Arabo-Fries lijkt onderhand toch een loze belofte.

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-09 15:17

suleilitha schreef:
de Fries, die wél kwam, zag en overwon.


Hmmm, in de klasse 4 SGWM heb ik ze nooit veel anders zien doen dan komen, zien en afhaken ;)
Heb zelf een jaar met Friezen gewerkt en zou er nog niet eens een cadeau willen hebben...

Ragdollcat
Berichten: 14838
Geregistreerd: 03-08-08
Woonplaats: Daar waar ik woon

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-09 15:19

Rassen moeten zuiver blijven en uniek blijven ipv raak te kruisen.

maar er zijn vaak genoeg leuke kruisingen te zien, maar men moet er niet speciaal op gaan fokken en doorgaan.

Een ras is een ras.

Ja, er zijn ook keiharde arabieren die gefokt zijn voor het rijden en prestatie, en die zien er niet uit als arabieren, echt niet, en dat is de enige echte arabier van oorsprong, dat had ik vernomen van de fokker van deze arabieren, maar over het algemeen worden er tegenwoordig veel arabieren gebruikt en gefokt voor de show/ en of rensport en ze kunnen ook als rijpaard doorgaan, er zijn veel soorten en typen, binnen dit ras.

Ja friezen moeten gewoon friezen blijven zoals ze eigenlijk zijn, ik wist wel al dat ie ooit is ontstaan door arabier/andalusier en of berber te kruisen, maar dat is lang geleden en is tot een mooie zwarte parel geworden en nu gooien ze weer arabier erin, maar meer kan ik er niet veel over zeggen, want heb nooit echt een pure arabo fries gezien en of meegemaakt in het echt.

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Re: Arabo-Fries lijkt onderhand toch een loze belofte.

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-09 15:32

als een ras een ras is hadden we nooit onze hedendaagse sportpaarden/pony's gehad ;)

Melia
Berichten: 9885
Geregistreerd: 31-08-05
Woonplaats: Twente

Re: Arabo-Fries lijkt onderhand toch een loze belofte.

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-09 15:33

Hoezo niet Stef? We hebben toch ook een kwpn-er die bijv. Z1 dressuur loopt, of de volbloed-arabier die klasse 4 endurance loopt? Of de new forest die Z-springen loopt?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-09 15:34

Je wil het KWPN toch geen ras noemen...:D
En de beste NF pony's voeren allemaal Golden Wonder bloed en dat was zeker geen NF ;)

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Re: Arabo-Fries lijkt onderhand toch een loze belofte.

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-09 15:36

kwpn, NWR, NRPS, Drumhorse, haflo, NMPRS, etc etc etc

Yoline_U

Berichten: 240
Geregistreerd: 31-12-06
Woonplaats: Leiden

Re: Arabo-Fries lijkt onderhand toch een loze belofte.

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-09 15:48

Ik verzorg een arabier x fries en die heeft een betere uithoudingsvermogen dan een echte fries

aerdenhout1

Berichten: 15891
Geregistreerd: 24-02-06
Woonplaats: Velsen noord

Re: Arabo-Fries lijkt onderhand toch een loze belofte.

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-09 15:55

Ik heb niet al de antwoorden door gelezen, maar ik blijf erbij dat de Fries niet is bedoeld voor de dressuur. Dat hij tegenwoordig liefst in de Z moet kunnen komen is eigenlijk verschrikkelijk zonde van het ras. Ze waren tot zeg 20 jaar geleden niet groter dan 1.60, je ziet ze nu al rond de 1.80!! Een Fries is het enige ECHT Nederlandse ras wat we nog heben, en als ik eerlijk ben word dat een beetje naar de je weet wel geholpen laten we er gewoon zuinig op zijn.
Wil niet zeggen dat er af en toe een hele leuke mix voorbij komt, maar of dat nu het ras in stand houd.....?
Een Fries is een werkpaard dat in de landbouw werd gebruikt. Mixen met andere rassen is in mijn ogen eeuwig zonde!

