Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-08-10 12:56

Geplaatst: 19-08-10 12:56

Cer schreef:
Jonge talenten moeten 'balans' leren.. dravers moeten wellicht een 'andere' balans leren.. Omscholen is meestal wat lastiger dan aanrijden

Omscholen is niet lastiger dan aanrijden maar wel anders. Een draver die in training heeft gestaan is al veel gewend, bitwijs etc. De stap van voor de suly naar onder het zadel is niet het grootste knelpunt maar wel het anders gebruik leren maken van de bespiering.
Van meer stuwend om tempo te maken naar meer verzameld om goed gewicht te kunnen dragen.

**Geplaatst**: 19-08-10 12:59

Geplaatst: 19-08-10 12:59

ik weet niet ik vind dravers wel toffe beestjes en zou er zelf best een willen
:Y)

**Geplaatst**: 19-08-10 13:05

Geplaatst: 19-08-10 13:05

RianneH schreef:
Haha dat laatste zinnetje is eigenlijk wel grappig. Natuurlijk is de manier van bewegen erfelijk, daar is toch het hele draversstamboek op gebaseerd?

Nou precies..

Alleen het is wel een hele andere manier van draven dan bijvoorbeeld Dressuurpaarden, Gelderse paarden of paarden die ook op hun draf gefokt worden Tuigpaarden.

Deze paarden zullen nooit en te nimmer zo'n snelheid halen als een draver(ook niet in galop vrees ik)

En om zo te kunnen draven als een Tuigpaard heb je een hele een exterieur nodig wat dat mogenlijk maakt. Die hebben een extreem vertikale hals en een zeer recht kruis opdat hij echt op het achterbeen kan gaan zitten...(hij kan de hoeken is zijn achterhand heel klein maken en daarom veel opwaartse kracht ontwikkelen)

Het KWPN selecteerd die exeterieur kenmerken niet omdat ze dat mooi vinden maar omdat ze funtcioneel zijn.

Dravers worden op snelheid geselcteerd en daar rolt vanzelf ook een bijhorend exterieur uit.
Dat zie je ook bij de volbloeds.

**Geplaatst**: 19-08-10 13:09

Geplaatst: 19-08-10 13:09

NatasjavE schreef:
Dravers worden op snelheid geselcteerd en daar rolt vanzelf ook een bijhorend exterieur uit.
Dat zie je ook bij de volbloeds.

Ten dele waar, maar het exterieur van dravers onderling vertoont erg grote verschillen veel meer dan bij het Engels volbloed.

Specifiek op exterieur wordt niet geselecteerd, iets wat bij andere rassen i.v.m hun gebruiksdoel wel gebeurt.

**Geplaatst**: 19-08-10 13:09

Geplaatst: 19-08-10 13:09

FindingJack schreef:
Een paard wat met talent gefokt is zal de gevraagde oefeningen zeker makkelijker kunnen leren dan een draver. Een draver zal eerst een andere balans geleerd moeten worden en er moet een betere/andere bespiering opgereden worden eer die de gevraagde oefening zal kunnen uitvoeren. Dat zul je moeten kunnen.

Dat zul je moeten kunnen.... Maar waarom zou je dat moeten willen? Ik wordt altijd een beetje moet van die mensen die zichzelf zo fantastisch vinden omdat zij in hun ogen een minder/niet getalenteerd paard omscholen tot iets waar hij niet geschikt/gefokt voor is. Zo'n dier wordt dan een soort project, van kijk eens wat ik kan... En het resultaat is er negen van de 10 keer ook niet naar. Maar daar hebben dat soort ruiters altijd een goed excuus voor; want ja zij hebben tenslotte een paard met minder talent.

