Bokt.nl

emma525 schreef:

CupCakes_ schreef:

Afschaffen maakt het alleen maar leuker om vuurwerk af te steken. En het zou zonde zijn als deze traditie verboden wordt. Er mag tegenwoordig niets meer, zonder dat er een hoop heisa over komt. Het is een keer per jaar!

Het is legaal 1x per jaar binnen een tijdsframe. Mijn pup zit dagen in de stress omdat malloten zich niet aan de wet kunnen houden. Ze moest letterlijk thuisgebracht worden door een stabielere oudere hond anders kreeg ik haar niet mee rondje om.

Ik heb dit jaar ook weer jongetjes van een jaar of 9/10 met vuurwerk staan prutsen en gewoon blijven afsteken als ik met mijn pup eraan kwam. Verder ben vind ik het prima als ze werkelijk 1x per jaar netjes vuurwerk zouden afsteken, maar dat domme geknal weken ervoor mag van mij bestraft worden.

ingedebruijn schreef:

2019 begint alweer lekker tolerant.. over het afschaffen van verkoop onder consumenten wil ik wel nadenken maar verder.. het is prachtig.

HaKuNaMaTa schreef:

Ik ben ook heel erg bang dat als het verboden word, dat het dan juist leuk, spannend en uitdagend word om het juist wel te doen..

Is in de drugswereld ook zo (oke stomme vergelijkingen)

Maar er zijn er heel veel die erop kicken..

Tigress schreef:

Dus dan komt het er op neer dat de hufters het verpesten voor degenen die er wel fatsoenlijk mee om gaan, en er wel van genieten? Hier werd alles qua verpakkingen en potten meteen opgefikt in een vuurschaal, en de dag erna al veel opgeruimd. Geen dieren lastig gevallen, geen mensen lastig gevallen, en niks opgeblazen. Politie reed wel rond, maar hoefde nergens in te grijpen. Er werd vanaf de 28e pas wat afgestoken, en zelfs op de 31e werd er heel veel bewaard voor de nacht. Om 00:00 alles de lucht in, om 01:00 een vuurwerkshow, en daarna nagenoeg weer complete rust.
Ik snap dat het niet overal zo kan zijn, maar omdat er mensen zijn die er niet mee om kunnen gaan het te laten verpesten voor mensen zoals in mijn dorp (en zo zijn er vast wel meerdere dorpjes die het goed doen!), daar pas ik voor.

Ik ben voor meer handhaving, niet voor een afschaffing

Tigress schreef:

Dus dan komt het er op neer dat de hufters het verpesten voor degenen die er wel fatsoenlijk mee om gaan, en er wel van genieten? Hier werd alles qua verpakkingen en potten meteen opgefikt in een vuurschaal, en de dag erna al veel opgeruimd. Geen dieren lastig gevallen, geen mensen lastig gevallen, en niks opgeblazen. Politie reed wel rond, maar hoefde nergens in te grijpen. Er werd vanaf de 28e pas wat afgestoken, en zelfs op de 31e werd er heel veel bewaard voor de nacht. Om 00:00 alles de lucht in, om 01:00 een vuurwerkshow, en daarna nagenoeg weer complete rust.
Ik snap dat het niet overal zo kan zijn, maar omdat er mensen zijn die er niet mee om kunnen gaan het te laten verpesten voor mensen zoals in mijn dorp (en zo zijn er vast wel meerdere dorpjes die het goed doen!), daar pas ik voor.

Ik ben voor meer handhaving, niet voor een afschaffing

JudithGigi schreef:

Tigress schreef:

Dus dan komt het er op neer dat de hufters het verpesten voor degenen die er wel fatsoenlijk mee om gaan, en er wel van genieten? Hier werd alles qua verpakkingen en potten meteen opgefikt in een vuurschaal, en de dag erna al veel opgeruimd. Geen dieren lastig gevallen, geen mensen lastig gevallen, en niks opgeblazen. Politie reed wel rond, maar hoefde nergens in te grijpen. Er werd vanaf de 28e pas wat afgestoken, en zelfs op de 31e werd er heel veel bewaard voor de nacht. Om 00:00 alles de lucht in, om 01:00 een vuurwerkshow, en daarna nagenoeg weer complete rust.
Ik snap dat het niet overal zo kan zijn, maar omdat er mensen zijn die er niet mee om kunnen gaan het te laten verpesten voor mensen zoals in mijn dorp (en zo zijn er vast wel meerdere dorpjes die het goed doen!), daar pas ik voor.

