Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-12-04 13:44

Geplaatst: 01-12-04 13:44

Ik koop nog geen halster. Ze zeggen dat dat ongeluk brengt Verward

. Pas als het op 4 beentjes staat te wiebelen, dan koop ik een halstertje.

Zo te lezen is iedereen vol verwachting en het wachten duurt te lang. Haha!

Het veulen van Famosa wordt ons eerste eigen gefokte veulen. We zijn ook vol verwachting. Ik heb eergister het volle zusje van ons veulen in wording na een tijdje weer eens gezien. (Foto een paar pag. terug). Als het er zo uit gaat zien, dan zijn wij de gelukkigste nieuwe fokkers.

Met Famosa gaat het heel goed. Ze loopt weer als een nieuwe. De smid was geweest voor de andere paarden en hij heeft Famosa nog niet gedaan. Vanavond maar even bellen, dat mevrouw de koningin weer de oude is en geen pijn meer heeft.
Madam gaat dus gewoon 3/4 keer per week aan de longe Haha!

.

**Geplaatst**: 01-12-04 14:17

Geplaatst: 01-12-04 14:17

PhiaBink schreef:
wordt ons eerste eigen gefokte veulen. We zijn ook vol verwachting. Ik heb eergister het volle zusje van ons veulen in wording na een tijdje weer eens gezien. (Foto een paar pag. terug). Als het er zo uit gaat zien, dan zijn wij de gelukkigste nieuwe fokkers.

Dat belooft wat! Ook erg leuk om vergelijkingsmateriaal te hebben. Ikb en daar stiekem ook wel nieuwsgierig naar: als je een paar keer dezlelfde combi maakt, krijg je dan steeds iets eruit dat op mekaar lijkt? Als ik eens naar mezelf kijk en mijn twee zussen dan kan het dus drie keer héél verschillend uitpakken!

Fijn trouwens dat Hare Majesteit weer beter loopt. Aan de zwangerschapsgymnastiek met dat paard ~~}>

**Geplaatst**: 01-12-04 14:23

Geplaatst: 01-12-04 14:23

Daar ben ik ook wel benieuwd naar! Ik ken verschillende paarden die volle broer/zus van elkaar zijn en waar je, net als bij mensen, mijn broertje is 1.90m, ik 1.58, hij bruine ogen, ik blauw, enz, toch niet echt ziet dat het volle broers/zussen zijn.

Wat dat betreft vraag ik me soms zelfs af hoeveel "zin" het heeft om die perfecte hengst voor je merrie te vinden! (niet dat ik daarmee stop hoor!), juist omdat zelfs 2 volle nakomelingen zo verschillend kunnen zijn!

Dan nog ene vraag, een goede vriendin, tevens fokker, vertelde mij dat de eerste 2 veulens van een merrie vaak "minder" zijn, dan er 3 hele goede komen, en dat ze daarna weer iets "minder" worden.
Dit heeft zij weer van een ervaren fokker.

Heeft iemand hier ervaring mee?

**Geplaatst**: 01-12-04 14:24

Geplaatst: 01-12-04 14:24

Ik verwacht volgend jaar 2 volle broers/zussen van de veulens van dit jaar.
En ik heb nog 3 oudere nakomelingen van deze merries lopen die dus weer halfzussen zijn en 2 zijn ook weer volle zussen van elkaar.
Snappen jullie het nog? Haha!

Volgend jaar wordt het helemaal leuk want dan gaan Copper en 1 van haar dochters bij dezelfde hengst.

Maar het is wel leuk om te zien wat ze echt van de moeder meekrijgen en wat van pa komt.

**Geplaatst**: 01-12-04 14:38

Geplaatst: 01-12-04 14:38

jeddah"]
Wat dat betreft vraag ik me soms zelfs af hoeveel "zin" het heeft om die perfecte hengst voor je merrie te vinden! (niet dat ik daarmee stop hoor!), juist omdat zelfs 2 volle nakomelingen zo verschillend kunnen zijn!
[/quote]
Nou, precies! Dat heb ik me dus ook wel eens afgevraagd! Maar goed, je optimaliseert natuurlijk altijd. Als je dat niet doet, leidt het fokken natuurlijk nergens toe!

