Bokt.nl

WildWings schreef:

Ik kan de uitleg niet vinden, misschien wil je de beleefdheid opbrengen het antwoord te quoten al is dat natuurlijk uren werk?

WildWings schreef:

Ik heb nooit geweten dat bij het dressuurrijden van een meer barok paard het hoofd wel achter de loodlijn hoort, dus het was niet als 'vergelijking' bedoeld daar ik geen onderscheid wilde maken tussen rassen maar het gewoon over de klassieke dressuur had.

paintedblack schreef:

De staart word opgebonden en soms zelf gecoupeerd om ongelukken te voorkomen wanneer de stier er met zijn horens in zou komen.
Ondanks dat de meningen verdeeld zijn ,zijn de spanjaarden vooral erg trots op hun paard en daardoor ook voorzichtig, zeker met de doma vaqera.
Je ziet duidelijk aan de oortjes van dit paard hoe het geconcentreerd is op de garoccha en netjes zonder drukt zijn plicht doet.
Het zogenaamd ''kort opgebonden'' is bij de PRE geen probleem ,deze heeft van nature een korte hals en rug en kan veel verder inbuigen dan een KWPN ér of ander paard.
Het is ook zaak om snel te kunnen wenden en wegspringen wanneer de stier aanvalt, dus het paard zal echt niet worden belemmerd in zijn beweging.
Dus voor iedereen die het vergelijkt met hun eigen paard dat van een ander ras is, noem ik dit peren met appels vergelijken

Nog even voor degen die dit zo zielig voor het paard vinden : kijk eens goed rond op concoursen of de plaatstelijke manege's daar zie je pas echt hoe slecht er word gereden en het paard daarvan de dupe word !

Idra schreef:

Dat ben ik toch niet met je eens hoor voltigeur, dit soort paarden kruipt van zichzelf graag achter de loodlijn, maar dat maakt het heus niet beter of correcter dan dat je het met een warmbloed zou doen. Ook bij PRE's, Lusi's etc hoort het neusje ervoor te zijn, óók bij het Doma Vaquera rijden...

En voor het gebruik van een serretón die echt littekens en pijn veroorzaakt, is er imo ook nooit een excuus. Er zijn vriendelijkere manieren om een paard snel en reactief te maken.

Idra schreef:

Ik ben het met je eens dat ze er geen last van hebben, maar correct is het nièt.

Ik train geen paarden voor stierenvechten of koeien hoeden, dus ik kan je geen manieren vertellen nee, maar ik ben er zeker van dat er paardvriendelijke manieren bestaan. Ik ben zelf echter geen DV specialist.

Idra schreef:

Je hebt nog nooit met eigen ogen gezien dat de aarde rond is, maar toch geloof je het. Same thing
Komaan zeg, niet discussiëren om te discussiëren hè.

Ik neem aan dat je bij de Doma Vaquera je paard op dezelfde manier snel en wendbaar kan maken als in de dressuur. Je moet ze gewoon scherp aan de hulpen stellen. Ze moeten reageren op de minste gewichtsverplaatsing en de minste beenhulp of ophouding. Dat doe je niet met extra hulpmiddelen, dat doe je met consequente training.
Pas als je paard helemaal scherp is afgesteld, ga je pas tussen de koeien lopen.

cloris schreef:

Heb het niet eens allemaal meer gelezen, het rijden A la Garrocha is iets wat je niet zomaar doet, ik doe dit zelf ook al heel wat jaartjes en kan je vertellen dat het "opbinden" van een paard helemaal NIET nodig is om met de Garrocha te kunnen rijden.

Ik heb een stukje gelezen over het omgooien van de koeien/stieren maar dat is een hele andere tak! en ja daar wordt de Garrocha ook voor gebruikt.

De Doma Vaquera is een eeuwen oude herderstijl kwa rijden, de voorloper van het Westernrijden zoals wij dat kennen, paard en ruiter moeten compleet van elkaar aan kunnen want tegen de woede/agressie van een stier kan je niets meer doen als je niet op tijd weg kunt komen.
De Garrocha's worden gebruikt om in een kudde dieren te scheiden door ze aan te prikken, het kan gebruikt worden om er dieren mee op afstand te houden en de toekomstige Arena stieren worden ermee op agressie getest.
De Garrocha is een lans van 3.50/3.75 mtr lang en vanuit het rijden in het veld is het ontwikkeld tot een showvorm, het gaat om techniek, samenspel, moed en snelheid.... daarbij moet alles of op 1 hand of op 2 handen gereden worden, de paarden lopen in 1 houding kwa hoofd hals en er zijn zeer strikte regels in het Doma Vaquera. De hulpen gaan op de zit wat ook makkelijker gaat door het brede Vaquera zadel.
De ruiters die zonder handen rijden moeten hun teugels aan de riem bevestigen de ruiters die met 1 hand rijden moeten met de linkerhand rijden met rechts wordt de Garrocha gedragen.
Een beginner rijdt overigens met dubbele teugel en mag zeker niet op de stang alleen rijden, de oefeningen in het beginners niveau zijn ook aangepast.