Je kan als ruiter nog zo veel talent hebben, maar je talent zal alleen optimaal tot uiting komen als je een paard rijdt wat ook over enige aanleg beschikt. Je vormt uiteindelijk een combinatie met je paard, dus je paard zal voor een heel groot deel de kwaliteit van de combinatie bepalen. Het is geen ding waar je je ambitie op kunt botvieren, maar een partner waar je je samen mee moet ontwikkelen. Naast talent moet je als ruiter ook verstand hebben. Het siert een ruiter een paard te kiezen wat bij je ambities past, en niet een paard te kiezen wat op dat moment bij je portomonaiee past.

Mijn uitgangspunt is dat je de plussen en minnen van een paard RESPECTEERT, en dat je van het dier niet iets gaat verlangen wat het niet is. Als mens doen we tenslotte ook het liefst hetgeen waar wij van nature goed in zijn. Mij doe je een plezier om mij op een paard te zetten. Als je mij zou forceren om dagelijks een potje te moeten voetballen zou ik daar doodongelukkig van worden. Want ik heb daar geen aanleg voor.

Verder stoor ik mij ook aan de zogenaamde experts hier die denken te 'bewijzen' dat als een draver een keer een wp in het L2 haalt, dat dat het 'bewijs' is dan zo'n dier geschikt is voor dressuur. Daarmee doe je de dressuursport tekort, want dressuur is meer dan een L2 proefje. Verder ben je pas enigzins in staat om te beoordelen of een paard geschikt voor dressuur is, als je een of meerdere paarden ooit eens de volledige basis (en dat is bij mij B tm Z) hebt bijgebracht, en daarmee ook in de ring op Z niveau eens wp hebt gescoord. En bij vrijwel iedereen die hier de geschiktheid van een draver als dressuurpaard met hand en tand verdedigt is dat niet het geval. Die ervaring missen zij. Pas met die ervaring weet je a. niet alleen wat je zelf als ruiter mee moet brengen, maar b. ook wat een paard aan natuurlijke aanleg nodig heeft om dat traject enigzins fatsoenlijk af te leggen. (en ik bedoel dat verder niet l#llig, je hoeft die ervaring of ambitie ook niet te hebben. Maar schoenmaker, blijf dan bij je leest.... Als jij recreatieruiter bent, en je hebt een draver dan kun je wel een prima oordeel vellen over de draver geschikt als recreatie paard)

Dressuur rijden is meer dan alleen kunstjes, pasje op zij en figuurtjes. Een belangrijk aspect is de ongedwongenheid. Bij een niet getalenteerd paard (als bijvoorbeeld de gemiddelde draver) moet je zoveel aan de natuurlijke bewegingen sleutelen dat dat ALTIJD ten koste zal gaan van de ongedwongenheid. Ik vraag mij ook af hoeveel hier goed kunnen beoordelen wat 'ongedwongenheid' is. (behalve Leille) Want in de regel verwarren veel mensen impulsloze, tact-loze, stelling en buiging loze proeven te vaak met ontspanning en ongedwongenheid. Grootste fout die er wordt gemaakt, en waar mee te vaak nog onterecht wp mee verdiend worden (zeker in de B/L)

Er wordt hier gepraat over pirouettes, maar wie van jullie rijdt hier op een niveau waar die oefening aan de orde komt? Zolang je nooit aan zo'n niveau gesnuffeld hebt kun je geen uitspraak doen over welk paard dat wel/niet aan zou moeten kunnen.

Verder gaat dit topic over waarom mensen geen draver willen. In de regel zal dat zijn omdat het dier niet past bij het doel dat zij met een paard hebben. Ik begrijp de aangevallen overtrokken reacties van draverliefhebbers dan ook niet. Wees blij dat er mensen zijn die hun verstand gebruiken en een dier kopen wat bij hun doel past. En niet koste wat het kost een dier willen maken tot iets wat het niet is (alleen maar ter eer en glorie van zichzelf)

Het is helemaal prima als je verder een draver hebt en daar tevreden mee bent, maar blijf reeel en zet die roze bril eens af. Ik ebn ook heel tevreden met mijn dressuurpaard, maar ik weet dat hij nooit een topspringer zal worden. Geeft niks, want dat is mijn doel ook niet. Ik word er ook niet warm of koud van als mensen beweren dat dressuur paarden niet kunnen springen. Ieder paard/ras heeft zijn plussen en minnen. het getuigd van kennis en respect voor paarden als je die plussen en minnen herkent, en ze respecteerd.

