Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-10-10 19:41

Geplaatst: 10-10-10 19:41

xDonja schreef:
Hoihoi!

Tijdje niks gepost, wel meegelezen

Kan iemand mij helpen met de kleuren? De hengst is zwartbont (zijn moeder is Fries, dus homozygoot zwart) en papa is een bonte Kwpn (ik denk homozygoot bont).

Mijn merrie is zwart. Haar moeder is een zwartbonte Tinker (dus homzygoot zwart) en haar vader is een koffievos. Zijn vader is weer een gewone vos.

Help

Ik wil het wel proberen, maar ik heb wel wat meer gegevens nodig.. en anders hoop ik dat Peterina me helpt/verbetert

Is de vader van jouw hengst zwart-, bruin- of vosbont? Dit is belangrijk om erachter te komen of jouw hengst homo- of heterozygoot is voor zwart.
Als de vader van jouw hengst vosbont (vos is ee) is, weet je zeker dat jouw hengst heterozygoot (Ee) is voor zwart.
Is de vader bruin- of zwartbont, dan kán jouw hengst homozygoot zijn voor zwart, want zijn vader is dan Ee, of EE (homo- of heterozygoot voor zwart).
Jouw hengst kan of e of E meegekregen hebben van zijn vader. Aangezien jouw hengst sowieso al E van zijn homozygote moeder heeft, is hij EE of Ee en dat is altijd zwart (dit wordt pas bruin door agouti, maar dat heeft jouw hengst niet).

Dat de moeder van jouw merrie zwartbont is, betekent niet automatisch dat ze homozygoot is voor zwart, zwart is namelijk dominant.
Jouw merrie is heterozygoot (Ee) voor zwart (E van haar moeder, want jouw merrie is zwart en heeft dus E gekregen van haar moeder) en e van haar vader, die is vos dus (ee).

Dus we gaan uit van jouw merrie Ee en de hengst nemen we aan dat hij homozygoot is voor bont. Alleen nog even zijn kleur.

**Geplaatst**: 10-10-10 19:45

Geplaatst: 10-10-10 19:45

Cynthia82 schreef:
Ik lees verschillende theorieën over of aftekeningen altijd door sabino komen of niet. Sommige theorieën zeggen dat alleen veel wit (dus brede bles, stekelharigheid en hoge witte benen, in jouw geval, door sabino komen).
Andere theorieën zeggen dat alle aftekeningen (dus ook kolletje, snebje, witte kroonrand) door sabino komen.
Peterina, welke theorie is in jouw opzicht de juiste?
Ik denk dat jij 50% kans hebt op een veulen met veel wit.

O, en Peterina, klopt mijn denkwijze over dat het niet zeker is of de hengst van AGarcia homo-of heterozygoot is voor zwart niet? Aangezien jij aangeeft dat hij Ee is, waar maak jij dat uit op? Ik leer graag

Ik ken een geval van een merrie met een klein wit knolletje en 1 wit sokje dat nauwelijks de hoefballen dekte x hengst met geen aftekening! ... en daar uit is een maximaal sabino veulen gekomen; dit kan alleen als beide ouders het sabino gen dragen en net samen komen.

Je 'hoeft' geen bles of hoog oplopend witte benen of witte onderlip te hebben om sabino drager te zijn, het kan in zeer minimalistisch vorm of het kan een extreem maximalistisch vorm (wit paard met enkel haartje kleur! :wow:

)

De hengst die Agarcia gebruikt heeft een vos vader dus kan nooit homozygoot zijn voor zwart ... tenminste als ik de juist welsh hengst voor hebt!?

**Geplaatst**: 10-10-10 19:48

Re: [HK]Het Dikke Buiken Topic 2011

Geplaatst: 10-10-10 19:48

de merrie van de dochter van de manege eigenaar is een appaloosa schimmel met bruine stippen,en gedekt door een palomino hengst,en daar is een donkerbruin veulen uitgekomen,wel het laatste wat je verwacht,haha

**Geplaatst**: 10-10-10 19:50

Re: [HK]Het Dikke Buiken Topic 2011

Geplaatst: 10-10-10 19:50

Als je Rionoko hebt dan heb je de goede. En Rio als vader? dan heb je de goede. Dus dan moeten we weer een hele nieuwe berekening op loslaten.