Ik heb heel veel van dit soort filmpjes gezien en de een is goed de andere minder, het enige wat ik vaak jammer vind is het rijtechnische gedeelte, het is vaak onafgemaakt kwa passen... voor mij altijd de reden geweest ervoor te zorgen dat de oefeningen zo goed mogelijk uitgevoerd worden ZONDER dat ik afbreuk doe aan de traditionele regels van het rijden a la Garrocha

Persoonlijk zie ik ook liever iets meer ruimte in de hoofd/halshouding want wat er hier ook geroepen wordt, het Vaquera bit is een scherp bit! ik rijd tijdens het Garrocha rijden ook met deze stang maar zo kort liever niet, hij is er al eens ingelopen en daar had ik geen fijn gevoel over.

Maar de discussie over wel of niet een bit ga ik hier niet voeren, ik wil wel nog even zeggen dat de ideeen die wij hier hebben over de gevoeligheid van de paardenmond in Spanje niet echt gevoerd worden, waarmee ik ook weer niet wil zeggen dat het rotzakken zijn hoor

Voor een ieder die roept dat het nergens over gaan om met zo'n stokkie te rijden zou ik advies willen geven zich eens te gaan verdiepen in dingen alvorens zo iets kortzichtigs te roepen, voor een ieder die het wel eens wil proberen, omdat het echt een kunst is, stuur maar een berichtje..

Verder is er 17 februari op Stal Wennekers een Iberische dag waarbij Piropo en ik aanwezig zijn voor een clinic rijden A la Garrocha en een demonstratie daarvan.

Er zijn vast nog wel dingen in het topic die ik niet gelezen hebt en waar nog vragen over zijn, roept u maar ik zal kijken of ik wat duidelijkheid kan scheppen


*edit;
De Serreta of Serreton is, wanneer goed gebruikt, een super ding maar nogmaals MITS eerlijk gebruikt!! en is ook zeker NIET nodig het paard deze dingen aan te leren, onzin.
Het wordt wel gebruikt aangezien de paarden in Spanje en ook in heel veel klassieke africhtingen, direct op/met stang lopen en om het dier zo min mogelijk in de mond te zitten worden de hulpen aangeleerd d.m.v een kaptoom of Serreton.
Maarrrrrrrr ik heb in Spanje meer kapotte neuzen gezien van de Serreton dan zere monden, mijn paard heeft ook lelijke littekens eraan over gehouden (hij was toen nog niet van mij) ik hoef ook echt niets om zijn neus te doen want dat accepteert hij niet meer.
En mijn paard heeft alle oefeningen in het Doma Vaquera en het rijden A la Garrocha op een dubbelgebroken trens geleerd, net zo makkelijk.
Dat rijden met Serreta en Stang is traditie, daarom zijn zoveel Iberische paarden hier de weg kwijt als ze in Nederland aankomen, dat gewiebel in hun mond kunnen ze niet waarderen

cloris schreef:

Wat een onzin, sorry dat ik het zeg...... dat een Iberisch paard achter de loodlijn loopt heeft meer te maken met de ruiter en de gedachte daarachter dan met het dier zelf.
Een paard wat zo stelselmatig achter de LL loopt gebruikt zeker zijn lichaam niet en daardoor zie je vaak onafgemaakte passen!
Een Iberisch paard gewoon op de LL laten lopen is net zo makkelijk als bij een KWPN'r en als je denkt dat een Iberisch paard achter de LL moet lopen om zijn werk te kunnen uitvoeren heb je het echt goed mis en raakt kant noch wal, het bevestigd overigens wel een vooroordeel wat veel niet-kenners hebben over onze prachtige paarden.

oneilltje79 schreef:

Na al jullie verhalen begin ik deze sport steeds interessanter te vinden! Al blijf ik zelf liever bij mijn eigen sport, aangezien ik daar al 6 volle werkdagen per week mee bezig ben.