**Geplaatst**: 19-08-10 13:13

Geplaatst: 19-08-10 13:13

fransje23 schreef:
Ten dele waar, maar het exterieur van dravers onderling vertoont erg grote verschillen veel meer dan bij het Engels volbloed.

Specifiek op exterieur wordt niet geselecteerd, iets wat bij andere rassen i.v.m hun gebruiksdoel wel
gebeurt.

Ik weet dat er niet op exterieur geselcteerd word. Is ook niet nodig. Snelheid anzig heeft al een hele hoge erfelijkheidsgraad.

**Geplaatst**: 19-08-10 13:14

Geplaatst: 19-08-10 13:14

"Hand en tand verdedigen, overtrokken reacties"

Over een overtrokken reactie gesproken..

waar je wel een punt hebt is dat de gemiddelde ruiter niet veel verder komt dan de middenmoot.. maar die willen graag wel een talentvol paard (waar ze niet zoveel mee kunnen, want ze halen zelfs het Z nooit).. Die mensen zouden wellicht veel meer plezier beleven aan een mak allround paard...?

**Geplaatst**: 19-08-10 13:16

Geplaatst: 19-08-10 13:16

Het gros van de KWPN'ers zijn allround paarden die leuk kunnen bewegen. De echte talenten zitten echt niet in de M met een beperkte ruiter.

Ik krijg het idee dat "men" denkt dat een KWPN'er automatisch enorm getalenteert is enz... Tussen KWPN'ers heb je ook "maar gewone" paarden hoor, het zijn heus niet allemaal Totilas'en en parzival's en salinero's.

Laatst bijgewerkt door Ayasha op 19-08-10 13:18, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-08-10 13:17

Re: Waarom willen mensen geen draver?

Geplaatst: 19-08-10 13:17

Ik snap niet zo goed wat voor punt er nu gemaakt wordt eigenlijk?

**Geplaatst**: 19-08-10 13:18

Geplaatst: 19-08-10 13:18

Omdat het voor mij lijkt, dat omdat je toch niet verder dan het M zal komen, je maar een draver moet aanschaffen.

Enfin zo komt het op mij over zeg maar.

Maar tussen draver en getalenteerd zit nog een heel erg groot grijs gebied van andere leuke allround paarden hoor, in alle maten, kleuren en rassen... Dus wil je recreëren en niet meer dan dat, ja lijkt me heel leuk zo'n draver... Maar ben je een ambitieuze maar enigszins beperkte wedstrijdruiter, dan heb je misschien meer aan eentje uit dat grote grijze gebied dan aan een draver... Zonder daarmee de draver te willen benadelen overigens.

**Geplaatst**: 19-08-10 13:22

Re: Waarom willen mensen geen draver?

Geplaatst: 19-08-10 13:22

Maar dat is helemaal niet wat er bedoelt wordt, althans, niet wat ik bedoel, en ook niet wat er op de eerste pagina gesteld wordt... (zie aangehaalde quote)

Wat mij opviel is dat er beweert werd dat je geen draver moet kopen wánt dan haal je nooit het Z. Terwijl dat heus niet voor iedereen de ambitie is....

Het is denk ik meer "als je toch niet verder wilt of kan dan het M, dan kun je een draver overwegen en hoef je ze niet bij voorbaat al uit te sluiten"...

**Geplaatst**: 19-08-10 13:23

Geplaatst: 19-08-10 13:23

Ayasha schreef:
Het gros van de KWPN'ers zijn allround paarden. De echte talenten zitten echt niet in de M met een beperkte ruiter.

