Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly
Piekosjj schreef:Er is al meerdere keren gezegd dat iets toestaan vh stamboek iets heel anders is dan biologisch/genetisch mogelijk zijnzo zijn er in het nederlandse New Forest stamboek wél palominos toegestaan, maar geen valk of cremello/perlino. En we weten denk ik allemaal wel dat als palomino kan, dat valk en cremello ook kan
Caily schreef:Twee stamboeken vd Tinkers klopt, maar ze komen best redelijk overeen. Het ene stamboek is uitgebreider, maar dat gaat over type (bouw en beweging) en activiteiten. Er is GEEN enkele Tinker (Irish Cob) die bij ene stamboek wel erin komt, en bij de andere niet.
Citaat:Albino is niet gewenst en wordt uitgesloten van de fokkerij
Rebecca schreef:De Fries mag toch alleen maar zwart zijn, vos is uit ten boze
Maar ik mis ook witte kolletjes en witte voetjes die perongeluk kunnen komen bij de Friezen
Caily schreef:Je zegt net dat kleuren van stamboek er niet toe doenShires is immers ook gesloten, zonder creme en andere gekheid...
Rebecca schreef:Hangy ervan af azmay hoe groot het is
Citaat:Artikel 9 – Aftekeningen
1. Definitie. Aftekeningen zijn gedefinieerd als een clustering van witte haren. Dit kan zijn een gebied met uitsluitend witte haren (zoals een kol) of een gebied met zowel witte als zwarte haren (stekelharig). Een beperkt aantal ongeclusterde witte haren wordt, ongeacht de locatie, niet gezien als een aftekening.
2. Voor inschrijving in het stamboek- en ruinenboek komen alleen paarden in aanmerking die volledig zwart zijn. Een aantal aftekeningen wordt toegestaan bij de primering van veulens en bij de stamboekopname, afhankelijk van locatie en afmeting:
• aftekeningen aan het hoofd mits boven de ooglijn en met een maximale doorsnede van 3 cm. De doorsnede wordt vastgesteld op het breedste deel van de aftekening.
• witte (plekken in de) zolen
Niet toegestane aftekeningen zijn:
• aftekeningen aan het hoofd beneden de ooglijn
• aftekeningen aan het hoofd boven de ooglijn met een doorsnede groter dan 3 cm.
• aftekeningen aan het lichaam
• aftekeningen aan de benen, inclusief hoefwand.
3. Paarden en veulens met niet toegestane aftekeningen worden niet opgenomen in het stamboek en/of worden niet geprimeerd.
Caily schreef:Albino paarden bestaan helemaal nietICS is soms een beetje simpel
Piekosjj, ik snap wel wat je bedoeld, maar als dan de shires kleuren kunnen hebben, die in het echt niet kunnen/worden opgenomen, waarom dan bij andere rassen (zoals de fries) niet? Ik ben pas later met HR begonnen en ben benieuwd hoe dit is bedacht.
Caily schreef:Albino paarden bestaan helemaal nietICS is soms een beetje simpel
Piekosjj, ik snap wel wat je bedoeld, maar als dan de shires kleuren kunnen hebben, die in het echt niet kunnen/worden opgenomen, waarom dan bij andere rassen (zoals de fries) niet? Ik ben pas later met HR begonnen en ben benieuwd hoe dit is bedacht.
Citaat:We proberen het inderdaad zoals Piekosjj zegt te baseren op de realiteit en wat daar binnen mogelijk is. Voor een fries zegt het stamboek weliswaar zwart, maar er zijn genoeg verhalen en foto’s te vinden van vos friezen. Nu weet je nooit 100% zeker of die niet toevallig gekruist zijn, maar vanuit daar ga je erover nadenken. Vos kan zich verstoppen achter zwart, en zo kan het heel lang doorgaan.
Tamara heeft zéér veel artikelen en boeken gelezen en gezocht op dit onderwerp. Na bepaalde verhalen gehoord te hebben en bepaalde artikelen gelezen krijg je er dan een beetje gevoel bij of iets waar kan zijn of niet. Dan ga je dus nadenken. Vos kan zich verstoppen achter zwart, maar dus ook achter bruin.
Exmoors en Cleveland bays zijn bruin, maar als je gaat zoeken in de geschiedenis van het ras of rasbeschrijvingen, kom je erachter dat er tot enkele jaren terug soms toch nog vosjes zijn geboren. Je weet dan niet 100% zeker of die kleur er nu nog steeds in zou kunnen zitten, maar dat is dan een keuze die Tamara maakt. Ze richt zich niet op rasbeschrijvingen (die vertellen waar een ras naartoe moet, niet wat het nu is), maar ze focust op wat zich in de populatie bevindt. En de aanwezigheid van 1x cream in de shire bijvoorbeeld, geeft aan dat er in theorie altijd een 2x cream veulen geboren kan gaan worden.
Rasbeschrijvingen van stamboeken zijn altijd door de mens gemaakt. En de meeste van die mensen hebben/hadden geen flauw benul van wat er theoretisch mogelijk is met bepaalde kleuren. Die kiezen gewoon wat ze zelf graag willen zien en vormen daar het ras naar. Wat er zich in de populatie bevindt (bv. aan verstopte kleuren en ziektes) daar zijn ze zich niet altijd bewust van. Komen die toch tevoorschijn, bv. bij de fries, dan worden die OF verwijderd uit de fokpopulatie (krijgen geen dekbrevet), OF ze worden onder toeziend oog toch tijdelijk toegestaan onder het mom van bloedspreiding. Of men leert ervan en past gewoon de rasbeschrijving aanMaar dat laatste gebeurt vrij weinig op het gebied van kleur helaas.
Wat betreft de witte aftekeningen bij de fries, het klopt inderdaad dat we er geen enkel wit in hebben gestopt bij de fries. Dat ras is samen met : haflinger, arabier, akhal teke en exmoor de oudste rassen die we gemaakt hebben. Deze hebben wij in 2013 in het spel gezet, en toen hadden we nog niet zulke uitvoerige kleuren in het spel zitten. De PRE heeft bijv. meerdere varianten van schimmel, waarbij de akhal teke maar 1 variatie heeft (gewoon wit gekleurd). Deze worden wellicht in de toekomst ook uitgebreid, maar staan nu niet voor ons op de hoogste prioriteit. We willen eerst de rassen waarvan we greyscales hebben uitwerken en de mustang, quarter en gypsy afmaken.
We gaan wel echt de geschiedenis ook in en kijken naar wat er vroeger ook mogelijk was.
Soms zie je op foto’s een bepaalde kleur voorbij komen (zwart/wit) weliswaar, maar dan zie je dus wel dat er 1 bijv. afwijkt van de rest, zoals we bij de Exmoors geloof ik hebben gezien.
Inmiddels zijn we heel wat wijzer geworden en gaat het een stuk beter (en zijn de rassen dus ook een stuk uitgebreider), met meer kleur / witopties dan voorheen.