Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-01-12 16:11

Re: Petitie gestart om startcoupons vergoed te krijgen

Geplaatst: 04-01-12 16:11

Ik heb ook gestemd. Begin dit jaar per abuis 2 setjes gekocht ipv 1, maar ik dacht; die gaan wel op!
Paard raakt eind april geblesseerd, 3 maanden niks kunnen doen & nu nog aan het opbouwen.
Niks met die coupons kunnen doen & nu niet meer bruikbaar..

**Geplaatst**: 18-01-12 10:35

Re: Petitie gestart om startcoupons vergoed te krijgen

Geplaatst: 18-01-12 10:35

Zijn er hier nog vorderingen gemaakt?

**Geplaatst**: 18-01-12 11:12

Re: Petitie gestart om startcoupons vergoed te krijgen

Geplaatst: 18-01-12 11:12

Heb vorige week ook al een flinke aanvaring gehad met het KNHS hierover en vind het erg jammer dat ze de alleen macht hebben over de wedstrijdruiters,vroeger kon je nog kiezen bij welke organisatie je aangesloten was maar nu word je gewoon verplicht tot de KNHS of geen wedstrijden rijden!

De startpas is ook een aanfluiting want is gewoon een startkaart maar dan staat er startpas op en in de KNHS kleuren en logo,ik had verwacht een geplastificeerd pasje te krijgen,is het nog zo'n onhandig papieren velletje!!

**Geplaatst**: 18-01-12 11:40

Re: Petitie gestart om startcoupons vergoed te krijgen

Geplaatst: 18-01-12 11:40

Paddenpad..
Er komt ook een pasje, die krijg je ergens vanaf april

Dat papiertje is je tijdelijke startpas.

**Geplaatst**: 18-01-12 15:03

Re: Petitie gestart om startcoupons vergoed te krijgen

Geplaatst: 18-01-12 15:03

Dat klopt, het is een tijdelijke papiertje

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-01-12 21:22

Geplaatst door de TopicStarter : 18-01-12 21:22

PartoutZ schreef:
Zijn er hier nog vorderingen gemaakt?

Ik wacht nog steeds op een reactie van de Ombudsman, die heeft een advocaat ingeschakeld en die is aan het uitzoeken of de KNHS volgens de regels heeft gehandeld. Ombudsman denkt dat het een lastige zaak is omdat de ledenraad (door ons? gekozen) er mee heeft ingestemd. Mijn vraag: wie zitten er eigenlijk in die verdomde ledenraaed?> Van die oude grijze duiven die zelf nog nooit iets gepresteerd hebben op een paardenrug???

**Geplaatst**: 19-01-12 09:12

Re: Petitie gestart om startcoupons vergoed te krijgen

Geplaatst: 19-01-12 09:12

Ik heb nog nooit iets gehoord over een ledenraad

lekker zooitje daar dan....

**Geplaatst**: 19-01-12 09:20

Geplaatst: 19-01-12 09:20

lbfginsel schreef:
Ombudsman denkt dat het een lastige zaak is omdat de ledenraad (door ons? gekozen) er mee heeft ingestemd. Mijn vraag: wie zitten er eigenlijk in die verdomde ledenraaed?> Van die oude grijze duiven die zelf nog nooit iets gepresteerd hebben op een paardenrug???

Die ledenraad is in januari weer bijeen gekomen en hebben weer allerlei regeltjes aangepast (oa regels springen klasse B, regels eventing klasse B). Er zijn wel wat mensen op bokt die hier iets van weten/mee te maken hebben, maar de 'gewone mensch' krijgt hier niets van mee... Wij krijgen alleen de uitslag te horen. Kiezen doen wij die lui niet hoor... Ben nu vier jaar startkaarthouder, maar heb nog nooit mogen stemmen

**Geplaatst**: 19-01-12 10:35

Re: Petitie gestart om startcoupons vergoed te krijgen

Geplaatst: 19-01-12 10:35

Ik heb ook nog nooit iets gehoord betreft die ledenraad. Wist eigenlijk niet eens dat het bestond.
Ik ben nu ongeveer 6 jaar startkaarthouder, ook nog nooit mogen stemmen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-01-12 22:02

Geplaatst door de TopicStarter : 20-01-12 22:02

Loetie84 schreef:
lbfginsel schreef:
Ombudsman denkt dat het een lastige zaak is omdat de ledenraad (door ons? gekozen) er mee heeft ingestemd. Mijn vraag: wie zitten er eigenlijk in die verdomde ledenraaed?> Van die oude grijze duiven die zelf nog nooit iets gepresteerd hebben op een paardenrug???

