Geen woorden voor :( (dierenmishandeling)

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Daf

Berichten: 1254
Geregistreerd: 06-07-06
Woonplaats: Overal en nergens

Re: Geen woorden voor :( (dierenmishandeling)

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-06 10:53

Goeie vraag mbt de praam: het idee is hetzelfde alleen dan op een andere basis (is mijn mening). Ik gebruik idd wel eens een praam, de tandarts kwam voor Kyra en ze ging totaal door het lint, dan is de keuze makkelijk gemaakt: praam erop voor korte tijd, gebit netjes maken, zodat ze weer goed kan eten, praam er weer af. Praam heeft natuurlijk geen zin als je wilt proberen om op een jong dier te gaan stappen, maar het principe is wel hetzelfde.....

Needje

Berichten: 19280
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Hoogland

Re: Geen woorden voor :( (dierenmishandeling)

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-06 10:58

Nouja, wie weet! Knipoog Misschien dat t met beleren ook kan helpen. Iemand erbij om de praam vast te houden......
Het gaat mij er om dat mensen gelijk beginnen over dierenmishandeling, terwijl het principe van die techniek verdacht veel lijkt op die van een praam. Dat het op deze manier gebruikt wordt bij t beleren stoot mij ook tegen de borst. Maar t aparte is wel, dat in t 2e filmpje het paard na het "rijden" wel bij die vent blijft en totaal geen angst toont verder.

Cyntje
Berichten: 23461
Geregistreerd: 31-10-05

Re: Geen woorden voor :( (dierenmishandeling)

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-06 11:07


Anoniem

Re: Geen woorden voor :( (dierenmishandeling)

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-06 11:08

Needje schreef:
Maar t aparte is wel, dat in t 2e filmpje het paard na het "rijden" wel bij die vent blijft en totaal geen angst toont verder.


Omdat die man nu duidelijk heeft gemaakt dat hij de leider is.

Cyntje
Berichten: 23461
Geregistreerd: 31-10-05

Re: Geen woorden voor :( (dierenmishandeling)

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-06 11:10

Toch zie ik veel schijtende en met staarten draaiende paarden wat duid op stress...

Anoniem

Re: Geen woorden voor :( (dierenmishandeling)

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-06 11:14

Cyntje schreef:
@Edit: @Wildwings, dat filmpje waar jij de stills van hebt die vind ik wel ziekelijk hoor, paard verdoofd en gaat er als een superman op liggen Verward


Ten eerste komen niet alle stills uit dat filmpje Verward Ten tweede vind ik dat niet eens zo ziekelijk, maar de hele methode en hoe deze man er mee omgaat wel.

Cyntje
Berichten: 23461
Geregistreerd: 31-10-05

Re: Geen woorden voor :( (dierenmishandeling)

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-06 11:15

WildWings schreef:
Cyntje schreef:
@Edit: @Wildwings, dat filmpje waar jij de stills van hebt die vind ik wel ziekelijk hoor, paard verdoofd en gaat er als een superman op liggen Verward


Ten eerste komen niet alle stills uit dat filmpje Verward Ten tweede vind ik dat niet eens zo ziekelijk, maar de hele methode en hoe deze man er mee omgaat wel.


Ik heb zowat alle filmpjes bekeken, ok? Knipoog

Anoniem

Re: Geen woorden voor :( (dierenmishandeling)

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-06 11:18

Cyntje schreef:
Wildwings schreef:
Ten eerste komen niet alle stills uit dat filmpje Verward Ten tweede vind ik dat niet eens zo ziekelijk, maar de hele methode en hoe deze man er mee omgaat wel.


Ik heb zowat alle filmpjes bekeken, ok? Knipoog


Wat wil jij nou eigenlijk precies zeggen Verward

Cyntje
Berichten: 23461
Geregistreerd: 31-10-05

Re: Geen woorden voor :( (dierenmishandeling)

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-06 11:21

Boos! Dat ik ook wel snap dat die stills niet allemaal uit dat filmpje komen... Gestoord

Needje

Berichten: 19280
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Hoogland

Re: Geen woorden voor :( (dierenmishandeling)

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-06 11:53

Cyntje schreef:
Toch zie ik veel schijtende en met staarten draaiende paarden wat duid op stress...


