus ook nog nooit van gehoord.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-05-11 10:09

Geplaatst door de TopicStarter : 12-05-11 10:09

Lipydo schreef:
Als je als fotograaf een bepaalde doelgroep (paardenmensen) wil aantrekken, gebruik je de term blackfoto omdat die bij hun bekend is. Als je met low key ga praten, zijn er (paarden)mensen die het niet begrijpen. Dus is er geen 'kloof' tussen fotograaf en klant.

Enne, praten met low key, high key etc hoeft niet meteen professioneel te klinken. Je kent het of je kent het niet. Overigens vind ik low key ook niet vergelijkbaar met blackfoto's. Vind het juist wel geinig dat er een nieuwe term is ontstaan voor een bepaald soort kenmerkende fotografie kunstje.

Met je eerste alinea ben het helemaal eens, geen discussie wat mij betreft..
maar er zijn zat fotografen hier op bokt die naast paarden ook bv hondenfotografie of portretfotografie doen, (andere mensen komen dan ook op die site waar dan misschien wel mensen tussen zitten die meer van fotografie weten) die mensen stellen zichzelf voor op de eigen website als "professioneel" fotograaf..Dan vind ik persoonlijk, dat waneer je claimt professioneel te zijn de term "blackfoto's" niet professioneel overkomt.. Vraag menig écht professioneel fotograaf of op een FVS wat een blackfoto is en niemand kan je daar antwoordt op geven.

Nogmaals, dat de term blackfoto wordt gebruikt in het paardenwereldje prima no problemo, maar als je jezelf als professional verkoopt gebruik dan de juiste woord keuze.
Overigens vind ik dat je low key en "blackfoto's" wel degelijk met elkaar kunt vergelijken

Low Key belichting is een fototechniek die vaak in de studio wordt gebruikt maar ook buiten gebruikt kan worden. Bij een normale belichting worden meestal 3 lichtbronnen gebruikt: een 'key light', een 'fill light' en een 'back light'. Maar bij Low Key wordt er uitsluitend één lichtbron gebruikt (de key light, in dit geval de zon!) met eventueel een reflector om schaduwpartijen te beïnvloeden. Zo krijg je een "clair-obscur" effect.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-05-11 10:26

Geplaatst door de TopicStarter : 12-05-11 10:26

Anoniem schreef:
Idd wat maakt het uit, iedereen die er in geintresseerd is weet gelijk waar je het over hebt. En geen bestaande term. High key en Low key zijn ook maar termen die "bestaand" zijn geworden omdat veel mensen die term gebruikten

Beetje kort door de bocht dit...zo kan ik nog wel miljoenen andere termen noemen die bestaand zijn geworden omdat mensen ze veel gebruiken..

Low key en High key zijn vaktermen binnen de fotografiewereld

**Geplaatst**: 12-05-11 10:31

Geplaatst: 12-05-11 10:31

Volgens mij is die term afkomstig van Hypofocus, zij heeft ooit een fotoserie heeft gemaakt met dat trucje die de 'black series' heet. Ik denk dat de term toen (via bokt) verder ingeburgerd is geraakt binnen het paardenwereldje.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-05-11 10:35

Geplaatst door de TopicStarter : 12-05-11 10:35

Dat zou heel goed kunnen!

Hoewel dit "trucje" al jaren wordt gebruikt binnen de fotografie, het is een manier van belichten en zo zijn er 101 manieren van belichten.

**Geplaatst**: 12-05-11 10:37

Geplaatst: 12-05-11 10:37

Blackfoto is één woord. En het bekt lekker.
Low Key/High Key zijn er twee.
Blackfoto zegt mij iets
Low Key/High Key zegt mij niets.
Ik ben geen fotograaf, heb er ook geen ervaring mee.
Gebruik taal die een ander ook verstaat...als dat Blackfoto is ipv Low/High Key, is het toch goed?
Mij zou het nou toch echt aan mijn bips oxideren of iemand me op grond van mijn vocabulair professioneel zou vinden of niet. Als ik snap waar we het over hebben, kunnen ze het wat mij betreft noemen zoals ze willen....het gaat om het resultaat, toch?

