Bokt.nl

jumpgirl schreef:

Ik heb een poosje bitloos gereden, maar nu weer terug gegaan naar dubbelgebroken bustrens.
En mijn paard rijd met bit beter dan zonder bit, omdat hij zonder bit het idee heeft niet te hoeven werken en dus helemaal uiteen loopt en geen spieren meer traint.

jumpgirl schreef:

Met bit ontspant hij vanuit zijn rug en zoekt dan naar mijn handen, zo loopt hij zelf (dus zonder druk op mijn teugels) meer bij elkaar en traint dus spieren.

Ik heb dit zelf ervaren, want hij had een gespierde kont en na een periode van bitloos rijden was er niets meer van die kont over.. nu ik weer een tijdje met bit rijd komt deze bespiering langzaam maar zeker weer terug.

Juut schreef:

@ joviban; geeft druk op de neus dan een ontspannen rug en bespierde billen?

Huertecilla schreef:

Juut schreef:

@ joviban; geeft druk op de neus dan een ontspannen rug en bespierde billen?

Ik merk al dat jullie er niets van begrijpen want het niet doen.

Even een stukje elementaire anatomie van het dressuurpaard uit de praktijk. Dat is een modern gefokt sportpaard en is totaal anders dan dat in de millennia ervoor, dûh!

Dit paard vindt het fijn om het bit op te zoeken en met de juiste mate van weerstand biedende hand drukt de onderkaak tegen de oorspeekselklier waardoor het hoofd een knik voorover maakt.
Dat trekt via een verbinding aan de binnenste achterhoef waardoor het paard beter ondertreedt. Dit ontlast de voorhand doch de verbinding prikkelt ook de bilspieren en het resulterende dichtknijpen van de billen voorkomt dat die ontlasting tijdens de kür ontsnapt.

Huertecilla schreef:

Juut schreef:

@ joviban; geeft druk op de neus dan een ontspannen rug en bespierde billen?

Ik merk al dat jullie er niets van begrijpen want het niet doen.

Even een stukje elementaire anatomie van het dressuurpaard uit de praktijk. Dat is een modern gefokt sportpaard en is totaal anders dan dat in de millennia ervoor, dûh!

Dit paard vindt het fijn om het bit op te zoeken en met de juiste mate van weerstand biedende hand drukt de onderkaak tegen de oorspeekselklier waardoor het hoofd een knik voorover maakt.
Dat trekt via een verbinding aan de binnenste achterhoef waardoor het paard beter ondertreedt. Dit ontlast de voorhand doch de verbinding prikkelt ook de bilspieren en het resulterende dichtknijpen van de billen voorkomt dat die ontlasting tijdens de kür ontsnapt.

jumpgirl schreef:

Ik heb een poosje bitloos gereden, maar nu weer terug gegaan naar dubbelgebroken bustrens.
En mijn paard rijd met bit beter dan zonder bit, omdat hij zonder bit het idee heeft niet te hoeven werken en dus helemaal uiteen loopt en geen spieren meer traint.
Met bit ontspant hij vanuit zijn rug en zoekt dan naar mijn handen, zo loopt hij zelf (dus zonder druk op mijn teugels) meer bij elkaar en traint dus spieren.

Ik heb dit zelf ervaren, want hij had een gespierde kont en na een periode van bitloos rijden was er niets meer van die kont over.. nu ik weer een tijdje met bit rijd komt deze bespiering langzaam maar zeker weer terug.

jumpgirl schreef:

Daarbij ben ik van mening dat veel mensen bitloos dusdanig fout gebruiken, dat het meer last geeft aan het paard en als deze zelfde ruiters met bit rijden. Dit omdat de meesten van jongs af aan geleerd wordt om met bit paard te rijden.