Die ledenraad is in januari weer bijeen gekomen en hebben weer allerlei regeltjes aangepast (oa regels springen klasse B, regels eventing klasse B). Er zijn wel wat mensen op bokt die hier iets van weten/mee te maken hebben, maar de 'gewone mensch' krijgt hier niets van mee... Wij krijgen alleen de uitslag te horen. Kiezen doen wij die lui niet hoor... Ben nu vier jaar startkaarthouder, maar heb nog nooit mogen stemmen

Ik denk dat we dus naar vergaderingen toe moeten als we onze stem echt willen laten horen, die zijn er wel proivinciaal, maar je hoort of ziet er eigenlijk nooit ites van. In het verleden werden we door het bestuur van onze vereniging op de hoogte gehouden van vergaderingen maar ik denk dat daar alleen 1 of 2 bestuursleden heen gaan als ze denken dat het belangrijk is. Niemand is gek op vergaderen behalve die "grijze duiven"die verder niks anders te doen hebben dan regeltjes vezinnen om ons het leven ziuur te maken, net als in onze regering!!!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-01-12 20:49

Geplaatst door de TopicStarter : 27-01-12 20:49

lbfginsel schreef:
Omdat er meer mensen zijn zoals ikzelf (heb nog voor €80.- coupons liggen) heb ik besloten om een petitie te beginnen waarin de KNHS gevraagd wordt om coulanter om te gaan met de "onbeperkt"geldige startcoupons die na 1 januari 2012 niets meer waard zijn, behalve als je nog een complete set besteld na 1 juli 2011 hebt, die wordt wel vergoed.

Ik vind het niet kunnen dat je betaalt voor iets dat onbeperkt geldig is en omdat de ledenraad van de KNHS besloten heeft om per 1 januari 2012 over te gaan op een digitale startpas (en maar reclame maken dat dat voor iedereen goedkoper is....) ineens zit met een stapel coupons die bij het oude papier mogen.

We hebben voor deze coupons allemaal betaald en ik vind het niet meer dan redelijk als we deze coupons gewoon op kunnen maken op wedstrijden of dat je ze gewoon retour mag sturen als je niet in staat bent om te starten door welke reden dan ook.

DE PETITIE:

Wij willen dat de KNHS een betere regeling treft voor de mensen die nog in het bezit zijn van de zogenaamde "onbeperkt " geldige startcoupons die zijn betaald aan de KNHS en per 1 januari 2012 ineens bij het oude papier moeten omdat er door de Ledenraad is besloten dat en gaat worden gewerkt met een digitale startpas waardoor er geen coupons meer nodig zijn.
Wij zijn geen sponsors van de KNHS en willen gewoon ons geld terug voor alle coupons in ons bezit of de mogelijkheid hebben om deze coupons gewoon nog te kunnen gebruiken totdat ze op zijn.

De KNHS heeft een monopoliepositie en kan iedereen dus maar verplichten om aan de door de ledenraad bedachte regels te voldoen? Als je wedstrijden wilt starten is er geen mogelijkheid om je ergens anders dan bij de KNHS aan te melden dus:
Kom op, doe mee en teken deze petitie!
http://www.axci.nl/?petitie=18842

Ha laura,
mijn advocaat is nog steeds met de zaak bezig, maar vreest dat het besluit juridisch moeilijk te bestrijden is.
De KNHS vindt de bezwaren (slechts 100 van de 212.000 leden) niet indrukwekkend genoeg.
ook stelt de bond dat nooit zwart op wit is gesteld dat de oude startcoupons onbeperkt geldig zouden blijven
mocht jij die informatie wel hebben (dat zou in juridisch opzicht reuze interessant zijn), dan verneem ik dat graag
mijn advocaat raadt in dit stadium publicatie van de discussie af
je begrijpt dat ik er anders over denk

graag een reactie

Met vriendelijke groet,

Tim Brouwer de Koning
ombudsman

Hallo Tim, ik heb nu 261 handtekeningen onder de petitie staan, je zou de reacties eens moeten lezen die mensen daar hebben achter gelaten.