[quote="jeddah schreef:
Dan nog ene vraag, een goede vriendin, tevens fokker, vertelde mij dat de eerste 2 veulens van een merrie vaak "minder" zijn, dan er 3 hele goede komen, en dat ze daarna weer iets "minder" worden.
Dit heeft zij weer van een ervaren fokker.

Ik hoop dat ze gelijk heeft want dan krijg ik nu het perfect veulen Knipoog

! Het eerste veulen van Lee ken ik niet, maar dat schijnt een wat groffer type te zijn geweest (hengst was dat ook). Shaney is juist heel fijntjes, maar wel met massa. Mooi model, vind ik. Als ik heel eerlijk moet zijn, heeft Lee hiermee de hengst verbeterd Bloos!

. Ik denk dat je dit heel moeilijk kunt staven, vooral als je de merrie steeds kruist met verschillende hengsten ...

Laatst bijgewerkt door Mac op 01-12-04 14:41, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-12-04 14:40

Geplaatst: 01-12-04 14:40

MarijeR schreef:
Ik verwacht volgend jaar 2 volle broers/zussen van de veulens van dit jaar.
En ik heb nog 3 oudere nakomelingen van deze merries lopen die dus weer halfzussen zijn en 2 zijn ook weer volle zussen van elkaar.
Snappen jullie het nog?

Jawel hoor! Denk ik Haha!

. Maar jij kunt straks idd gaan vergelijken ... dan kun je daar ook conclusies aan gaan verbinden. Dan kun je echt een "lijn" gaan maken. Jij bent mij tig stappen vooruit ... ik moet eerst nog een merrietje zien te fokken Knipoog

!

**Geplaatst**: 01-12-04 14:46

Geplaatst: 01-12-04 14:46

Het heeft mij ook een paar jaar geduurd voordat ik er een merrieveulen uit had maar daarna bleven er ook merrieveulens komen hoor. Dus er is nog hoop Knipoog

Ik ben nu op het punt dat ik ga selecteren met welke merries ik verder wil gaan fokken en welke niet.
Veel merrieveulens achter elkaar is leuk maar ik blijf ze verzamelen Schijnheilig

**Geplaatst**: 01-12-04 14:47

Geplaatst: 01-12-04 14:47

Ik denk ook dat het erg moeilijk is, en vooral met merries, want wat zijn nou 5 veulens? Statistisch gezien helemaal niks nada noppes! Rond de 10 ga je misschien wel een goede kant op, maar dan nog.

Volgens Dr Sponenberg (kleuren genetica specialist en deskundige) mag je eigenlijk pas echt gaan zeggen, "ja, dat paard geeft Y factor sterk door" wanneer je 1000 veulens van het paard gezien hebt.

Aangezien dat natuurlijk bij een hengst al lastig wordt en bij een merrie onmogelijk, zegt hij dat je bij 10 ook al een redelijke schatting mag maken, maar dat dat statistisch nog helemaal niks hoeft te zeggen.

Frappant vind ik het wel dat sommige ouder dieren een duidelijke "stempel" geven, en andere ouder dieren juist totaal verschillende veulens geven.

Als ik kijk naar de nakomelingen van de hengst waar Simply nu drachtig van is, dan "zie" je gewoon dat ze dezelfde vader hebben. Maar dat heb ik bij lang niet elke hengst!
Binnen het NRPS ken ik ook zo'n hengst, is gewoon leuk om te gokken en dan na te kijken of het juist is! Meestal klopt het!

**Geplaatst**: 01-12-04 14:49

Geplaatst: 01-12-04 14:49

MarijeR schreef:
Ik ben nu op het punt dat ik ga selecteren met welke merries ik verder wil gaan fokken en welke niet.

Kijk, en da's dan ook weer interessant! En een luxe! Zo filter je de besten eruit. Degenen waar je niet mee gaat fokken, verkoop je die (met het risico dat iemand anders er wél mee gaat fokken Knipoog

?

Wat zijn jullie ervaringen trouwens met zaken die een generatie overslaan? Komt dat vaak voor? Dus dat een veulen ineens iets meekrijgt dat van verder terug in de stamboom komt? Zoals ik bv kennelijk dezelfde handen als mijn oma schijn te hebben?