Wanneer zij dan overstappen op bitloos ZONDER daarbij les te nemen, geven zij teveel druk en verkeerde signalen aan het paard, waardoor het rijden alleen maar bemoeilijkt wordt.

jumpgirl schreef:

Ik zelf vind een crossropebridle en een croslink verschrikkelijke bitloze optomingen. een sidepull vind ik redelijk, maar vaak onduidelijk naar het paard toe. een hackamore vind ik dat niet verkocht mag worden aan mensen die er geen verstand van hebben, want als je die niet juist gebruikt, kan dit erg veel schade aanrichten.

Daan_Ordeal schreef:

Jumpgirl je plaatst zoveel onjuistheden in je bericht dat ik het echt niet kan laten op er op te reageren.

jumpgirl schreef:

Ik heb een poosje bitloos gereden, maar nu weer terug gegaan naar dubbelgebroken bustrens.
En mijn paard rijd met bit beter dan zonder bit, omdat hij zonder bit het idee heeft niet te hoeven werken en dus helemaal uiteen loopt en geen spieren meer traint.
Met bit ontspant hij vanuit zijn rug en zoekt dan naar mijn handen, zo loopt hij zelf (dus zonder druk op mijn teugels) meer bij elkaar en traint dus spieren.

Ik heb dit zelf ervaren, want hij had een gespierde kont en na een periode van bitloos rijden was er niets meer van die kont over.. nu ik weer een tijdje met bit rijd komt deze bespiering langzaam maar zeker weer terug.

Als jouw paard bitloos niet ontspannen, nageeflijk en over zijn rug kan lopen dat betekent imo dat jij je paard bitloos niet kunt rijden, en niet dat je paard het idee heeft dat hij zonder bit niet hoeft te werken. Een bit is echt geen middel om je paard te laten ontspannen en nageeflijk en over zijn rug te laten lopen, dat zou een gevolg van jouw rijkunsten moeten zijn, bit of bitloos.

jumpgirl schreef:

Daarbij ben ik van mening dat veel mensen bitloos dusdanig fout gebruiken, dat het meer last geeft aan het paard en als deze zelfde ruiters met bit rijden. Dit omdat de meesten van jongs af aan geleerd wordt om met bit paard te rijden.

Wanneer zij dan overstappen op bitloos ZONDER daarbij les te nemen, geven zij teveel druk en verkeerde signalen aan het paard, waardoor het rijden alleen maar bemoeilijkt wordt.

Ik ben benieuwd hoe mensen bitloos fout gebruiken?

Ongeacht of je met of zonder bit hebt leren rijden, als je goed hebt leren rijden rij je voornamelijk met je zit en je benen. Ik heb de overstap naar bitloos zonder specifieke begeleiding gemaakt en het is prima gegaan. Mijn paard stond al prima aan de hulpen terwijl ik nog met bit reed en na enkele dagen een beetje te wennen aan de bitloze optoming reden we gewoon weer op hetzelfde niveau verder als voorheen met bit. Ik zeg altijd dat de overstap naar bitloos makkelijk gemaakt is als je je paard met bit ook al op de juiste wijze rijdt.

jumpgirl schreef:

Ik zelf vind een crossropebridle en een croslink verschrikkelijke bitloze optomingen. een sidepull vind ik redelijk, maar vaak onduidelijk naar het paard toe. een hackamore vind ik dat niet verkocht mag worden aan mensen die er geen verstand van hebben, want als je die niet juist gebruikt, kan dit erg veel schade aanrichten.

Wat vindt jij onduidelijk aan een sidepull?
De meeste hackemores vind ik inderdaad ook geen fijne optomingen

Juut schreef:

@ joviban; geeft druk op de neus dan een ontspannen rug en bespierde billen?

jumpgirl schreef:

nou ik heb hier een filmpje dat ik bitloos rijd. een van de eerste keren, maar je kan zien dat hij geen enkele spier echt gebruikt. vooral niet in zijn nek. ookal is het wel ontspannen:
http://www.youtube.com/watch?v=x4PqxuYzyfQ

Daan_Ordeal schreef:

Jumpgirl Ik vind het er in het filmpje wel fijn en ontspannen uit zien, ik denk dat dit een mooi uitgangspunt zou kunnen zijn om bitloos te gaan dressuren. De optoming vind ik minder geschikt, ik zou eerder voor een sidepull of het kruislingse systeem (Dr Cook of kingekruisd) kiezen.