Dat is beslist niet waar... Er zijn 4 types

De dressuurpaarden, de springpaarden, de Gelderse paarden en de Tuigpaarden. Bij alle 4 de type zitten talentvolle paarden, middemoters en slechte paarden.

Er zijn misschien nog een paar allroundhengsten over die vanwege hun bloedvoering niet bij de Gelderse passen maar die zijn toch echt aan het afnemen.

Deze specialisatie is echt al jaren een feit. Ook al voordat het KWPN het in het fokbeleid doorvoerde.

**Geplaatst**: 19-08-10 13:28

Geplaatst: 19-08-10 13:28

mijn springgefokte KWPN'er kan leuk mee in de basisdressuur en een aantal springgefokte komen zelfs heel leuk mee nationaal.

Die specialisatie mag er dan wel zijn maar in de basisproeven zie ik daar bitter weinig van terug. En eigenlijk in de topsport ook niet. Totilas, Salinero... Salinero's volle broer springt leuk en zei de eigenaar niet dat Totilas kwa afstamming net zo goed springpaard had kunnen zijn?

Maar goed, dat is een geheel andere discussie die hier IMO niet gevoerd moet worden?

Cer: en daar kan ik het geheel mee eens zijn

**Geplaatst**: 19-08-10 13:34

Geplaatst: 19-08-10 13:34

Cer schreef:
Het is denk ik meer "als je toch niet verder wilt of kan dan het M, dan kun je een draver overwegen en hoef je ze niet bij voorbaat al uit te sluiten"...

Precies... Maar het probleem is dat veel mensen op den duur hun doel/ambities naar boven bij gaan stellen. Dan gaan ze bij een vereniging rijden, doen eens een onderlinge wedstrijd mee en krijgen dan de smaak te pakken. En dan zit je met een draver heel snel met een paard dat niet meer voldoet. Veel mensen houden dan van hun paard, willen dit niet inzien met alle frustratie en ellende van dien (voor paard en ruiter) Dat is jammer.

Mensen laten zich vaak niet goed informeren en geloven vaak graag de zogenaamde 'successtory's'.

Ayasha schreef:
mijn springgefokte KWPN'er kan leuk mee in de basisdressuur en een aantal springgefokte komen zelfs heel leuk mee nationaal.

Is ook eigenlijk een hele slechte vergelijking want de specialisatie bestaat nog maar heel kort. Het verschil is dat een KWPN-er is gefokt als RIJ paard en een draver is gefokt als REN/KOERS paard.

Uiteraard heb je KWPN-ers in alle soorten en maten, maar ze zijn wel allemaal gefokt voor RIJ doeleinden (behalve tuigers) Voor rij doeleinden hebben het de gewenste eigenschappen veel overeenkomsten. Een dressuurpaard moet ene goede galop hebben, maar een springpaard ook. Dat zijn meer nuanceverschillen.

De gangen van een dressuurpaard en die van een draver; dat zijn geen nuance verschillen. Maar dat is een wereld van verschil.

**Geplaatst**: 19-08-10 13:42

Re: Waarom willen mensen geen draver?

Geplaatst: 19-08-10 13:42

jasmijn: met je eens

Maar mijn reactie was meer op natasje bedoelt die het allround paarden corrigeerde terwijl ik er persoonlijk in de basis weinig van merk.

**Geplaatst**: 19-08-10 13:49

Geplaatst: 19-08-10 13:49

Nou..kijk maar eens hoeveel dressuurgefokte paarden nog mee doen met de springrubrieken.
Andersom wel Je ziet behoorlijk veel springpaarden fijn meegaan in de dresuurrubrieken tot op het hoogste nivo zelfs. Maar een fokker van springpaarden zal niet naar een dressuurverever grijpen...behalve als hij uit zijn goed bewegende springmerrie een dressuurpaard wil fokken.