**Geplaatst**: 01-12-04 14:53

Geplaatst: 01-12-04 14:53

Nou, toevallig was ik van de week bij de Oma van Senna!! En wat zag ik, nu echt overduidelijk, Senna heeft de ogen van haar Oma!!
Ik vroeg me al af waar die donkere, kleine ogen vandaan kwamen want het zijn dus niet de ogen van paps of mams, nu weet ik het!

Zelf heb ik het "figuur" van mijn oma (moeders moeder) mijn ma heeft een vrij rechte tallie, dunne benen, ik heb juist een tallie (nu even ver te zoeken, maar onder die 20 kg zit ie wel Haha!

) en dikke bovenbenen net als mijn oma!

**Geplaatst**: 01-12-04 14:54

Geplaatst: 01-12-04 14:54

jeddah"]
Volgens Dr Sponenberg (kleuren genetica specialist en deskundige) mag je eigenlijk pas echt gaan zeggen, "ja, dat paard geeft Y factor sterk door" wanneer je 1000 veulens van het paard gezien hebt.
[/quote]
1000 veulens!! Schier onmogelijk, dus.

[quote="jeddah"]
Frappant vind ik het wel dat sommige ouder dieren een duidelijke "stempel" geven, en andere ouder dieren juist totaal verschillende veulens geven.
[/quote]
Bij het KWPN kun je dat mooi zien in de indexen. Sommige hengsten geven bijna altijd maat door, of een bepaalde beenstand, of een ruime beweging. Ik vond het machtig interessant om te zien en zou wel willen dat dat bij ons ras ook kon!
Ik neem aan dat er ook zoiets is als stempelmerries ... maar da's weer moeilijker te bepalen.

[quote="jeddah schreef:
Als ik kijk naar de nakomelingen van de hengst waar Simply nu drachtig van is, dan "zie" je gewoon dat ze dezelfde vader hebben. Maar dat heb ik bij lang niet elke hengst!

Nee, klopt. Wat frappant is wat ik van Sherwin's kinders heb gezien is dat de meeste merrietjes als twee druppels water op hun moeder leken en de hengstjes meer op pa (Shane is toch wel echt een mix). Is daar ook nog iets van bekend, dus dat bepaalde kenmerken aan een bepaald geslacht worden meegegeven?

Laatst bijgewerkt door Mac op 01-12-04 14:57, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-12-04 14:56

Geplaatst: 01-12-04 14:56

Mac schreef:
Nee, klopt. Wat frappant is wat ik van Sherwin's kinders heb gezien is dat de meeste merrietjes als twee druppels water op hun moeder leken en de hengstjes meer op pa (Shane is toch wel echt een mix). Is daar ook nog iets van bekend?

Hmm, dat is mij in mijn "onderzoekje" nog niet opgevallen!! Ik ben benieuwd naar de ervaringen van anderen!

Toch wel erg mooi als je kan zeggen dat je merrie verbeterd heeft Mac!

**Geplaatst**: 01-12-04 14:59

Geplaatst: 01-12-04 14:59

jeddah schreef:
Toch wel erg mooi als je kan zeggen dat je merrie verbeterd heeft Mac!

Op sommige punten dan he Bloos!

. We hebben heel veel geluk gehad met hem. Hij heeft wat we er nu van zien het beste van twee kanten meegekregen (behalve de kleur dan Knipoog

) maar dat had ook heel anders uit kunnen pakken! En het is natuurlijk maar afwachten wat hij onder het zadel gaat doen, want daar hebben we hem voor gefokt. Heeft hij de bewegingen van pa, want daar was het voornamelijk om te doen ...

**Geplaatst**: 01-12-04 15:05

Geplaatst: 01-12-04 15:05

Als ik mensen eerst meeneem naar de wei met de oude merries en daarna naar de jonge merries, kunnen ze heel vaak zien van welke merrie ze zijn.
Zelf zie ik ook heel veel van de merries terug in de nakomelingen, ook al kunnen ze qua kleur/aftekeningen erg verschillen.