**Geplaatst**: 12-05-11 10:40

Re: Term "black foto's"

Geplaatst: 12-05-11 10:40

Waarom zou je je druk maken dat mensen die term gebruiken? :roll:

**Geplaatst**: 12-05-11 10:45

Geplaatst: 12-05-11 10:45

Ik snap je punt niet helemaal....Blackfoto is voor de niet-fotografen (en dus je klanten!) een meer bekende term, bovendien kun je je eerder voorstellen hoe de foto eruit gaat zien dan wanneer je "low key" zegt.

Kijk, ik kan ook wel een topic aanmaken over dat mijn paard "Dermatophilose" heeft bijvoorbeeld en dat ik tips wil, maar ik krijg waarschijnlijk veel meer feedback wanneer ik "regenschurft", "regenrot" of "rainrot" gebruik, omdat dat meer gangbare termen zijn dan "Dermatophilose".

**Geplaatst**: 12-05-11 10:49

Geplaatst: 12-05-11 10:49

judithh schreef:
Lipydo schreef:
Als je als fotograaf een bepaalde doelgroep (paardenmensen) wil aantrekken, gebruik je de term blackfoto omdat die bij hun bekend is. Als je met low key ga praten, zijn er (paarden)mensen die het niet begrijpen. Dus is er geen 'kloof' tussen fotograaf en klant.

Enne, praten met low key, high key etc hoeft niet meteen professioneel te klinken. Je kent het of je kent het niet. Overigens vind ik low key ook niet vergelijkbaar met blackfoto's. Vind het juist wel geinig dat er een nieuwe term is ontstaan voor een bepaald soort kenmerkende fotografie kunstje.

Met je eerste alinea ben het helemaal eens, geen discussie wat mij betreft..
maar er zijn zat fotografen hier op bokt die naast paarden ook bv hondenfotografie of portretfotografie doen, (andere mensen komen dan ook op die site waar dan misschien wel mensen tussen zitten die meer van fotografie weten) die mensen stellen zichzelf voor op de eigen website als "professioneel" fotograaf..Dan vind ik persoonlijk, dat waneer je claimt professioneel te zijn de term "blackfoto's" niet professioneel overkomt.. Vraag menig écht professioneel fotograaf of op een FVS wat een blackfoto is en niemand kan je daar antwoordt op geven.

Nogmaals, dat de term blackfoto wordt gebruikt in het paardenwereldje prima no problemo, maar als je jezelf als professional verkoopt gebruik dan de juiste woord keuze.
Overigens vind ik dat je low key en "blackfoto's" wel degelijk met elkaar kunt vergelijken

Low Key belichting is een fototechniek die vaak in de studio wordt gebruikt maar ook buiten gebruikt kan worden. Bij een normale belichting worden meestal 3 lichtbronnen gebruikt: een 'key light', een 'fill light' en een 'back light'. Maar bij Low Key wordt er uitsluitend één lichtbron gebruikt (de key light, in dit geval de zon!) met eventueel een reflector om schaduwpartijen te beïnvloeden. Zo krijg je een "clair-obscur" effect.

In het geval van het vetgedrukte... dat is dan ook niet zo gek dat die fotografen daar vraagtekens bij zetten. Zij houden zich niet bezig met bokt

En hier komt volgens mij ook deze term vandaan. Dus Hypofocus (een professionele fotograaf?) zou met low key moeten praten ipv. een blackfoto. Denk niet dat ze dat doet, omdat mensen (eventuele klanten) haar dan niet begrijpen. Het is te ver ingeburgerd (op bokt) om er nu nog de term low key aan vast te plakken.

Als je het zo qua techniek bekijk, is het inderdaad te vergelijken. Maar ik vind blackfoto's toch echt iets anders dan low key qua doeleinden en resultaat. Daarom vind ik het leuk dat er een nieuwe term is ontstaan, dus zie het probleem ook niet

**Geplaatst**: 12-05-11 11:23

Geplaatst: 12-05-11 11:23

Ja waar je je al niet druk over kunt maken.. Ik praat ook over black fotografie zowel bij de paarden en de hondenshoots die ik doe en iedereen begrijpt dat hoor. Low Key niet. De klant zal je dan 9 van de 10 keer aankijken en denken huh?