Verder ga ik in het bericht van Joviban mee.

Dat jouw stalgenoten hun paard met een CRB en Dr Cook hoofdstel weten te verwonden vind ik heel bijzonder. Dan wil ik niet weten hoe die mensen op hun paard zitten en wat ze met hun teugels doen

jumpgirl schreef:

Maar je paard naar beneden rijden doe je toch met druk op de teugels en je been

jumpgirl schreef:

het enige wat ik doe is kleine minuscule kneepjes in de teugels en aan het been houden, zodra hij iets nageeft geef ik hem ruimte maar houd wel contact. Maar doe ik dit bitloos dan begrijpt hij het waarschijnlijk niet, maar negeeflijk wordt hij er niet van.

jumpgirl schreef:

druk op de neus is gewoon niets voor hem. en een CRB is niets voor mij.

jumpgirl schreef:

Maar ik heb bij mij op stal meiden gezien die met een dr cook systeem reden en met een CRB reden en die gebruikte m dusdanig fout dat het paard er wonden van kreeg op zijn hoofd. En dat ligt wel degelijk aan de ruiter die het dan fout gebruikt.

Huertecilla schreef:

De kern van het onderwerp is dat een bit pijn doen en schaadt.
Alleen theoretisch niet als je er niet aan trekt.

Huertecilla schreef:

Juut schreef:

@ joviban; geeft druk op de neus dan een ontspannen rug en bespierde billen?

Ik merk al dat jullie er niets van begrijpen want het niet doen.

Even een stukje elementaire anatomie van het dressuurpaard uit de praktijk. Dat is een modern gefokt sportpaard en is totaal anders dan dat in de millennia ervoor, dûh!

Dit paard vindt het fijn om het bit op te zoeken en met de juiste mate van weerstand biedende hand drukt de onderkaak tegen de oorspeekselklier waardoor het hoofd een knik voorover maakt.
Dat trekt via een verbinding aan de binnenste achterhoef waardoor het paard beter ondertreedt. Dit ontlast de voorhand doch de verbinding prikkelt ook de bilspieren en het resulterende dichtknijpen van de billen voorkomt dat die ontlasting tijdens de kür ontsnapt.

Kelly_ann schreef:

Dat het schaadt heb ik alleen nog maar op Bokt gehoord dus daar wil ik eerst meer over horen.

JoviBan schreef:

jumpgirl schreef:

Maar je paard naar beneden rijden doe je toch met druk op de teugels en je been

Nee. Helemaal fout. Je wilt dat je paard ontspant en dat hij vanuit ontspanning gaat zakken en in een later stadium van voren langzaamaan omhoog komt. En nièt dat hij wijkt voor druk/pijn.
In de krul vragen/dwingen heeft niets met ontspanning, nageeflijkheid of gymnastiseren te maken.

JoviBan schreef:

jumpgirl schreef:

het enige wat ik doe is kleine minuscule kneepjes in de teugels en aan het been houden, zodra hij iets nageeft geef ik hem ruimte maar houd wel contact. Maar doe ik dit bitloos dan begrijpt hij het waarschijnlijk niet, maar negeeflijk wordt hij er niet van.

Het 'nageven' wat jij bedoelt, is het inknikken ten gevolge van de druk/pijn die je paard voelt. Maar dit is géén nageeflijkheid! Dit is wederom in de krul rijden dmv sponsen/kneden/knijpen/zaagjes. Die 'miniscule kneepjes' vindt je paard namelijk dermate hinderlijk/vervelend/pijnlijk dat hij een houding opzoekt om daar maar van af te zijn. En dat is 'in de krul', want zodra hij dat doet, hou jij op met hem in z'n mond te treiteren.

Juut schreef:

Als ik Ascot niet begrens (door spelen met de teugel, niet trekken ), zet hij het op een rennen. Niks ontspanning