Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-07-17 15:31

Re: Horse Reality No2

Geplaatst: 27-07-17 15:31

https://www.horsereality.nl/horses/31733/to-to

Veulieeeeeeeeee

**Geplaatst**: 27-07-17 16:30

Geplaatst: 27-07-17 16:30

Tribunals schreef:
Ik heb besloten om te stoppen met de Oldenburgers en verder te gaan met de quarters, daarom nu een hele leuke actie. Ik wacht mijn veulens af en daarna mogen alle merries ook weg.

3 sterhengsten samen voor 15.000, bijvoorbeeld:
https://www.horsereality.nl/horses/1849 ... omplicated
https://www.horsereality.nl/horses/9533 ... rghs-diego
https://www.horsereality.nl/horses/2166 ... -lightning
https://www.horsereality.nl/horses/2404 ... hs-valegro

1 bonte sterhengst voor 25.000, 2 voor 40.000 en 3 voor 55.000, bijvoorbeeld:
https://www.horsereality.nl/horses/2152 ... hs-corazon
https://www.horsereality.nl/horses/1341 ... s-darkside
https://www.horsereality.nl/horses/1790 ... -desperado

cream sterhengst voor 50.000
https://www.horsereality.nl/horses/2076 ... s-hyperion

1 bonte hengst 17.500, 2 voor 25.000 en 3 voor 35.000
https://www.horsereality.nl/horses/1420 ... rghs-retro
https://www.horsereality.nl/horses/29383/foal-doe-29383
https://www.horsereality.nl/horses/9344 ... hs-krack-c
https://www.horsereality.nl/horses/2574 ... eelin-good
https://www.horsereality.nl/horses/2624 ... seabiscuit
https://www.horsereality.nl/horses/2985 ... s-prestige
https://www.horsereality.nl/horses/1492 ... -denim-ton

1 valk hengst 35.000, 2 voor 50.000 en 3 voor 70.000
https://www.horsereality.nl/horses/2313 ... carriagh-t
https://www.horsereality.nl/horses/2007 ... ghs-cupido
https://www.horsereality.nl/horses/2572 ... ghs-scream

Gewone foundation paarden, 1 voor 4000, 2 voor 7000 en 3 voor 10.000
https://www.horsereality.nl/horses/1693 ... hs-charlie
https://www.horsereality.nl/horses/2227 ... secetariat
https://www.horsereality.nl/horses/2881 ... rghs-sugar

Zeer bijzondere hengsten:

CR/CR hengst bieden vanaf 70.000
https://www.horsereality.nl/horses/2863 ... ar-admiral

CR/n G/g TO/n bieden vanaf 50.000
https://www.horsereality.nl/horses/2530 ... hs-ferarri

CR/n TO/TO bieden vanaf 50.000
https://www.horsereality.nl/horses/2582 ... ndsome-boy

CR/n TO/n bieden vanaf 35.000
https://www.horsereality.nl/horses/2035 ... understorm

CR/n TO/n veulens 2 samen voor 50.000
https://www.horsereality.nl/horses/2986 ... ie-crn-ton
https://www.horsereality.nl/horses/3007 ... ie-crn-ton

Gewone, bonte en ster veulens (merrie en hengst): 3 gewone 10.000, 2 gewoon 1 bont 20.000, 2 bont 1 gewoon 25.000
https://www.horsereality.nl/horses/2232 ... nding-nemo
https://www.horsereality.nl/horses/29383/foal-doe-29383
https://www.horsereality.nl/horses/2574 ... eelin-good
https://www.horsereality.nl/horses/2985 ... hs-red-rum
https://www.horsereality.nl/horses/2624 ... seabiscuit
https://www.horsereality.nl/horses/2881 ... rghs-sugar
https://www.horsereality.nl/horses/2888 ... s-relevant

Bij interesse even laten weten!

**Geplaatst**: 27-07-17 16:37

Re: Horse Reality No2

Geplaatst: 27-07-17 16:37

Ik wacht op je merries. Zag een aantal leuke er tussen staan.