Ik moet zeggen dat ik ook de dieren waarvan ik in het begin al weet dat zij later niet in mijn fokkerij passen, toch graag opfok tot 3 jaar.
Dat is voor mij heel erg leerzaam want je leert meer over je eigen merries en je leert beter te kijken naar een veulen en de veranderingen tijdens de groei.
Ik heb gelukkig die mogelijkheid maar vaak kan dat niet.
En soms kan het voor mij ook aantrekkelijk zijn om eens een keer een veulen te verkopen, zelfs al is het een veulen waarvan ik veel verwacht in de fokkerij.
Ik bedoel, soms kan je een goede prijs krijgen en 10 pony's eten aardig wat...
Als je dan weet dat het dier in de fokkerij en show-wereld blijft, kan dat ook reclame voor je eigen fokkerij zijn.

Overigens had ik er dit jaar ook wel een aardige verrassing tussen zitten.
Caru lijkt namelijk behoorlijk groot te worden terwijl die maat toch echt een aantal generaties terug zit.
Haar halfzussen die ik hier heb lopen, hebben dat weer niet. Ik ben dan ook heel benieuwd of het volgende veulen uit deze combinatie ook die maat krijgt of niet.
Op dit moment komt ze wel weer meer terug naar het type wat ik graag zie maar toch denk ik dat ze voor mij te groot gaat worden.
Super dus voor iemand die straks een grote maat cob zoekt.
Zij mag dus gewoon nog een aantal jaar blijven en wordt tzt beleerd en dan verkocht.

**Geplaatst**: 01-12-04 15:07

Geplaatst: 01-12-04 15:07

jeddah schreef:
Hmm, dat is mij in mijn "onderzoekje" nog niet opgevallen!! Ik ben benieuwd naar de ervaringen van anderen!

Misschien dat KWPN fokkers met inzicht in de indexen hier wat meer zich op hebben?

Oproepje dus: wie kan ons vertellen of bepaalde zaken vaker aan merrieveulens mee worden gegeven of juist vaker aan hengstveulens? Zijn er hengsten bekend waarvan dat bekend is?

**Geplaatst**: 01-12-04 15:10

Geplaatst: 01-12-04 15:10

MarijeR schreef:
Overigens had ik er dit jaar ook wel een aardige verrassing tussen zitten.
Caru lijkt namelijk behoorlijk groot te worden terwijl die maat toch echt een aantal generaties terug zit.
Haar halfzussen die ik hier heb lopen, hebben dat weer niet. Ik ben dan ook heel benieuwd of het volgende veulen uit deze combinatie ook die maat krijgt of niet.

Da's toch wel heel interessant! Kennelijk zit dat gen toch ergens opgeslagen en wordt het ook nog doorgegeven. Dan is het een kwestie van erachter komen of er meer nakomelingen uit die lijn zijn die een paar generaties later alsnog maat meekregen. Ben idd benieuwd of dat er bij het nieuwe veulen weer uitkomt!

Hoe lang zouden genen opgeslagen blijven voor "later" gebruik? En welke genen kunnen dit zijn? Van kleurgenen is wel eea bekend (dominant/recessief), maar voor de rest nauwelijks volgens mij ...

**Geplaatst**: 01-12-04 15:24

Geplaatst: 01-12-04 15:24

Mac schreef:
Da's toch wel heel interessant! Kennelijk zit dat gen toch ergens opgeslagen en wordt het ook nog doorgegeven. Dan is het een kwestie van erachter komen of er meer nakomelingen uit die lijn zijn die een paar generaties later alsnog maat meekregen. Ben idd benieuwd of dat er bij het nieuwe veulen weer uitkomt!

Die maat zit zeker 4 generaties terug in de moederlijn.
Overigens ook bij Macy.
Ik weet dat uit beide merrielijnen nog steeds grote cobs komen maar die zijn een generatie of 4 geleden gesplitst en gericht blijven fokken op die grote maat terwijl de lijnen van Copper en Macy in de laatste paar generaties de maat er 'uit' gefokt is en meer naar het pony/cob type is gegaan.
Dat is ook te zien aan de hengsten die gebruikt zijn.

**Geplaatst**: 01-12-04 15:25

Geplaatst: 01-12-04 15:25

Als je juist even naar kleuren kijkt en bijvoorbeld een "lijn" palomino volgt in een pedigree, dan zie je dus dat zo'n simpele eigenschap heel, heel lang blijft doorgeven. Ik vraag me inderdaad ook af hoe dat precies met andere eigenschappen gaat.