http://www.axci.nl/index.php?petitie=18842

Reacties van leden staan ook hier:
[LN] Petitie gestart om startcoupons vergoed te krijgen

Het KNHS publiceert allerlei nieuwtjes in het lijfblad Paard&Sport, daar heeft ingestaan bij lezersvragen dat de startcoupons onbeperkt bruikbaar zouden zijn. In het verleden was het nl zo dat de coupons voor 1 jaar geschikt waren, er stond ook een jaartal op, maar omdat veel leden niet door de coupons heen kwamen in 1 jaar is er al een hele poos geleden bekend gemaakt via het blad dat de coupons en later ook de startkaart geldig bleven na het jaar dat er op vermeld stond. Dit kun je ook lezen in de reacties op Axci.nl, er is zelfs een reactie van iemand die schreef dat er in september jl nog in de Paard&Sport stond dat het jaartal op de coupons geen invloed had op de geldigheid.

Ik geef deze bladen altijd weg aan mensen bij ons op stal die geen lid zijn, er staan meestal wel leuke artikelen in. Ben niet zo van het bewaren....

Ik ga kijken of ik iets kan vinden over het besluit dat de coupons onbeperkt bruikbaar zouden zijn, misschien heeft iemand op de Internet fora iets bewaard daarover. Niet geschoten is altijd mis!

MIJN VRAAG DUS AAN ALLE BOKKERS: IS ER IEMAND DIE NOG ERGENS ZWART OP WIT HEEFT STAAN DAT DE COUPONS ONBEPERKT TE GEBRUIKEN WAREN? EEN OUDE PAARD&SPORT MISSCHIEN, WE ZOUDEN ER HEEL BLIJ MEE ZIJN!!!
Laura[/u]

**Geplaatst**: 27-01-12 21:30

Re: Petitie gestart om startcoupons vergoed te krijgen

Geplaatst: 27-01-12 21:30

Nee die p&s heb ik niet meer maar het stond in de p&s van september 2011!!!!
Als antwoord op een lezersvraag...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-01-12 21:33

Geplaatst door de TopicStarter : 27-01-12 21:33

Loetie84 schreef:
Nee die p&s heb ik niet meer maar het stond in de p&s van september 2011!!!!
Als antwoord op een lezersvraag...

Dan moet ik die te pakken zien te krijgen, wie bewaart ze????

**Geplaatst**: 27-01-12 21:35

Geplaatst: 27-01-12 21:35

Jaaaaa ik heb m nog!!!

Waar moet ie heen?!

Citaat:
voor de startcoupons wordt wel gewoon het normale tarief gerekend, aangezien deze ook het volgende kalenderjaar nog gebruikt kunnen worden

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-02-12 21:05

Re: Petitie gestart om startcoupons vergoed te krijgen

Geplaatst door de TopicStarter : 02-02-12 21:05

Heb de P&P vandaag binnen gekregen en ga hem doorsturen (eerst digitaal de bewuste pagina) naar de Ombudsman. Dit gaat erg goed zo! Er zijn helaas al erg veel mensen die hun coupons hebben weggegooid omdat ze geen geld retour kregen, dat hoor ik zo af en toe van bestuursleden van verenigingen, dood zonde, waarom willen Nederlands toch nooit ergens actie voor voeren? Het zijn wel je eigen (zuurverdiende) centjes die je weggooid!!!!

**Geplaatst**: 02-02-12 23:26

Re: Petitie gestart om startcoupons vergoed te krijgen

Geplaatst: 02-02-12 23:26

Fijn dat de P&S is aangekomen! Ik heb mijn coupons nog wel bewaard. Het zijn er niet veel meer, maar het gaat om het principe!!!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-02-12 20:16

Geplaatst door de TopicStarter : 08-02-12 20:16

stond in de laatste Paard&Sport: eind oktober (!) besloot de ledenraad tot invoering van de digitalisering, moest eind januari nog in de reglementen worden gewijzigd, over door je strot duwen gesproken!!!