**Geplaatst**: 10-10-10 19:59

Geplaatst: 10-10-10 19:59

Jep Firwood's Rinonoko (van je ondertiteling)

Heb hem opgezocht en, dacht op de NWPCS... site staat zijn afstamming met melding dat zijn vader (DEN BRAMEL'S RIO) vos is.
Afbeelding

**Geplaatst**: 10-10-10 20:03

Geplaatst: 10-10-10 20:03

Cynthia82, ik duim ook voor jou mee!

Ons Shetje is ook een leuke voor de kleurtjes wellicht. Kiki is een wat ze bij het NSPS steevast bruinschimmel noemen (bruinroan) en ze heeft als moeder een vosschimmel (vosroan). Haar vader is een bruine met zwarte manen en staart. Ze is gedekt door een zweetvosje, die als vader een vosje heeft. Moeders kant van de dekhengst kan ik niet vinden welke kleuren hierin zitten.

Bij haar hoop ik dat haar roanfactor wordt doorgegeven. Haar vorige veulen was van een donkere vosbonte hengst en dit resulteerde in een zwartschimmelbont veulen (prachtig!), terwijl een tante van haar (vosroan) van diezelfde hengst een "gewoon" vosje kreeg.

Edit: haha, ik was niet op de hoogte van de automatische correctie van verkeerde woorden. Ik zeg en schrijf altijd Shetje met een i.... (bb), maar dat vindt de Boktcensuur niet goed...

Laatst bijgewerkt door YSR1971 op 10-10-10 20:05, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-10-10 20:04

Re: [HK]Het Dikke Buiken Topic 2011

Geplaatst: 10-10-10 20:04

Deze zag ik vandaag, erg mooi sabino voorbeeld, dan in ruime zin

http://link.marktplaats.nl/380074553
Hoeft nu ook weer niet, maar het heeft wel iets

**Geplaatst**: 10-10-10 20:06

Re: [HK]Het Dikke Buiken Topic 2011

Geplaatst: 10-10-10 20:06

jeetje wat een leuk veulen

**Geplaatst**: 10-10-10 20:07

Geplaatst: 10-10-10 20:07

@AGarcia, via deze link kan je er wat over lezen: http://www.bokt.nl/wiki/Kleur#Zwart_.28black.29
Alles uitleggen is geen doen. Ten eerste weet ik het niet :Y)

, ten tweede is het zo veel en ingewikkeld..

zitake schreef:
Leuk dus waarschijnlijk 2 merries met het sabino gen en dus waarschijnlijk ook veulens met veel wit. Ik bedoel idd dat agouti zich niet toont op een vos. Dus waarschijnlijk heeft hij dus 1 agouti gen, en mijn merrie een vosgen (in elk geval 1), dus grote kans dat het veulen vos wordt, met wit hoofd en benen haha. en daarna jammer genoeg schimmel wordt, ik weet nl niet of veulen 1 schimmel geworden is of niet, kan echt niks over dit veulen terug vinden, dus mss eens op zoek gaan, ben nu wel benieuwd.

Heeft de hengst ook aftekeningen?
De hengst is sowieso heterozygoot voor agouti (1 augouti-gen, Aa), want hij is bruin, dus heeft agouti (anders was hij zwart gebleven), maar hij heeft ook zwarte nakomelingen, dus geeft soms ook agouti niet door. Hij geeft dus A (agouti) of a (geen agouti) door.
Je merrie was vos, dus je weet niet of zij AA, Aa, of aa (agouti) is.
Je veulen heeft dus kans op AA, Aa én aa.
Jouw merrie heeft sowieso 2 vosgenen/ is homozygoot voor vos (ee), want vos is recessief, dus een paard moet wel 2 vosgenen hebben om er als vos uit te zien. Als ze 1 vosgen zou hebben, zou ze Ee zijn, en dus zwart (E), want zwart is dominant.'