Maar soms ook springpaarden die net zo veel moeite hebben met de dresuuroefeningen als een draver. En vaak dan met frans bloed. Ja mijn paard heeft een moeilijke mond.

Ik geloof ook niet zo in die specialisatie maar inderdaad...nu gaan we erg off-topic.

**Geplaatst**: 19-08-10 13:57

Geplaatst: 19-08-10 13:57

NatasjavE schreef:
Nou..kijk maar eens hoeveel dressuurgefokte paarden nog mee doen met de springrubrieken.
Andersom wel Je ziet behoorlijk veel springpaarden fijn meegaan in de dresuurrubrieken tot op het hoogste nivo zelfs. Maar een fokker van springpaarden zal niet naar een dressuurverever grijpen...behalve als hij uit zijn goed bewegende springmerrie een dressuurpaard wil fokken.

Maar soms ook springpaarden die net zo veel moeite hebben met de dresuuroefeningen als een draver. En vaak dan met frans bloed. Ja mijn paard heeft een moeilijke mond.

Ik geloof ook niet zo in die specialisatie maar inderdaad...nu gaan we erg off-topic.

Er zijn ook heel veel dressuurgefokte paarden die moeite hebben met dressuuroefeningen

**Geplaatst**: 19-08-10 14:09

Geplaatst: 19-08-10 14:09

Moeni11 schreef:
Er zijn ook heel veel dressuurgefokte paarden die moeite hebben met dressuuroefeningen

Jaaaahaaa

Ik had al eerder gezegt dat je bij de dressuurpaarden ook slechte hebt..

**Geplaatst**: 19-08-10 14:17

Re: Waarom willen mensen geen draver?

Geplaatst: 19-08-10 14:17

En het lijkt wel dat sinds de specialisatie er steeds meer slechte bijkomen

**Geplaatst**: 19-08-10 14:31

Geplaatst: 19-08-10 14:31

Moeni11 schreef:
En het lijkt wel dat sinds de specialisatie er steeds meer slechte bijkomen

Denk dat specialisatie niet het gewenste effect zal hebben...

Maar ik hou me liever bezig met Gelderse Paarden.

**Geplaatst**: 19-08-10 14:37

Re: Waarom willen mensen geen draver?

Geplaatst: 19-08-10 14:37

Lijkt me verstandig, die zullen we toch moeten inzetten in de fokkerij als we nog een beetje een goed dressuurpaard willen behouden

**Geplaatst**: 19-08-10 17:57

Geplaatst: 19-08-10 17:57

Moeni11 schreef:
Er zijn ook heel veel dressuurgefokte paarden die moeite hebben met dressuuroefeningen

een slecht gefokt dressuurpaard zal altijd nog geschikter voor dressuur zijn dan de gemiddelde draver. Maar verder is het een onzinnige discussie. Onder ieder ras heb je goede en slechte exemplaren. Het kwpn is wel goed bezig gezien de plaatsten die nederlandse spring en dressuurpaarden innemen op de wereldranglijsten.

Als ruiter/paardenmens ben je kundig als je een goed paard en zijn kwaliteiten herkent.

**Geplaatst**: 19-08-10 18:47

Re: Waarom willen mensen geen draver?

Geplaatst: 19-08-10 18:47

Precies een onzinnige discussie die totaal voorbij gaat aan het onderwerp van dit topic.

**Geplaatst**: 19-08-10 21:36

Geplaatst: 19-08-10 21:36

Ik heb foto's maar ik vind het zelf irl opvallender dan op een foto. Anders leg je er maar een (recht) latje langs.

Foto 1:

http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-S4PTWJXW.jpg

Foto 2:

http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-KD6LYB4A.jpg

En dan nog even wat ik persoonlijk mooi vind: mijn verjaardagsKado:

http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-8RHMWVZF.jpg

**Geplaatst**: 19-08-10 21:40

Geplaatst: 19-08-10 21:40

Voor mij niets anders dan de lieve dravers!