**Geplaatst**: 09-02-12 00:39

Re: Petitie gestart om startcoupons vergoed te krijgen

Geplaatst: 09-02-12 00:39

Ben benieuwd hoe dit afloopt, in elk geval top dat JIJ je zo inzet!
Heb mijn coupons ook nog bewaard trouwens...

**Geplaatst**: 09-02-12 09:19

Re: Petitie gestart om startcoupons vergoed te krijgen

Geplaatst: 09-02-12 09:19

ik heb de coupons ook nog, stuk of 70

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-02-12 20:57

Geplaatst door de TopicStarter : 10-02-12 20:57

lbfginsel schreef:
Omdat er meer mensen zijn zoals ikzelf (heb nog voor €80.- coupons liggen) heb ik besloten om een petitie te beginnen waarin de KNHS gevraagd wordt om coulanter om te gaan met de "onbeperkt"geldige startcoupons die na 1 januari 2012 niets meer waard zijn, behalve als je nog een complete set besteld na 1 juli 2011 hebt, die wordt wel vergoed.

Ik vind het niet kunnen dat je betaalt voor iets dat onbeperkt geldig is en omdat de ledenraad van de KNHS besloten heeft om per 1 januari 2012 over te gaan op een digitale startpas (en maar reclame maken dat dat voor iedereen goedkoper is....) ineens zit met een stapel coupons die bij het oude papier mogen.

We hebben voor deze coupons allemaal betaald en ik vind het niet meer dan redelijk als we deze coupons gewoon op kunnen maken op wedstrijden of dat je ze gewoon retour mag sturen als je niet in staat bent om te starten door welke reden dan ook.

DE PETITIE:

Wij willen dat de KNHS een betere regeling treft voor de mensen die nog in het bezit zijn van de zogenaamde "onbeperkt " geldige startcoupons die zijn betaald aan de KNHS en per 1 januari 2012 ineens bij het oude papier moeten omdat er door de Ledenraad is besloten dat en gaat worden gewerkt met een digitale startpas waardoor er geen coupons meer nodig zijn.
Wij zijn geen sponsors van de KNHS en willen gewoon ons geld terug voor alle coupons in ons bezit of de mogelijkheid hebben om deze coupons gewoon nog te kunnen gebruiken totdat ze op zijn.

De KNHS heeft een monopoliepositie en kan iedereen dus maar verplichten om aan de door de ledenraad bedachte regels te voldoen? Als je wedstrijden wilt starten is er geen mogelijkheid om je ergens anders dan bij de KNHS aan te melden dus:
Kom op, doe mee en teken deze petitie!
http://www.axci.nl/?petitie=18842

laatste bericht van de Ombudsman, 10-02-2012:

ha laura

mijn advocaat adviseert jou om je achterhoedegevecht te staken

met name het 'democratisch genomen besluit' maakt het volgens hem moeilijk om het besluit terug te draaien.

wel heeft hij van de KNHS het aanbod doorgekregen dat je welkom bent voor een verhelderend gesprek in Ermelo (overigens zonder toezeggingen vooraf)

ik ben benieuwd wat je daarvan vindt.

publicitair vind ik de kwestie nog steeds interessant om 2 redenen:

1. leden zijn boos op bond

2. problematiek startcoupon lijkt op problematiek andersoortige bonnen, zoals waarden, cd of hema-bonnen

ik ben benieuwd naar je reactie

Mijn reactie:
Tim, ik ben niet van plan mijn achterhoedegevecht te staken omwille van de lieve vrede, deze maatregel heeft zoveel (amateur) leden tegen de borst gestoten! Helaas hebben erg veel leden hun "waardeloze"startcoupons al weggegooid, zij hebben de moeite niet genomen om iets te ondernemen omdat ze ervan uitgingen dat de KNHS toch doet waar zij zin in heeft. Heel veel leden weten niet eens dat de KNHS zogenaamd democratisch is, zij krijgen nooit uitnodigingen voor vergaderingen en hebben nog nooit iemand in een bestuur gekozen. Dus het wordt hoog tijd dat de KNHS zich dat eens gaat realiseren, zij vergeten nog steeds dat zij er voor en dankzij de leden zijn, het is niet andersom!