**Geplaatst**: 27-07-17 17:19

Geplaatst: 27-07-17 17:19

Wauw ik heb eens een Quarter hengst met 5x zeer goed gefokt en hij heeft de eersre keuring al meteen een eerste premie. :wow:

Degene met 4x zeer goed halen dat op een of andere manier niet. :')

**Geplaatst**: 27-07-17 17:48

Geplaatst: 27-07-17 17:48

Dan heb ik voorlopig nog wel wat te fokken voorlopig ben nu al blij dat ik wat QH heb die alles op goed hebben staan. :')

**Geplaatst**: 27-07-17 17:49

Geplaatst: 27-07-17 17:49

Er zit geloof ik sowieso niet zo heel veel logica in de exterieur verdeling. Zo halen paarden met overal een goed makkelijk ster, terwijl ik er nu een heb met een zeer goed erbij, die geen kans meer maakt op een eerste premie. Maar dat blijf ik sowieso toch ook vinden met het fokken en de exterieur punten. De ster hengsten fokken tot nu toe erg slechte veulens door, terwijl de hengsten zonder eerste premie goede ster veulens geven, bij wat voor merrie dan ook. Ik snap hoe het zit met de genetica/behind the scenes uitleg van Xyris, maar toch blijf ik me keer op keer verbazen dat de paarden die zeer goed horen te zijn zo slecht scoren/doorfokken en vice versa.

**Geplaatst**: 27-07-17 17:58

Geplaatst: 27-07-17 17:58

Heeft iemand op .com toevallig een bonte Oldenburger merrie(veulen) te koop met minimaal alles goed en niet afstamt van Diamond Rock?

**Geplaatst**: 27-07-17 17:59

Geplaatst: 27-07-17 17:59

Blijf het ook apart vinden. Had een keer op de com een tinker gefokt met 3x zeer goed en dan maar een 3de premie halen. Logica is er gewoon soms niet.

**Geplaatst**: 27-07-17 18:07

Re: Horse Reality No2

Geplaatst: 27-07-17 18:07

Dat is toch al eens uitgelegd? Het is geschaald in punten. Vond ik best logisch eigenlijk...

**Geplaatst**: 27-07-17 18:10

Re: Horse Reality No2

Geplaatst: 27-07-17 18:10

Maar alles g en 3x zg en dan nog 3e premie lijkt mij erg extreem idd.

**Geplaatst**: 27-07-17 18:16

Geplaatst: 27-07-17 18:16

Janine1990 schreef:
Dat is toch al eens uitgelegd? Het is geschaald in punten. Vond ik best logisch eigenlijk...

Ik snap de uitleg, en die klopt ook theoretisch zeker, maar in de praktijk lijkt het er niet altijd goed uit te komen, te zien aan de voorbeelden hier boven

**Geplaatst**: 27-07-17 18:33

Geplaatst: 27-07-17 18:33

Dat valt mij ook op ja. Had een combinatie gemaakt van paarden met alles goed en 1 of 2x zeer goed en daar komen dan veulens uit die zelfs een paar keer onder gemiddeld scoren. Daar is gewoon geen logica in te vinden

Een aantal toffe veulens te koop!
Afbeelding

**Geplaatst**: 27-07-17 19:34

Geplaatst: 27-07-17 19:34

Kleine correctie lage 2de premie, maar 3x zg en de rest goed.
https://www.horsereality.com/horses/372 ... e-wof-3xvg
Het is dat ze ook geen tobiano had.

En helaas een mislukking betreffende prestaties. :')

https://www.horsereality.com/horses/50863/for-sale-cr

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-07-17 20:12

Geplaatst door de TopicStarter : 27-07-17 20:12

Exterieurscores uitgelegd

Oke, met betrekking tot de scores bij prestaties, hier nog even een keertje de uitleg + voorbeeld.
De scores zoals ik ze weergeef zijn ze niet 100% correct maar geven wel weer hoe het in elkaar steekt.

Net zoals alle kleurengenen hebben paarden voor het exterieur ook twee genen. Het gemiddelde van deze genen zie je terug in de exterieurscore en de prestaties op keuringen.

De exterieurscores (Slecht, ondergemiddeld, gemiddeld, goed en zeer goed) zijn indicaties, de exacte scores staan wel in de database maar worden niet zichtbaar. Bij een echt paard kan je dat ook niet zien natuurlijk. Het is me eens verteld door Deloryan maar ik kan zo even niet terug vinden welke getallen hier ook alweer aan gekoppeld zijn maar voor het voorbeeld is het als volgt:

Slecht:

Ondergemiddeld:

Gemiddeld:

Goed:

Zeer goed:

Stel nu, je hebt een hengst die netjes eerste premies scoort. Even de externe factoren niet in acht genomen die zorgen voor de schommeling van de scores (Dit zijn namelijk losstaande codes die externe factoren moeten simuleren zoals een paard die zijn dag niet heeft of een keertje wat minder goed in zijn vel zit of juist een dag waarbij de bakkabouters op vakantie zijn).