Maar nu noem ik mezelf ook geen prof maar gewoon Fotograaf die als hobby graag fotografeert

**Geplaatst**: 12-05-11 11:45

Re: Term "black foto's"

Geplaatst: 12-05-11 11:45

Ik ben het helemaal met Judith eens.
Ik begrijp denk ik ook wel waarom ze zich er "druk" om kan maken.
Ik heb dat namelijk ook.
Als men een instap spiegelrefpex koopt is men er van overtuigt dat daarmee ook de fotografieskills in huis zijn. Op de automaat worden lucky shots gemaakt, men krijgt leuke reacties en begint als "fotograaf". Er worden shoots aangeboden voor bodemprijzen.

Er wordt snel gedacht dat men professioneel is. Daarin schuilen een aantal gevaren.
1. Een slechte naam is zo gemaakt, een slechte naam is niet makkelijk meer goed te maken
2. Aangezien men voor een dubbeltje op de eerste rij zit kiezen ze niet meer voor de veel duurdere maar veel betere professionele fotograaf.

Over de term "blackfoto". Dat is inderdaad geen professioneel gebruikte term. Low key komt echt het meest in de buurt. Ik vind ook dat je deze categorie foto's onder low key mag scharen.

Wat Nini-roosje zegt over High- en Low key termen vind ik totaal kort door de bocht.

Waarom moet je voor de klant termen gaan verzinnen?! Als je naar de garage gaat en een onderdeel van de versnellingsbak is kapot dan zegt de monteur toch ook niet "goh mevrouw er is een stukje van uw handig schakel apparaat stuk"?
Als iets een naam heeft dan kan je die makkelijk gebruiken. Low-key en high-key zijn geen termen die je pas begrijpt als je raket geleerde bent. Als je een goede fotograaf bent en je hebt een degelijk portfolio en dito website dan zijn de termen bij jouw klanten snel duidelijk.
De klant een jip en janneke term voorschotelen als "blackfoto" komt in mijn ogen neer op het kleineren van je klant. Goed uitgangspunt!

**Geplaatst**: 12-05-11 12:30

Re: Term "black foto's"

Geplaatst: 12-05-11 12:30

Wat is er verkeerd aan om een klant die geen geld heeft om een dure shoot te laten maken een shoot aan te bieden voor minder? daarbij zie ik hier vaker "betere" foto's van hobbyisten dan van fotografen die zich professioneel noemen en dat imo niet zijn. Heb het idee dat die proberen "Hypofocus" na te doen wat imo dan niet lukt en erg jammer is.

**Geplaatst**: 12-05-11 12:31

Geplaatst: 12-05-11 12:31

Mwoah, ben het niet helemaal mee eens Amarach. Ten eerste; de discussie amateur en professioneel is eindeloos. Dat de klant voor een dubbeltje op de eerste rij wil zitten, is altijd zo. Maar de kwaliteit van de foto's is duidelijk te zien bij de aangeboden fotografen hier op bokt. De klant ziet dit ook wel. Er zijn GENOEG mensen die, als ze serieus kwalitatieve foto's willen hebben met een emotionele waarde bijvoorbeeld, stappen naar een 'betere' fotograaf en dus ook duurder is. Op bokt (en de paardenwereld) is het niet erg om de term blackfoto te gebruiken (lees: adverteren op commercieel of als je alleen paardenfotografie doe). Daar trek je je klant mee aan. De term is verzonnen door klanten... en al zo ver ingeburgerd. Waarom dan ineens low key er van maken? Iedereen is zo teverden (behalve de TS dan

)

Ik daarentegen ben niet gespecialiseerd in paardenfotografie en zal dan ook niet op mijn website een apart album aanmaken die ik 'blakfoto's' noem, omdat ik niet alleen bokt als doelgroep heb. (Overigens ook geen lowkey, want wat maakt dat voor mijn klant nou uit wat voor technieken ik gebruik? Het gaat om de foto als eindresultaat)

En verder, wat is er mis mee met het verzinnen van een term voor jouw eigen gemaakte foto's? Moet diegene toch zelf uitmaken? Niks mis mee als ik bijvoorbeeld de techniek high key gebruikt heb en mijn foto's 'shadowless foto's' oid benoem

Citaat:
De klant een jip en janneke term voorschotelen als "blackfoto" komt in mijn ogen neer op het kleineren van je klant.