Lante

Berichten: 11400
Geregistreerd: 18-06-04
Woonplaats: Frl

Re: Arabo-Fries lijkt onderhand toch een loze belofte.

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-09 16:03

Het Haflingerstamboek weet al jaren de gevolgen van het inkruisen van arabisch volbloeden. Misschien was het handig geweest om eerst daar eens te gaan vragen waarom ze gestopt zijn en haflingers met een zo laag mogelijk ox percentage zelfs een pré is geworden?

_YoOtje_ : Hoeveel "echte friezen" heb jij dan gereden? Ik ken er genoeg met genoeg uithoudingsvermogen. Ik vind dat je één arabofries hebt gereden je nog niet genoeg ervaring hebt met het experiment om ook daadwerkelijk conclusies te kunnen trekken. ;)

Ragdollcat
Berichten: 14838
Geregistreerd: 03-08-08
Woonplaats: Daar waar ik woon

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-09 18:08

Ja het heeft er ook mee te maken dat een fries met een arabier gekruist wordt om meer uithoudingsvermogen te krijgen en sneller te krijgen, op zich is dat wel goed, voor als je hoger in de sport wil, maar men moet wel goed kijken en gericht fokken, dus geen heethoofden van friezen maken, en er geen friezen van maken maar gewoon een apart nieuw ras.

Abeltje77

Berichten: 4701
Geregistreerd: 25-01-09
Woonplaats: Beneden de rivieren

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-09 19:10

suleilitha schreef:
Hoezo moet de Fries worden veredeld dan?


Waarom worden er arabofriezen verzonnen dan?

linky

Berichten: 3627
Geregistreerd: 29-08-05
Woonplaats: Grun'n

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-09 19:13

De Fries is van oorsprong absoluut GEEN werkpaard, maar een luxe koetspaard! Bekijk maar eens foto's van Friezen rond 1900, dat waren echt geen lompe knollen maar hoogbenige luxe trotse paarden!

c_alsemgeest

Berichten: 23657
Geregistreerd: 18-01-04
Woonplaats: Ergens tussen Den Haag en Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-09 19:14

Arabesk schreef:
Ja afstammen ja en laten we het daar vooral bij houden en niet alles mixen totdat we straks nog maar één ras hebben: rilkikkers met lange poten.

Ik zie nu zulke leuke visualisaties van mijn net verzonnen hersenspinsel... een arabelg :')

Lante

Berichten: 11400
Geregistreerd: 18-06-04
Woonplaats: Frl

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-09 19:15

Ja, inderdaad, dat het ploegpaarden waren vroeger is net zo'n grote fabel als dat Friezen koudbloeden zouden zijn...

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-09 19:21

Lante schreef:
Ja, inderdaad, dat het ploegpaarden waren vroeger is net zo'n grote fabel als dat Friezen koudbloeden zouden zijn...


Wil jij beweren dat friezen warmbloeden zijn? Sorry dat ik het zeg hoor, maar mijn merrie is van het ouderwetsere type bouw, ofwel breed en BOL! Absoluut geen warmbloedje dus. Heel veel mensen die friezen lelijk vinden vinden haar prachtig omdat ze zo anders gebouwd is als de moderne fries. En dat zeggen ze echt iet omdat ze haar of mij zo lief vinden, dat zijn vreemde mensen die komen vragen wat voor een kruizing ze is want ze lijkt wel op een fries maar ze is veel groter en grover en breder dan een echte fries dus het kan geen echte fries zijn..

Abeltje77

Berichten: 4701
Geregistreerd: 25-01-09
Woonplaats: Beneden de rivieren

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-09 19:22

Friezen zijn absoluut wel warmbloeden. Google er maar eens op.

Laat maar, ik heb al gegoogled:
Citaat:
Het Friese paard: koudbloed of warmbloed?