Ik doel ook echt alleen op t laatste stukje. Als die vent klaar is.
Wildthings, Als je leiderschap er in ramt denk ik niet dat een paard zo "relaxed" bij je staat en je volgt. Dan denk ik dat er wel angst waarneembaar is.

Tanja

Berichten: 21539
Geregistreerd: 14-04-01
Woonplaats: Mantinge

Re: Geen woorden voor :( (dierenmishandeling)

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-06 12:39

Nog even een reactie op de vraag over het gebruik van een praam, ik gebruik nooit een praam simpel om de reden dat endorfines naar mijn idee pas vrijkomen na het toedienen van pijnprikkels en ik gruwel van dat soort methodes.

paardjuh

Berichten: 3987
Geregistreerd: 26-12-03
Woonplaats: Vasse

Re: Geen woorden voor :( (dierenmishandeling)

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-06 12:47

Hebben die mensen geen verstand ofzo :S
Dat paard kan straks als die oud is alleen maar achteruit en liggen.. Arm dier:(
Maar zakt dat paard nou elke keer door de benen of is dat een commando van die vent?
Als hij zo paarden ruitermak maakt :S

Cyntje
Berichten: 23461
Geregistreerd: 31-10-05

Re: Geen woorden voor :( (dierenmishandeling)

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-06 14:09

paardjuh schreef:
Hebben die mensen geen verstand ofzo :S
Dat paard kan straks als die oud is alleen maar achteruit en liggen.. Arm dier:(
Maar zakt dat paard nou elke keer door de benen of is dat een commando van die vent?
Als hij zo paarden ruitermak maakt :S


als je het topic doorleest weet je waarom die paarden gaan liggen Knipoog

Anoniem

Re: Geen woorden voor :( (dierenmishandeling)

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-06 15:57

Cyntje schreef:
Boos! Dat ik ook wel snap dat die stills niet allemaal uit dat filmpje komen... Gestoord


Dat zei je anders niet, vandaar mijn opmerking.

Needje schreef:
Wildthings, Als je leiderschap er in ramt denk ik niet dat een paard zo "relaxed" bij je staat en je volgt. Dan denk ik dat er wel angst waarneembaar is.


Wings, niet things Haha! En dat denk ik wel, eigenlijk, want dit paard heeft toch geen reden om angstig te zijn. De endorfine heeft er tenslotte voor gezorgt dat hij geen stress/pijn/angst ondervond op dat moment, weet je nog? Knipoog
Bovendien, het is net als het principe van de Join-Up. Daarbij straf je nl. je paard, op de (geestelijk) meest erge manier die er maar is voor een paard: je zet hem de kudde uit. Boem, weg, mag niet meer terug totdat hij zichzelf volledig overgeeft en sorry zegt (wat wel moet, want uit de kudde betekent voor een paard de dood) en jou als leider accepteert. Daarna lopen die paarden ook gewoon achter de leider aan.. maar de manier waarop dit gaat is ook niet lief en aardig. Je straft je paard geestelijk ook behoorlijk hard af, en toch is het paard niet angstig.

ktink

Berichten: 2221
Geregistreerd: 12-02-06

Re: Geen woorden voor :( (dierenmishandeling)

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-06 16:09

Ik snap niet precies wat er allemaal gebeurd.. maar het ziet er niet goed uit Boos!

Phrono

Berichten: 8985
Geregistreerd: 06-01-05
Woonplaats: Friesland

Re: Geen woorden voor :( (dierenmishandeling)

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-12-06 17:21

Ik snap het ook niet helemaal.. Heb de laaste 1,5 uur bijna alle filmpjes gezien en weet niet wat ik hier nou van moet vinden, waarom moet dit op zo'n manier. Scheve mond

Miss_Cally

Berichten: 904
Geregistreerd: 12-06-04
Woonplaats: Noord brabant

Re: Geen woorden voor :( (dierenmishandeling)

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-12-06 18:00

ik kandie mense wel neer schieten! bah wat vreselijk! dat is echt geen manier van met paarden om gaan hoor! dat ze dat bij hun eigen doen ofzo!! Boos!

aartlover
Berichten: 1625
Geregistreerd: 09-03-06
Woonplaats: preau :-)

Re: Geen woorden voor :( (dierenmishandeling)