De klant heeft het dus zelf verzonnen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-05-11 14:05

Geplaatst door de TopicStarter : 12-05-11 14:05

Wel grappig dat de meeste van jullie denken dat ik mezelf er druk om maak :roll:

De intensie van dit topic is een "discussie" opgang brengen waarom er alleen in het paardenwereldje gepraat wordt over "blackfoto's" terwijl dit een niet bestaande term is.
Dat ik het daarbij niet professioneel over vind komen dat "professionele" fotografen de term blackfoto's op hun website gebruiken terwijl dit een niet bestaande vakterm is, is mijn persoonlijke mening. (en dan heb ik het niet over de paardenfotografen, maar over diegene die ook bv portret foto's maken).
Dat het een term is in het paardenwereldje..prima kan mezelf daar echt niet druk om maken. (In tegenstelling tot wat sommige hier duidelijk denken).

Als je jezelf wilt onderscheiden en jezelf verkoopt als Professionele fotograaf met een daarbij behorende website voor een ander soort fotografie dan paarden vind IK dat je ook in de vaktermen van je vakjargon moet spreken.

Laatst bijgewerkt door judithh op 12-05-11 14:28, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 12-05-11 14:22

Re: Term "black foto's"

Geplaatst: 12-05-11 14:22

haha wat een heerlijke discussie weer

ik snap wel wat je bedoelt hierboven Judithh, kom het ook nooit ergens tegen (blackphoto) behalve hier terwijl dat een niet bestaande term is. maar voor gebruik hier op bokt vind ik het wel prima. wel vind ik dat er hier erg vaak met die term gegooid wordt terwijl het dan niet over een echte "black photo" gaat, wordt soms wel erg ruim gezien.gewoon een foto met een zwarte gemaakte achtergrond bijvoorbeeld...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-05-11 14:26

Geplaatst door de TopicStarter : 12-05-11 14:26

Lezen is ook een vak apart, net als fotograferen...waar zeg ik dat er nu low key van gemaakt moet worden? waar zeg ik dat ik niet tevreden ben dat het zo genoemd wordt in het paardenwereldje? Waarschijnlijk onderstaande quote van mij gemist??

Lipydo schreef:
Op bokt (en de paardenwereld) is het niet erg om de term blackfoto te gebruiken (lees: adverteren op commercieel of als je alleen paardenfotografie doe). Daar trek je je klant mee aan. De term is verzonnen door klanten... en al zo ver ingeburgerd. Waarom dan ineens low key er van maken? Iedereen is zo teverden (behalve de TS dan )

judithh schreef:
Nogmaals, dat de term blackfoto wordt gebruikt in het paardenwereldje prima no problemo, maar als je jezelf als professional verkoopt gebruik dan de juiste woord keuze.

Laatst bijgewerkt door judithh op 12-05-11 14:35, in het totaal 4 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-05-11 14:30

Geplaatst door de TopicStarter : 12-05-11 14:30

Kenyada schreef:
haha wat een heerlijke discussie weer ik snap wel wat je bedoelt hierboven Judithh, kom het ook nooit ergens tegen (blackphoto) behalve hier terwijl dat een niet bestaande term is. maar voor gebruik hier op bokt vind ik het wel prima. wel vind ik dat er hier erg vaak met die term gegooid wordt terwijl het dan niet over een echte "black photo" gaat, wordt soms wel erg ruim gezien.gewoon een foto met een zwarte gemaakte achtergrond bijvoorbeeld...

eens! maar dat had ik in mijn eeerdere post al gezegt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-05-11 14:39

Geplaatst door de TopicStarter : 12-05-11 14:39

Ik maak zelf overigens ook "black foto's" hoewel ik ze dan zo niet noem...

1.

2.