Deze hengst heeft bijvoorbeeld bij houding "zeer goed".
Dit is een indicatie dat het gemiddelde tussen de 81 en de 100 zit.
Maar net zoals bij kleuren zitten er dus twee scores op het gen voor houding. Het kan maar zo zijn dat dit 65/99 is. Het gemiddelde is dan 82 waar inderdaad staat voor zeer goed.

Stel nou dat de merrie waar je deze aan koppelt ook een eerste premie is (want dat is uiteindelijk wel ons doel: Kwaliteit fokken). Ook deze scoort bij houding "zeer goed" maar heeft in de database (onzichtbaar dus) op de genen staan: 71/95. Oftewel een gemiddelde van 83.

Nu kunnen er vier verschillende combinaties uit komen bij houding bij het veulen want; Het krijgt één van de genen voor houding van paps en één van mams:

In het eerste geval zal er sprake zijn van een 2e/3e premie paard als gevolg van de variabelen.
In de laatste drie gevallen kan je er van uit gaan dat het paard ster wordt.

Nu wordt de score natuurlijk niet alleen bepaald door de houding maar ook door alle andere factoren bij exterieur en het zou best kunnen dat er sprake is van meer factoren als dat ik hier aankaart maar dit is het idee door de beugel genomen. Daarom is het mogelijk om een 3e premie paard uit twee sterpaarden te krijgen.
Wat je dus eigenlijk wilt is paarden fokken die op beide allelen op de genen voor het exterieur gelijkmatig boven de 80 scoren. Zo kan je ook garanderen dat de nakomelingen altijd van goede kwaliteit zijn. Maar dat is natuurlijk een hele kunst. Niet alleen omdat de scores niet zichtbaar zijn maar ook omdat het om zo veel genen gaat. Volgens mijn uitleg alleen al 20 factoren bij de merrie vandaan en 20 bij de hengst.

Lang verhaal kort: Fokken is en blijft gokken.

Ik hoop dat het zo een beetje duidelijk is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-07-17 20:29

Geplaatst door de TopicStarter : 27-07-17 20:29

Mustangs te koop

Hengsten
Ster en Reiningtalent wildkleur hengst 7500
Reiningtalent grullo hengst 78.07 3500
Reiningtalent perlino hengst 77.2 7500
Smoky Black hengstveulen 82.13 3500
Ster zwart tobiano hengstveulen 81.97 6000
Valk hengstveulen 80.93 2500
Ster roan hengstveulen 82.07 9500

Merries
Wildkleur homozygoot roan merrieveulen 79.57 8750
Grullo merrie 76.77 5000
Zwart frame merrieveulen 79.7 3500
Zwart tobiano merrieveulen 79.67 5000
Flaxen vos tobiano merie 77.77 5750

Aanbieding voor de rest van deze maand:
Drie dekkingen naar keuze voor 5000 hrc of één DP.
Reserveren mag, meer dan één keer gebruik maken van deze aanbieding mag ook!

Afbeelding

Nefarus Noir
E/e, n/n, Cr/n, Ro/n
Tot op heden negen ster nakomelingen.

Afbeelding

Savannah Sky
E/e A/n TO/RN
Tot op heden tien ster nakomelingen

Afbeelding

Unveil Unity
E/E, n/n, TO/n
Tot op heden acht ster nakomelingen

**Geplaatst**: 27-07-17 21:01

Geplaatst: 27-07-17 21:01

Luna2006 schreef:
KittyDylan schreef:

https://www.horsereality.nl/horses/21519/Garant*

Wat vraag je voor hem?

20.000?

Sorry voor de late reactie, ik ben na werk te moe om nog te kijken haha

**Geplaatst**: 27-07-17 21:03

Geplaatst: 27-07-17 21:03

Janine1990 schreef:
KD, je krijgt een volle zus van Tyllagush!! $*\o/*$

Toink toink $*\o/*$ $*\o/*$

**Geplaatst**: 27-07-17 21:28

Geplaatst: 27-07-17 21:28

Xyris schreef:
Exterieurscores uitgelegd

......

Lang verhaal kort: Fokken is en blijft gokken.

Ik hoop dat het zo een beetje duidelijk is.