Je kan een berekening maken op de site en dan het volgende invullen:
Voor de hengst: bruin en solid
Voor de merrie: vos, sabino, schimmel (gray)

Dan continue en dan:
Hengst: 'onbekend' voor homo-of heterozygoot voor zwart en heterozygoot voor agouti (dat is zeker).
Merrie: non silver en de rest is onbekend, dus ga maar lekker puzzelen en zoek de verschillen

**Geplaatst**: 10-10-10 20:08

Re: [HK]Het Dikke Buiken Topic 2011

Geplaatst: 10-10-10 20:08

Wat een heerlijk veulen! Zo'n bekkie wil ik straks ook wel zien!

**Geplaatst**: 10-10-10 20:11

Re: [HK]Het Dikke Buiken Topic 2011

Geplaatst: 10-10-10 20:11

Ik ben zelf nog altijd op zoek naar een hele leuke Splash sabino, maar moeilijk te vinden wat ik echt wil

.
http://www.thepromisewelsh.com/ hier staat meer van dat schoons

.

**Geplaatst**: 10-10-10 20:13

Geplaatst: 10-10-10 20:13

Peterina schreef:
Cynthia82 schreef:
Ik lees verschillende theorieën over of aftekeningen altijd door sabino komen of niet. Sommige theorieën zeggen dat alleen veel wit (dus brede bles, stekelharigheid en hoge witte benen, in jouw geval, door sabino komen).
Andere theorieën zeggen dat alle aftekeningen (dus ook kolletje, snebje, witte kroonrand) door sabino komen.
Peterina, welke theorie is in jouw opzicht de juiste?
Ik denk dat jij 50% kans hebt op een veulen met veel wit.

O, en Peterina, klopt mijn denkwijze over dat het niet zeker is of de hengst van AGarcia homo-of heterozygoot is voor zwart niet? Aangezien jij aangeeft dat hij Ee is, waar maak jij dat uit op? Ik leer graag

Ik ken een geval van een merrie met een klein wit knolletje en 1 wit sokje dat nauwelijks de hoefballen dekte x hengst met geen aftekening! ... en daar uit is een maximaal sabino veulen gekomen; dit kan alleen als beide ouders het sabino gen dragen en net samen komen.

Je 'hoeft' geen bles of hoog oplopend witte benen of witte onderlip te hebben om sabino drager te zijn, het kan in zeer minimalistisch vorm of het kan een extreem maximalistisch vorm (wit paard met enkel haartje kleur! )

De hengst die Agarcia gebruikt heeft een vos vader dus kan nooit homozygoot zijn voor zwart ... tenminste als ik de juist welsh hengst voor hebt!?

Over sabino: Thanks, weer wat geleerd!!
Over die hengst van AGarcia: Tja... ik wist niet dat hij een vos-vader had. Ik heb het alleen met haar uitleg gedaan en was niet zo slim om verder te kijken

Enne, verbeter je me als ik iets verkeerds zeg bij mijn uitleg voor anderen?

**Geplaatst**: 10-10-10 20:17

Geplaatst: 10-10-10 20:17

Cynthia82 schreef:
@AGarcia, via deze link kan je er wat over lezen: http://www.bokt.nl/wiki/Kleur#Zwart_.28black.29
Alles uitleggen is geen doen. Ten eerste weet ik het niet , ten tweede is het zo veel en ingewikkeld..

zitake schreef:
Leuk dus waarschijnlijk 2 merries met het sabino gen en dus waarschijnlijk ook veulens met veel wit. Ik bedoel idd dat agouti zich niet toont op een vos. Dus waarschijnlijk heeft hij dus 1 agouti gen, en mijn merrie een vosgen (in elk geval 1), dus grote kans dat het veulen vos wordt, met wit hoofd en benen haha. en daarna jammer genoeg schimmel wordt, ik weet nl niet of veulen 1 schimmel geworden is of niet, kan echt niks over dit veulen terug vinden, dus mss eens op zoek gaan, ben nu wel benieuwd.