Ik ben voor meer handhaving, niet voor een afschaffing

Hier precies hetzelfde...

Voor de mensen die vuurwerkshows voorstellen, heeft dit niet hetzelfde (al dan niet erger, want professioneel vuurwerk is zwaarder vuurwerk) effect als consumentenvuurwerk op de huisdieren ? Het enige verschil lijkt me het kortere timeframe

Magrathea schreef:

HaKuNaMaTa schreef:

Ik ben ook heel erg bang dat als het verboden word, dat het dan juist leuk, spannend en uitdagend word om het juist wel te doen..

Is in de drugswereld ook zo (oke stomme vergelijkingen)

Maar er zijn er heel veel die erop kicken..

Ok top, nooit meer iets verbieden dan maar?
Of andersom: gezond eten verbieden, dan wordt het leuk spannend en uitdagend

Het gaat er ook om wat voor beeld je uitstraalt hè

Magrathea schreef:

Hier precies hetzelfde...

Voor de mensen die vuurwerkshows voorstellen, heeft dit niet hetzelfde (al dan niet erger, want professioneel vuurwerk is zwaarder vuurwerk) effect als consumentenvuurwerk op de huisdieren ? Het enige verschil lijkt me het kortere timeframe

A3a1 schreef:

Wel een interessante berekening die je maakt.
Maar goed, aangezien ik meen 81% van de inkomsten naar topsalarissen gaan en niet naar de mensen op de werkvloer....
Zou betekenen dat die er geen baat bij hebben als dat vermindert wordt en minder rede om vuurwerk te stoppen, deze mensen hebben ook meer invloed dan de bevolking.

Peanutbutter schreef:

Er is dit jaar weer heel veel geld aan vuurwerk uitgegeven. Er wordt gesproken over een bedrag van 68 miljoen euro aan verkoop van (legaal) vuurwerk.

Even een rekensommetje: dit levert de staatskas ongeveer 12 miljoen aan BTW inkomsten op. (vergeten we even de inkomsten welke ook nog naar de staatskas vloeien bij de invoer van vuurwerk via de invoerrechten)

Verder levert de verkoop van vuurwerk ook werkgelegenheid op (dus minder mensen hebben een uitkering nodig) en dat is indirect merkbaar voor de staatskas.

Ja, en dan de andere kant van het verhaal vuurwerk:
Het kost uiteraard ook een heleboel geld, maar is dat werkelijk zo veel als wij allemaal denken?
De hulpverleners moeten werken. Het zou kunnen zijn dat dit extra geld kost doordat er extra mensen moeten werken (salarissen liggen hoger op zulke dagen) maar er zijn altijd hulpverleners die paraat zijn.

Letsel veroorzaakt door vuurwerk; het leed dat het veroorzaakt is natuurlijk heel groot, maar zélfs dan is dat ook nog in geld uit te drukken en zijn er nog steeds instanties die daar geld aan verdienen. (ziekenhuizen werken uiteraard ook niet voor niets)

Dan de veroorzaakte schades.
Heel veel geld dat veelal uitbetaald wordt door de verzekeringmaatschappijen. (die dat uiteraard weer tot uiting laten komen in een hogere premie indien zij dit nodig achten) Dus wij zouden dat met z'n allen kunnen voelen.
Maar al die schade zal ook weer gerepareerd moeten worden. En dat...... levert werkgelegenheid op. En via BTW inkomsten weer geld voor de staatskas

Peanutbutter schreef:

Ja, en dan de andere kant van het verhaal vuurwerk:
Het kost uiteraard ook een heleboel geld, maar is dat werkelijk zo veel als wij allemaal denken?
De hulpverleners moeten werken. Het zou kunnen zijn dat dit extra geld kost doordat er extra mensen moeten werken (salarissen liggen hoger op zulke dagen) maar er zijn altijd hulpverleners die paraat zijn.

Citaat:

Maar al die schade zal ook weer gerepareerd moeten worden. En dat...... levert werkgelegenheid op. En via BTW inkomsten weer geld voor de staatskas

Magrathea schreef:

Peanutbutter schreef:

Er is dit jaar weer heel veel geld aan vuurwerk uitgegeven. Er wordt gesproken over een bedrag van 68 miljoen euro aan verkoop van (legaal) vuurwerk.