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-12-06 19:48

Wow wat erg! heb het 1e filmpje net gezien. op een net 2 jarige paardje rijden en meteen vanalles laten doen! En dan als hij ligt met de zweep der op om weer op te staan! Wat een k*.t mensen bestaan der toch!

fjordowner18
Berichten: 2627
Geregistreerd: 08-08-05
Woonplaats: wamel

Re: Geen woorden voor :( (dierenmishandeling)

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-12-06 20:05

WildWings schreef:
Sterker nog, deze man rijdt alle jaarlingen in op deze manier. Geen twenters.. maar jaarlingen..
Let ook op het bit in de mond, de benen en de handen van de man wanneer hij rijdt.
Misselijk

Citaat:
http://www.youtube.com/watch?v=ZfXL_NEXTuM
Maar hier ligt het paard gewoon te grazen, en zoals ik het zie, ziet het er niet echt gemeen uit (in dit filmpje). En dat rijden van die man, dat ziet er niet echt goed uit.


Ten eerste is dit natuurlijk het demonstratiefilmpje.. de man loopt ook constant lief te aaien etc en het paard is niet volledig bedwemeld door de endorfine volgens mij, zoals in de meeste van zijn filmpjes wel. Kijk overigens nou eens GOED, bijv naar de mond van het paard in combinatie met dat bit.. bovendien, wat voegt het toe, een paard op deze manier met een scherp bit erin en zo'n slim truuctje dat we allemaal wel kunnen toepassen tegen de grond aan te werken? Verward

Daf schreef:
Ik kende de methode helemaal niet en heb het even gegoogled, maar volgens deze site is het de meest diervriendelijke manier....... kweet het nog net zo niet.......

http://www.the-endorphin-tap.com/





Die man van de filmpjes is ook die man van de site, natuurlijk is deze site niet vanuit neutraal standpunt. Hij heeft dit zng 'bedacht', of althans.. niet bedacht maar een nieuwe naam gegeven, dat is alles.
Heb je de site goed doorgelezen en niet alleen de 'dit is goed, mooi, lief en aardig voor je paarden' onzin? Snap jij het NUT van deze endorphine tap? Zo ja.. dan mag je het mij vertellen.

De half-tap zorgt ervoor dat de bloeddruk van het paard verlaagt door de manier waarop het hoofd gehouden wordt- daardoor raakt het paard dus in een soort slaperige, versufte staat en kan je er vanalles mee doen wat je normaal met een paard dat volledig wakker is niet kan. (Dit effect duurt trouwens maar eventjes).
Om het hoofd van het paard constant in die richting te houden waardoor het paard versuft, lijkt mij dat je OF flink wat kracht OF flink wat hulpmiddelen moet gebruiken.. want een paard zal zonder bit in en als je z'n hoofd rustig die kant op duwt heus niet zo blijven staan als hij merkt dat hij er zo suf van wordt. Daarom gebruikt deze man een scherp bit en flink wat gewicht om de half-tap uit te voeren.

De 'full-tap' berust op hetzelfde principe, alleen dan wordt het op zo'n manier gedaan dat het paard min of meer bewusteloos raakt- de hersens van het paard maken endorfine aan. Endorfine is te vergelijken met morfine, maar dan met 1 groot verschil: endorfine is een stof die je lichaam zelf aan kan maken. In de eerste instantie werkt endorfine pijnonderdrukkend- maar ook gelukzaligmakend waardoor je in een roesachtige toestand komt te verkeren. De hersens 'slapen' als het ware, daardoor is het paard zo makkelijk om te duwen en blijft deze zo braaf liggen daarna- niets met een wederzijdse band of vertrouwen oid te maken.
Endorfine kan worden aangemaakt wanneer je bijv. langdurig pijn hebt, maar ook na hevige inspanning, als je verliefd wordt, na het eten van chocolade Haha!.. etc, etc.
Op de site van de endorphine tap staat letterlijk dit, overigens:
Citaat:
What are Endorphins ?
First discovered in 1975, Endorphins (endogenous morphine) is one of several morphine-like substances (opioids)
discovered within our brains. Endorphins are manufactured by the body to reduce stress and relieve pain. Usually produced
during periods of extreme stress
, endorphins naturally block pain signals produced by the nervous system.