Is het Friese paard een warmbloed of een koudbloed? Dit is een zeer vaak gestelde vraag waarbij bijna even dikwijls geen klaar antwoord op volgt, ofwel een nietszeggende ontwijking dat de Fries een warmbloed onder de koudbloeden is, wat de verwarring van de vraagsteller nog vergroot.
Om een duidelijke bepaling te kunnen geven moeten we noodgedwongen terug gaan in de geschiedenis van het paard.
Het huidige moderne paard stamt af van de Eophius. Die was 4-5 tenig en slechts 30 a 40 cm groot. Het was een bladeter met een daaraan aangepast gebit. Ongeveer 22-25 miljoen jaar geleden (de Mioceen tijd) was de grasontwikkeling aanzienlijk en alle grasetende dieren ondergingen drastische veranderingen. De belangrijkste verandering, die voor de verdere evolutie bepalend is geweest, was dat de ledematen langer werden en dat er alleen nog op de middelste teen gesteund werd. De twee buitenste tenen werden herleid (geatrofieerd) tot rudimentaire overblijfselen waar we nu nog de restanten van zien, namelijk de 2 griffelbeentjes aan de achterzijde van de pijp en de sesambeentjes. Uit deze soort ontstaan 8 andere soorten Equus waarvan alleen de Equus Ferus het overleeft. De anderen sterven uit tijdens de karige voedselvoorziening in het ijstijdperk. Survival of the fittest! Deze Equus Ferus is het eerste paard, lees “bijna paard”, dat door de mens wordt gebruikt, in het begin slechts als vleesdier. Geleidelijk aan begint de mens meer vertrouwd te geraken met dit dier waardoor de evolutie nu veel sneller gaat: door alleen met de grootste en meest gespierde exemplar en te fokken. Het enige doel was toen de meerproduktie van vlees. Tot 4000 jaar voor Christus werden alleen runderen geschikt geacht als trekdier, maar nu bleek dat het paard twee maal sneller was. Dat was het signaal om paarden te domesticeren, niet alleen als vleesdier maar ook als lastdier. De eerste grote domesticatiehaard bevond zich in Zuid-Oekraïne, om zich te verspreiden naar Zuid-Oost Europa.
Rond 2000 v. Chr. verschenen de eerste bereden paarden en vanaf dan splitste het paard zich in twee grote groepen. Een groep in Centraal en klein Azië, de kleine pony-achtigen die afkomstig zijn van de Tarpan en van het Przewalskipaard. Zij zijn de voorlopers van de huidge volbloeden.
Een tweede groep ontwikkelde zich in Zuid-Oost Europa tot het hoogbenige lymfatische bospaard. Hieruit groeiden de zware ruiterij- en wagenpaarden van de Romeinen en zo ook de meer recente trekpaarden.

In de huidige tijd kan men de paarden indelen in 4 grote groepen:

1. De wilde paarden:
Er zijn thans nog 2 soorten wilde paarden nl. de Tarpan en het Przewalskipaard. De Tarpan is dan nog een terugkruising van Konikpony’s zodat hij nu veel rustiger en handelbaarder is dan oorspronkelijk. Alleen het Przewalskipaard bestaat dus nog in zijn oorspronkelijke vorm en wordt ingezet voor grote grasvlaktes in reservaten te laten begrazen.

2. De volbloeden:
Het begrip volbloed berust op een zeer grote raszuiverheid en drukt steeds een stempel op een gekruiste nakomeling. Bijvoorbeeld in de rassen waar de Arabische volbloed is binnengehaald als rasverbeteraar is al vrij vlug een duidelijk resultaat te zien. Volbloedpaarden zijn bijvoorbeeld de Arabische volbloed (veel ingezet als rasverbeteraar), de Berber (heeft een belangrijk aandeel in het ontstaan van onze Fries) en dan nog de Engelse volbloed (XX of Thoroughbred). De Engelse volbloed is het allereerste voorbeeld van een ras dat kunstmatig is opgebouwd, uitgaande van een heterogene basis werd uiteindelijk een grote homogeniteit en specialisatie bekomen ten gevolge van een meedogenloze selectie op renprestaties in galop. Sinds 1791 is dit een gesloten populatie. Hier zit wel een beetje verwarring. De Engelse volbloed wordt vaak gekruist met Arabieren, maar de producten hiervan zijn Angelo-Arabieren en helemaal geen volbloeden meer.