Even een rekensommetje: dit levert de staatskas ongeveer 12 miljoen aan BTW inkomsten op. (vergeten we even de inkomsten welke ook nog naar de staatskas vloeien bij de invoer van vuurwerk via de invoerrechten)

Verder levert de verkoop van vuurwerk ook werkgelegenheid op (dus minder mensen hebben een uitkering nodig) en dat is indirect merkbaar voor de staatskas.

Ja, en dan de andere kant van het verhaal vuurwerk:
Het kost uiteraard ook een heleboel geld, maar is dat werkelijk zo veel als wij allemaal denken?
De hulpverleners moeten werken. Het zou kunnen zijn dat dit extra geld kost doordat er extra mensen moeten werken (salarissen liggen hoger op zulke dagen) maar er zijn altijd hulpverleners die paraat zijn.

Letsel veroorzaakt door vuurwerk; het leed dat het veroorzaakt is natuurlijk heel groot, maar zélfs dan is dat ook nog in geld uit te drukken en zijn er nog steeds instanties die daar geld aan verdienen. (ziekenhuizen werken uiteraard ook niet voor niets)

Dan de veroorzaakte schades.
Heel veel geld dat veelal uitbetaald wordt door de verzekeringmaatschappijen. (die dat uiteraard weer tot uiting laten komen in een hogere premie indien zij dit nodig achten) Dus wij zouden dat met z'n allen kunnen voelen.
Maar al die schade zal ook weer gerepareerd moeten worden. En dat...... levert werkgelegenheid op. En via BTW inkomsten weer geld voor de staatskas

Pff, wat moet ik hier nu weer van maken.

Ik neem aan dat vuurwerkverkopers door het jaar heen andere inkomsten hebben - het lijkt me zeer sterk dat ze een heel jaar kunnen teren op de inkomsten van 3 dagen verkoop.
Wat de BTW betreft, als er dus inderdaad ca. 15 tot 20 miljoen schade is geleden (dat is dus alleen materiële schade aan auto's en woningen die gemeld is) overtreft dat het al. (Nog afgezien van het feit dat 12 miljoen echt wisselgeld is op de totale overheidsbegroting, geen bedrag waar we het tekort aan ouderenverzorgenden mee kunnen oplossen om maar iets te noemen. In perspectief: zorg kost de overheid per dag al ruim 200 miljoen euro. Per. Dag.)

De hulpverleners zijn zeker "toch wel" aan het werk, met de 'kleine marge' dat oudejaarsavond echt "all hands on deck" is (weinig mensen bij de politie/brandweer en bij de relevante afdelingen van ziekenhuizen die vrij kunnen krijgen op zo'n avond). En besef je je dat dat niet de enige kosten zijn van een ziekenhuis? Enig idee wat een oogoperatie kost? Dat wordt niet betaald door de gedupeerde. Gelukkig maar.

Een deel van de vergoedingen komt inderdaad van de verzekeringen, dat klopt. Maar dat geld komt ook niet uit de lucht gevallen. Als zij meer moeten uitkeren zullen zij dat laten terugkomen in tariefverhogingen voor de toekomst. Uiteindelijk merk je daar dus zeker wat van. Ook de burger met een kleine portemonnee.

En dat ziekenhuizen verdienen aan slachtoffers... Sorry maar dat is echt wel het grootste kulargument dat ik ooit heb gehoord. Ook maar de maximumsnelheid op de wegen schrappen zodat er wat extra verkeersslachtoffers bij komen per dag? De zorg is echt zeer zeker niet winstgevend, maak je daar geen illusies over aub O en vergeet niet de hulpverleners die (tijdelijk) uit de running raken omdat ze gewond zijn geraakt of getraumatiseerd door gebeurtenissen op oudejaarsavond.
En wat het repareren van schade betreft; klinkt leuk, maar daar is natuurlijk en gigantische run op kort na oudjaar. En tot die tijd zit je er maar mooi mee, als je brandschade hebt en middenin de winter een open dak hebt.

Misschien komt je berekening wel quitte uit, maar dat valt evengoed niet te rijmen met de fysieke/mentale schade bij mensen en de materiële schade die erg vervelend is voor de betrokken mensen. Echt, zou je het niet erg vinden als een paar mensen blind worden elk jaar (buiten hun schuld om, meestal) als de kosten daarvan gedekt werden door de BTW?

Edit: een rectificatie op mezelf, ik kan de 70 miljoen schade waarover ik eerder sprak dus niet terugvinden. Laten we het voor nu houden op 15-20 miljoen (https://nos.nl/artikel/2265908-verzeker ... -jaar.html)