**Geplaatst**: 12-05-11 14:43

Geplaatst: 12-05-11 14:43

Ik zie het als volgt:

Blackfoto's zijn niets meer of minder dan "Foto's tegen een zwarte achtergrond". Low key is het zeer zeker in 95% van de gevallen NIET. Als je (wie dan ook) denkt dat blackfoto's en low key fotografie synomiem zijn aan elkaar, dan weet je simpelweg niet wat low key inhoudt.

Praten over "foto's tegen een zwarte achtergrond" bekt echter een stuk minder dan praten over "blackfoto's". Het is een term die inderdaad buiten de paardenfotografie niet voorkomt, maar ik snap het gebruik van de term best. Amateuristisch vind ik de term niet overkomen, op z'n hoogst erg specifiek (paardenfotografie).

Ook heb ik het idee dat het vooralsnog vooral in Nederland een soort fotografie is die in de smaak valt. Het zou me echter niet verbazen als dit zich langzaam maar zeker zal uitbreiden naar buiten onze landgrenzen. Ik ben wel benieuwd welke naam er dan daar aan het specifieke subgenre zal worden gegeven.

@judithh Noem jij die foto's dan ook "low key" in je portfolio?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-05-11 14:58

Geplaatst door de TopicStarter : 12-05-11 14:58

@ nouks, ik weet wel degelijk wat low key inhoud en daardoor vind ik (en meer met mij) dat blackfoto's wel onder die noemer kunnen vallen..Bij low key fotografie zeggen verschillende fotografen dat 80% a 90% van het onderwerp donkere tonen moeten hebben, hoewel hier altijd een discussie over zal zijn binnen de fotografiewereld want de een vind dat het ook minder mag zijn en de ander vind van niet. Daarbij is er geen staffel die aangeeft waneer een foto nou daadwerkelijk low key is, wel is duidelijk dat de foto veel donkere partijen moet hebben.

In mijn portfolio staan foto's als hierboven inderdaad in mijn Low key map, samen met portret en andere foto's.

Frank Doorhof (een zeer bekend en gerespecteerd fotograaf)heeft hier een stukje over in zijn blog geschreven..best interessant om te lezen. Ik heb zelf een aantal keer workshops bij Frank gevolgd en die zijn zeer de moeite waard! Ik ben het met Doorhof eens dat er geen gefixeerde norm is voor low-key in de zin of dat nou 90 of 79 % donker moet zijn.

http://www.frankdoorhof.com/site/?p=2012

**Geplaatst**: 12-05-11 15:14

Re: Term "black foto's"

Geplaatst: 12-05-11 15:14

@Judithh: maar je zult het dan toch met me eens zijn dat een "blackfoto" van een witte schimmel of een lichte palomino bijvoorbeeld, waarbij het paard een groot deel van het beeld inneemt, nooit een low key foto kan zijn? Ik zeg ook "in 95% van de gevallen niet", want ik heb wel eens blackfoto's gezien die ik persoonlijk inderdaad ook low key zou noemen (dan ook hoofdzakelijk van donkere paarden). Maar een blackfoto van een wit paard zou ik nooit low key durven noemen. Daarmee is low key - voor mij en voor iedereen die een hoofdtoon in donkere tinten belangrijk vind in low key fotografie - dus geen alomvattende naam voor blackfoto's.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-05-11 15:21

Geplaatst door de TopicStarter : 12-05-11 15:21

Ik ben het zeker met je eens dat dit niet opgaat voor een schimmel of ieder ander licht paard...mits...je, je belichting aanpast en meer donkere partijen creeerd en meer schaduw pakt en niet de maatstaven aanhoud die je bij een normale "blackfoto" gebruikt. Ik heb overigens nog nooit een schimmel of een andere lichte kleur op de foto gezet..

Wel ben ik benieuwd of jij vind of de foto's zoals hier boven wel, al dan niet onder de noemer Low key vind vallen, ik ben namelijk van mening van wel aangezien de donkere partijen overheersen.

Laatst bijgewerkt door judithh op 12-05-11 15:25, in het totaal 2 keer bewerkt

Nomineer dit bericht ×