Het paard produceert deze stof dus niet omdat deze man zo lief en diervriendelijk is tegenover de paarden. Dat we dat even duidelijk hebben. Knipoog

Goed, na de uitleg even terug naar mijn punt.
De 'endorphine tap' is alleen een methode om tijdelijk VOLLEDIGE controle over een paard te krijgen op een manier die NIET DIERVRIENDELIJK is. De reden dat je volledige controle over een paard wilt?? Vertel 't mij maar.. deze man is er trots op dat hij in 10 minuten een paard kan breken op deze manier terwijl volgens hem 'monty er 3 dagen over doet' om hetzelfde te bereiken. Het is dus voor deze man niet de weg naar het doel dat telt.. maar alleen het resultaat zelf. Het paard durft zich uiteindleijk gewoon niet meer te verzetten- iedere vorm van verzetting (voortkomend uit pijn denk ik, te zien aan veel filmpjes, methodes, middelen en de leeftijden waarop deze paarden zo gruwelijk worden 'ingereden') wordt meteen weer opgelost door het paard op deze 'meest diervriendelijke methode' tegen de grond aan te werken en de complete macht te hebben.. iedere vorm van protest wordt op deze manier onderdrukt, maar naar de reden van protest wordt niet gekeken en naar een diervriendelijke methode om dit op te lossen ook niet- want dit is het snelst en het meest effectief volgens de man van de filmpjes.

Afbeelding

Gewoon, wat leuke stills van de man en hoe hij met z'n paarden omgaat. Lachen Erg diervriendelijk, of niet dan? Lachen
Dit filmpje is ook errug diervriendelijk om te zien Ja http://www.youtube.com/watch?v=LWarsJzs6Hc


dat gebeurt toch ook met een braam, dan maken ze precies dezelfde stof aan en is echt niet lekker voor zo'n beest, hij heeft bij dit trucje verder weinig pijn en bij dat ene filmpje kan ik geen zweep of iets ontdekken, nou ik heb mensen wel is anders met paarden omzien gaan, dat ze ze sloegen tot bloedens toe, nou dan ziet dit er vriendelijker uit, al ben ik het er niet mee eens

Anoniem

Re: Geen woorden voor :( (dierenmishandeling)

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-12-06 20:14

inderdaad geen woorden voor, dat eerste paard laat zich telkens vallen, 2e paard snapt het niet en krijgt slaag en rukken als hij niet zijn hoofdje stil houd... en dat alleen al bij het hoofdstel goed doen! Boos!

Mano88
Berichten: 5750
Geregistreerd: 03-11-04

Re: Geen woorden voor :( (dierenmishandeling)

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-12-06 20:40

-Zorg voor een duidelijke titel wat het filmpje inhoud. Het is pertinent niet toegestaan om pornografisch en/of rascistisch materiaal of (dieren)mishandel filmpjes hier te plaatsen. Er kijken ook genoeg jongere bokkers mee waar we dat niet geschikt voor achten.

dit is volgens mij niet de bedoeling. *temt*

Tanja

Berichten: 21539
Geregistreerd: 14-04-01
Woonplaats: Mantinge

Re: Geen woorden voor :( (dierenmishandeling)

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-12-06 21:33

fjordowner18 schreef:
dat gebeurt toch ook met een braam, dan maken ze precies dezelfde stof aan en is echt niet lekker voor zo'n beest, hij heeft bij dit trucje verder weinig pijn en bij dat ene filmpje kan ik geen zweep of iets ontdekken, nou ik heb mensen wel is anders met paarden omzien gaan, dat ze ze sloegen tot bloedens toe, nou dan ziet dit er vriendelijker uit, al ben ik het er niet mee eens


De praam (want ik neem aan dat je die bedoelt i.p.v. een "braam"?) doet idd hetzelfde dat is in dit topic al eerder aan de orde geweest maar vind jij dat wél diervriendelijk dan? (niet echt lekker voor zo'n beest dat vind ik al een enge uitspraak)
"Hij heeft bij dit trucje verder weinig pijn"
Sorry maar is "weinig pijn" acceptabel voor jou? (en daarbij vind ik het totaal overflexen van de nek er toch stevig pijnlijk uit zien hoor)

Is er op je eerste Tem voor dit topic niet gereageert of zo Loesje88? waarom zou je nu al voor de 2e keer gaan temmen?