Heeft de hengst ook aftekeningen?
De hengst is sowieso heterozygoot voor agouti (1 augouti-gen, Aa), want hij is bruin, dus heeft agouti (anders was hij zwart gebleven), maar hij heeft ook zwarte nakomelingen, dus geeft soms ook agouti niet door. Hij geeft dus A (agouti) of a (geen agouti) door.
Je merrie was vos, dus je weet niet of zij AA, Aa, of aa (agouti) is.
Je veulen heeft dus kans op AA, Aa én aa.
Jouw merrie heeft sowieso 2 vosgenen/ is homozygoot voor vos (ee), want vos is recessief, dus een paard moet wel 2 vosgenen hebben om er als vos uit te zien. Als ze 1 vosgen zou hebben, zou ze Ee zijn, en dus zwart (E), want zwart is dominant.'

Je kan een berekening maken op de site en dan het volgende invullen:
Voor de hengst: bruin en solid
Voor de merrie: vos, sabino, schimmel (gray)

Dan continue en dan:
Hengst: 'onbekend' voor homo-of heterozygoot voor zwart en heterozygoot voor agouti (dat is zeker).
Merrie: non silver en de rest is onbekend, dus ga maar lekker puzzelen en zoek de verschillen

Hengst heeft een bles http://www.jannekederade.nl/kastanjehof ... n_1378.jpg
http://www.pendockstud.com/images/pdaylight1.jpg nakomeling hengst
http://www.jannekederade.nl/studnieuws/ ... R_2683.jpg hengst van voor gezien.

**Geplaatst**: 10-10-10 20:23

Geplaatst: 10-10-10 20:23

Mooie hengst!! En duidelijk sabino!! Die vlek op zijn buik

Dus vul bij hem ook maar 'sabino' in.

Heb je al gepuzzeld op de site?

**Geplaatst**: 10-10-10 20:25

Geplaatst: 10-10-10 20:25

zitake schreef:
Ik ben zelf nog altijd op zoek naar een hele leuke Splash sabino, maar moeilijk te vinden wat ik echt wil .
http://www.thepromisewelsh.com/ hier staat meer van dat schoons .

Vind ik schitterend! En zeker het 'bewijs' dat het oorspronkelijk toegestaan werd!!
Helaas weet ik dat ze toch met argus ogen naar veel wit kijken bij het registratie en durven het in de 'hulp' book te zetten ... rechtvaardig nee, maar ze doen het toch EN zeker als het een hengst is!!

**Geplaatst**: 10-10-10 20:30

Geplaatst: 10-10-10 20:30

Cynthia82 schreef:
Mooie hengst!! En duidelijk sabino!! Die vlek op zijn buik
Dus vul bij hem ook maar 'sabino' in.

Heb je al gepuzzeld op de site?

De hengst zelf heeft geen vlek, wel die nakomeling

, ik ga onmiddelijk aan de puzzel.

**Geplaatst**: 10-10-10 20:31

Geplaatst: 10-10-10 20:31

Ik hen een op nakomelingen afgekeurde Welsh hengst gehad...
Hij was op nakomelingen afgekeurd omdat zijn kinderen te veel wit hadden.
En dan te bedenken dat hij schimmel was...de helft van zijn kinderen zou je het toch niet meer op zien. :')

Maar goed...ik had er een fijne sportpony aan

**Geplaatst**: 10-10-10 20:33

Geplaatst: 10-10-10 20:33

Peterina schreef:
zitake schreef:
Ik ben zelf nog altijd op zoek naar een hele leuke Splash sabino, maar moeilijk te vinden wat ik echt wil .
http://www.thepromisewelsh.com/ hier staat meer van dat schoons .