Als ik naar Simply kijk, die gaat 11 keer terug op een bepaalde hengst, de eerste keer dat ik een foto van die hengst zag, riep ik gelijk: "Daar komt die hals vandaan"!!

Ik geloof ook echt dat je genen kan verankeren en dat een dier wat meerdere keren terug gaat op dezelfde lijnen, en daar de positieve dingen van mee gekregen heeft, toch betrouwbaarder doorfokt dan dieren die dat niet hebben.

Neem ik weer het voorbeeld van de hengst waar Sim drachtig van is, zijn moeder is een product van stevige "lijnteelt" en hij lijkt zijn nakomelingen wel te stempelen, ook al heb ik ook wel nakomelingen gezien, natuurlijk, die daar buiten vallen.

**Geplaatst**: 01-12-04 15:27

Geplaatst: 01-12-04 15:27

MarijeR schreef:
Die maat zit zeker 4 generaties terug in de moederlijn.
Overigens ook bij Macy.
Ik weet dat uit beide merrielijnen nog steeds grote cobs komen maar die zijn een generatie of 4 geleden gesplitst en gericht blijven fokken op die grote maat terwijl de lijnen van Copper en Macy in de laatste paar generaties de maat er 'uit' gefokt is en meer naar het pony/cob type is gegaan.
Dat is ook te zien aan de hengsten die gebruikt zijn.

Wanneer je naar sommige NRPS hengsten kijkt en de maat van de ouders bekijkt sta je soms versteld van dat ze zo klein zijn, als je dan weer verder terug gaat zoeken zie je dat er dan vaak kleine maat Welsh bloed in zit. (heb even geen voorbeelden, zit niet thuis en heb de hengstenboek dus niet bij de hand)

Ook andersom is dat zo, Jeddah heeft een lijn Engels Volbloed, ze is zelf 1.46m, de hengst waar ik haar vorige keer mee gedekt heb was 1.52 en het veulen lijkt nu al richting de 1.60 te gaan, ook al is hij natuurlijk nog geen 2 dus dat is nog niet vast te stellen.

**Geplaatst**: 01-12-04 15:34

Geplaatst: 01-12-04 15:34

Voer op Del Mar maar eens de namen van mijn merries in.
Tussen de 30 en 40 keer kom je Ceitho Welsh Comet dan tegen... Haha!

Over kleuren heb ik ook nog wel een leuk verhaal.
In '97 liet ik Macy dekken door een zwarte hengst. Zowel die hengst als Macy zijn op papier 4 generaties zwart gefokt.
Want komt er uit?
Juist ja, een vos...

Natuurlijk kan dat, maar je verwacht dat niet zo snel.

(op de video van de geboorte: "shït het is een vos!" Bloos!

)

Dat maakt het fokken natuurlijk wél weer extra leuk...

Laatst bijgewerkt door MarijeR op 01-12-04 15:34, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 01-12-04 15:34

Geplaatst: 01-12-04 15:34

zo.bijna op 47 pagina's

**Geplaatst**: 01-12-04 16:11

Geplaatst: 01-12-04 16:11

inderdaad, elke keer als ik hier weer kom zijn er weer 1 of 2 pagina's meer! Niet bij te houden gewoon Tong uitsteken

Word nog wat als de paarden echt gaan veulenen!!
@ famosa: Fijn dat het zo goed gaat!!

**Geplaatst**: 01-12-04 16:21

Geplaatst: 01-12-04 16:21

jeddah schreef:
Heb jij dan nog geen namen bedacht MissHIS?

Juist wél! Pling

**Geplaatst**: 01-12-04 17:18

Geplaatst: 01-12-04 17:18

nou de da is geweest en heeft voorzover ze kon voelen niets gevoeld
maar ze kon niet helemaal naar binnen zodat ze het zeker kon weten, dus er kan nog een kleine kans zijn dat ze drachtig is... dus nu weet ik het nog steeds niet zeker

**Geplaatst**: 01-12-04 18:04

Geplaatst: 01-12-04 18:04

pril85 schreef:
dus er kan nog een kleine kans zijn dat ze drachtig is... dus nu weet ik het nog steeds niet zeker

Arrgh! Dan blijf je natuurlijk alsnog twijfelen !!