Maar dan vind ik 't nog steeds verbazingwekkend dat dit zo stelselmatig gebeurd. Ik zou haast al m'n sterhengsten de deur uit doen en doorgaan met enkel tweede premie hengsten.

En dan rust nog steeds de vraag; waarom lijkt er soms geen connectie te zijn tussen exterieur punten en exterieur wedstrijd scores?

**Geplaatst**: 27-07-17 21:33

Re: Horse Reality No2

Geplaatst: 27-07-17 21:33

Ik gok het nabootsen van de menselijke factor....

**Geplaatst**: 27-07-17 21:33

Geplaatst: 27-07-17 21:33

7 echo's gedaan. Krijg maar 3 merries..

**Geplaatst**: 27-07-17 21:33

Geplaatst: 27-07-17 21:33

TER DEKKING:

Bonte Oldenburger STER, Dressuurtalent, Reiningtalent.
9 nakomelingen waarvan er 6 al STER zijn geworden en 2 bijna STER zijn.
https://www.horsereality.nl/horses/19780/center-ae

Valk Oldenburger, hoogste score 79,3
https://www.horsereality.nl/horses/16570/creamed-ae

**Geplaatst**: 27-07-17 21:35

Geplaatst: 27-07-17 21:35

JesdaJinn schreef:
7 echo's gedaan. Krijg maar 3 merries..

15 echo's en 3 merries :')

**Geplaatst**: 27-07-17 21:44

Re: Horse Reality No2

Geplaatst: 27-07-17 21:44

10 echo's
8 merries, 1 hengst en 1 tweeling

ga de tweeling niet afknijpen denk ik

**Geplaatst**: 27-07-17 21:56

Geplaatst: 27-07-17 21:56

Ik had 5 echo's en daarvan weer 3 hengsten $:\$

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-07-17 22:04

Geplaatst door de TopicStarter : 27-07-17 22:04

Piekosjj schreef:
Xyris schreef:
Exterieurscores uitgelegd

......

Lang verhaal kort: Fokken is en blijft gokken.

Ik hoop dat het zo een beetje duidelijk is.

Maar dan vind ik 't nog steeds verbazingwekkend dat dit zo stelselmatig gebeurd. Ik zou haast al m'n sterhengsten de deur uit doen en doorgaan met enkel tweede premie hengsten.

En dan rust nog steeds de vraag; waarom lijkt er soms geen connectie te zijn tussen exterieur punten en exterieur wedstrijd scores?

Dit kan aan de combinatie van de hengst en de merrie liggen. Als de merrie bijvoorbeeld net aan een eerste premie is (81/81) en de hengst is 69/91 dan heb je de volgende kansen:
81/69
81/91
Dan heb je al 50% kans dat je er niet uit krijgt wat je wilt in tegenstelling tot de 25% van het vorige voorbeeld. En zoals ik al zei, het is niet één factor die mee speelt, in mijn voorbeeld zijn het er al 40 (externe factoren niet mee geteld en wellicht zijn er meer als dat ik weet van heb).
Als je met twee paarden fokt die net aan op de grens zitten met qua gemiddelde kan het inderdaad nog wel eens vies tegenvallen. Dat is ook waarom ze eerst een hengst uitvoerig testen op nakomelingen en veel merries laten dekken voor deze predikaatwaardig is.

En de connectie die is er wel zeker, maar omdat er zo veel ruimte is bij de exterieur scores (goed kan 61 zijn maar kan ook 80 zijn en zo kan zeer goed dus 81 maar ook 100 zijn) zijn er veel uitkomsten mogelijk.
Hieronder even een voorbeeldje van twee paarden met dezelfde scores zoals wij kunnen zien (gemiddeld, goed, zeer goed etc) en zoals deze in de database kunnen staan (het gemiddelde van de twee scores):
Wetende:
Goed = 61 tot 80
Zeer goed = 81 tot 100
Variabelen niet in acht genomen

Paard no.1

Totaal gemiddelde: 69.2 a.k.a. een 3e premie

Paard no.2

Totaal gemiddelde: 80.2 a.k.a. een 1e premie

Het is dus een grove weergaven van wat je kan verwachten.
Nogmaals, het is ter illustratie, de getallen zullen niet volledig overeen komen met die uit de database en externe factoren zijn niet meegenomen.

Berichtje ontvangen van Deloryan: Dit zijn de scores achter de benamingen (goed, zeer goed etc etc): Klik!

Nomineer dit bericht ×