More

Berichten: 3120
Geregistreerd: 27-04-03
Woonplaats: Joure

Re: Geen woorden voor :( (dierenmishandeling)

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-12-06 21:53

Ik snap er nix van :S waarom wil die vent het hoofd van dat paard dan ergens heen duwen :S

Anoniem

Re: Geen woorden voor :( (dierenmishandeling)

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-12-06 23:21

fjordowner18 schreef:
dat gebeurt toch ook met een braam, dan maken ze precies dezelfde stof aan en is echt niet lekker voor zo'n beest, hij heeft bij dit trucje verder weinig pijn en bij dat ene filmpje kan ik geen zweep of iets ontdekken, nou ik heb mensen wel is anders met paarden omzien gaan, dat ze ze sloegen tot bloedens toe, nou dan ziet dit er vriendelijker uit, al ben ik het er niet mee eens


Ten eerste: ik zou zelf ook geen praam gebruiken, dus dit argument zegt mij verder niet zo veel om heel eerlijk te zijn Knipoog
Ten tweede: Weinig pijn, heb je wel goed naar alle filmpjes gekeken en naar de bitten die die vent erin heeft hangen, hoe het paard omgetrokken en gebogen wordt (wel eens bedacht dat een paard ook spieren heeft die nu bepaalde bewegingen gaan maken) en hoe de mond door het bit constant open staat? Nagelbijten / Gniffelen Heb je gezien hoe die man rijdt? Snap je wel dat die man JAARLINGEN inrijdt met deze methode? Waarom zou je deze methode toepassen als je met geduld een DIERVRIENDELIJKER resultaat bereikt, al duurt dat langer? Ik vind het er zelf heel naar uitzien, maar ik weet dan ook niet of dat komt omdat ik alle filmpjes al heb bekeken, dat kan natuurlijk ook hoor! Lachen
Ten derde: Het 1 praat het ander niet goed. Ik vind het zelf, sorry, altijd heel raar als mensen gaan zeggen 'nou maar er zijn ergeren dingen, bijv... dit of dat en dat en dat, dus dan is dit of dat nog vriendelijker hoor!' Stel nou, jouw opa is overleden en dat wil je even hier op bokt kwijt.. als er dan mensen gaan roepen 'ja och het had ook je vader kunnen zijn, dus dan is dit minder erg, al is het wel vervelend'.. zou je dat een logische opmerking vinden? Ik niet, in ieder geval Haha!
Een jaarling die wordt ingereden en daarbij flink geschopt wordt en met een scherp bit flink de mond wordt opengetrokken, nadat hij geestelijk gebroken is.. Haha! Als jij het wel eens erger hebt gezien vind ik dat vervelend voor je, maar dat maakt dit absoluut niet minder onvriendelijk en ik vind het ook absoluut off-topic om zo'n opmerking te maken.. wat wilt het nou helemaal zeggen, dan? Lachen
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 03-12-06 23:24, in het totaal 1 keer bewerkt

Anoniem

Re: Geen woorden voor :( (dierenmishandeling)

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-12-06 23:24

Loesje88 schreef:
-Zorg voor een duidelijke titel wat het filmpje inhoud. Het is pertinent niet toegestaan om pornografisch en/of rascistisch materiaal of (dieren)mishandel filmpjes hier te plaatsen. Er kijken ook genoeg jongere bokkers mee waar we dat niet geschikt voor achten.

dit is volgens mij niet de bedoeling. *temt*


Dit is gewoon een bepaalde methode waarover wij discussieren. Ik vind dit onder dierenmishandeling vallen, maar kennelijk niet iedereen en daar kunnen we toch gewoon een discussie over voeren? Ik vind bijv. de buckstopper ook dierenmishandeling, maar heel veel anderen zijn dat niet met mij eens.. zouden we dan een topic waar dit met een filmpje en foto's ter discussie wordt gebracht ook maar moeten laten sluiten, omdat ik het dierenmishandeling vindt? Ik denk het zelf niet.. dierenmishandelfimpjes worden vnl. de filmpjes in bedoeld waarin dieren levend gevilt en gemarteld worden, etc. Deze beelden zijn naar, maar niet extreem schokkend voor de jongere kijkers volgens mij. Zo wel, dan kan het topic met het filmpje van Monty's show ook wel gesloten worden.. Knipoog