En om nu even (!) naar Ermelo te gaan (1 1/2 uur heen en 1 1/2 uur terug!) voor een verhelderend gesprek waar toch geen oplossing mee komt zie ik eerlijk gezegd niet zitten, ik in mijn eentje tegen al die bobo's? Nee bedankt, daar heb ik geen trek in, laten ze maar praten met de advocaat!

Wat betreft jou punt 1 en 2, daar zijn wij het allemaal wel over eens!

**Geplaatst**: 12-02-12 21:36

Re: Petitie gestart om startcoupons vergoed te krijgen

Geplaatst: 12-02-12 21:36

Vind dit een hele interessante queeste om mee te lezen.
Snap je ook heel goed, ik kwam net uit met mijn coupons maar ken ook genoeg mensen die echt een grote stapel hebben mogen weggooien :-( Erg jammer.

Ik kan het me heel goed voorstellen dat je niet alleen naar Ermelo wilt gaan. Zou me daar heel klein voelen tegenover al die mensen. Maar misschien zijn ze wel bang dat dit echt naar buiten komt en de paardensport in een slecht daglicht stelt ofzo?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-02-12 23:09

Geplaatst door de TopicStarter : 13-02-12 23:09

lotte_2 schreef:
Vind dit een hele interessante queeste om mee te lezen.
Snap je ook heel goed, ik kwam net uit met mijn coupons maar ken ook genoeg mensen die echt een grote stapel hebben mogen weggooien :-( Erg jammer.

Ik kan het me heel goed voorstellen dat je niet alleen naar Ermelo wilt gaan. Zou me daar heel klein voelen tegenover al die mensen. Maar misschien zijn ze wel bang dat dit echt naar buiten komt en de paardensport in een slecht daglicht stelt ofzo?

De Ombudsman vindt het een tactische zet om mij uit te nodigen, maar inderdaad ga ik daar in mijn eentje niet tegenover die bobo's zitten, wel als die advocaat of de ombudsman mee gaat, dan wil ik er nog wel heen...
Wat mij erg tegenvalt is het aantal handtekeningen op http://www.axci.nl/startcoupons, daar had ik veel meer van verwacht, de KNHS heeft meer dan 20.000 leden....

Laura

**Geplaatst**: 14-02-12 09:12

Geplaatst: 14-02-12 09:12

Als je besluit naar Ermelo te gaan, wil ik wel met je mee hoor... :Y)

Misschien helpt het niet veel meer voor deze kwestie, maar denken ze in het vervolg misschien wat beter na over hun acties ten aanzien van de leden.
Het zou eigenlijk zonde zijn om deze kans te laten schieten. (maar ik snap je ook volledig dat je niet alleen durft. Zou ik ook niet gedaan hebben :oo

)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-02-12 20:44

Re: Petitie gestart om startcoupons vergoed te krijgen

Geplaatst door de TopicStarter : 14-02-12 20:44

Heb net deze correspondentie met de ombudsman ontvagen:
Laura, dank voor je verhaal

ik denk dat het democratisch gehalte van de sportbond het werkelijke verhaal is.

ook ik heb met de gedachte gespeeld om met je mee te gaan naar Ermelo.

In het uiterste geval kunnen we dat doen, het zou het verhaal alleen maar sterker maken.<

Toch wacht ik nog even af, want ik heb de kwestie ook nog voorgelegd aan St De Ombudsman, met specialisten op het gebied van waardebonnen.

Als dat uitsluitsel geeft, hoeven we niet naar Ermelo. En anders gaan we op bondsbezoek, zonder startcoupons maar met hoedje!

ik houd je op de hoogte

**Geplaatst**: 14-02-12 23:04

Re: Petitie gestart om startcoupons vergoed te krijgen

Geplaatst: 14-02-12 23:04

Ik denk dat die man een goed punt heeft, het probleem ACHTER het plotseling afschaffen van de coupons is het gebrek aan inspraak dat gemiddelde leden hebben bij de KNHS.

De KNHS heeft zelf natuurlijk niet echt belang bij inspraak door leden, en leden hebben er in het verleden misschien wat weinig aandacht voor gehad. Deze kwestie drukt iedereen even met de neus op de feiten.

Misschien kun je hem nog vragen wat hier aan te doen is zodat soortgelijke kwesties in de toekomst voorkomen kunnen worden?