Vind ik schitterend! En zeker het 'bewijs' dat het oorspronkelijk toegestaan werd!!
Helaas weet ik dat ze toch met argus ogen naar veel wit kijken bij het registratie en durven het in de 'hulp' book te zetten ... rechtvaardig nee, maar ze doen het toch EN zeker als het een hengst is!!

Idd en ik vind eerlijk gezegd dat het nog vaak in Engeland te zien in, Nederland wordt er meer op gelet. Ik vind het in 1 woord prachtig, of ik het voor de fok zou gebruiken, mss beperkt en als er vraag naar is. Is nog altijd wat ik wil, een grote sectie A of B of wie weet mss een C, vos/bruin/zwart met die splash aftekeningen. Ik wacht tot ik de perfecte tegenkom

.

**Geplaatst**: 10-10-10 20:47

Re: [HK]Het Dikke Buiken Topic 2011

Geplaatst: 10-10-10 20:47

Eventjes alles ingevuld
Hier de resultaten:
Offspring Color Probability

12.50% -
Gray (Bay) Sabino
12.50% -
Gray (Bay)
12.50% -
Bay Sabino
12.50% -
Bay
8.33% -
Gray (Chestnut) Sabino
8.33% -
Gray (Chestnut)
8.33% -
Chestnut Sabino
8.33% -
Chestnut
4.17% -
Gray (Black) Sabino
4.17% -
Gray (Black)
4.17% -
Black Sabino
4.17% -
Black

**Geplaatst**: 10-10-10 20:48

Re: [HK]Het Dikke Buiken Topic 2011

Geplaatst: 10-10-10 20:48

Dus grootste kans op bruin (al dan niet schimmel en sabino). Ik ben benieuwd.

**Geplaatst**: 10-10-10 20:53

Geplaatst: 10-10-10 20:53

interessant al die kleur berekeningen

ik ben ook heel erg beneiuwd wat wij voor ukje gaan krijgen volgend jaar, Noortje is al geinig gekleurd maar ze schijnt gedekt te zijn door een appaloossa hengstje, maar goed wat voor 1 dat weet ik helaas niet.. afwachten dus! het is iig een grote verassing want het kan van alles zijn :))

vandaag heeft Noortje haar A diploma in ieder geval gehaald, hahah we hebben heerlijk met haar gewandelt in het zonnetje

voor de liefhebber hier een link met wat foto's

[ITP] Noortje en Puck samen op stap, en gaan voor hun A diploma!

**Geplaatst**: 10-10-10 20:59

Geplaatst: 10-10-10 20:59

@ Zitake, ik had jouw puzzel ook al ingevuld op de site, dat is nog eens wat anders dan bij mij

Ik heb 3 opties, bij jou wordt het wel heel spannend, maar dat komt ook wel omdat er een aantal onbekenden tussen zitten. Als je daar achter zou kunnen komen, kan dat al veel schelen in de uitkomsten.

**Geplaatst**: 10-10-10 21:17

Re: [HK]Het Dikke Buiken Topic 2011

Geplaatst: 10-10-10 21:17

haha heb je zo'n site niet voor de fjordenkleuren

**Geplaatst**: 10-10-10 21:18

Geplaatst: 10-10-10 21:18

Cynthia82 schreef:
@ Zitake, ik had jouw puzzel ook al ingevuld op de site, dat is nog eens wat anders dan bij mij
Ik heb 3 opties, bij jou wordt het wel heel spannend, maar dat komt ook wel omdat er een aantal onbekenden tussen zitten. Als je daar achter zou kunnen komen, kan dat al veel schelen in de uitkomsten.

Idd vul 1 onbekende meer in en dan kom je al tot een heel ander resultaat.

**Geplaatst**: 10-10-10 21:24

Geplaatst: 10-10-10 21:24

Snoevie schreef:
haha heb je zo'n site niet voor de fjordenkleuren

Er staat ontzettend veel kleuren bij! Maar volgens mij de Fjordenkleuren niet.
Welke kleuren bestaan er? Dan ga ik eens zoeken of ik er wat over kan vinden.