3. De halfbloeden of warmbloeden:
Deze kunnen nog eens onderverdeeld worden in 2 groepen, namelijk in harddravers of halfbloedrenpaarden en in halfbloed niet-renpaarden. De term warmbloed geeft aan dat het paard Oosters bloed in zijn stamboom heeft, voornamelijk door toevoeging van Arabisch bloed. Afhankelijk van de hoeveelheid Arabisch bloed spreekt men van weinig of veel adel. De half- of warmbloedpaarden zijn een overgang tussen volbloeden en koudbloeden: allen zijn kruisingsproducten. De eerste werden vooral aangehouden voor het dragen van leger-ruiters en voor lichte trekkracht en vervolgens voor ontspanningsdoeleinden en sport. In de economisch meest welvarende landen ging de afname van de trekpaardenstapel samen met een toename van de halfbloedpaarden. Thans maken niet-renpaarden halfbloeden het grootste aantal uit van de wereldpaardenstapel, denk maar aan BWP (Belgisch Warmbloedpaard), KWPN (Koninklijk Warmbloedpaardenstamboek Nederland), SF (Selle Francais)….

4. De koudbloeden:
Deze stammen af van het zwaar gebouwde paard dat in de wouden van Midden-Europa leefde. Koudbloedpaarden zijn meestal zware trekpaarden met een specifieke bouw geschikt voor de trekarbeid.

Besluit:

De Fries is dus zeker een warmbloedpaard, het is immers deels afkomstig van Oosters bloed, via de Arabier en de Berber. Het is weliswaar een zware warmbloed, maar zo zijn er meer, denk maar aan de Knapstruper, de Lippizaner, de Kladruber, de Freiberger…
Zelfs op het gebied van morfologie leunt de Fries veel korter aan bij de warmbloeden dan bij de koudbloeden; het gewicht van de gemiddelde Fries ligt zeker onder de 900 kg. In de hals ligt weinig onderhuids vet zoals bij de koudbloeden wel het geval is. De schouderligging is schuiner en de rug en lendenen zijn zeker niet zo kort dat zij ideaal zouden zijn voor de trekarbeid.

Lante

Berichten: 11400
Geregistreerd: 18-06-04
Woonplaats: Frl

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-09 19:44

Shanna schreef:
Lante schreef:
Ja, inderdaad, dat het ploegpaarden waren vroeger is net zo'n grote fabel als dat Friezen koudbloeden zouden zijn...


Wil jij beweren dat friezen warmbloeden zijn? Sorry dat ik het zeg hoor, maar mijn merrie is van het ouderwetsere type bouw, ofwel breed en BOL! Absoluut geen warmbloedje dus. Heel veel mensen die friezen lelijk vinden vinden haar prachtig omdat ze zo anders gebouwd is als de moderne fries. En dat zeggen ze echt iet omdat ze haar of mij zo lief vinden, dat zijn vreemde mensen die komen vragen wat voor een kruizing ze is want ze lijkt wel op een fries maar ze is veel groter en grover en breder dan een echte fries dus het kan geen echte fries zijn..


Ja, zie bovenstaande bericht. ;) Maar als jij paard zonder papieren hebt dan kan daar best ook wel een koudbloed achter zitten hoor.

Anoniem

Re: Arabo-Fries lijkt onderhand toch een loze belofte.

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-09 19:47

Toch maar even in profiel gespiekt en ik zie een hele doorsnee warmbloed Fries ;)
Dier is hooguit wat vetter dan paarden in wedstrijd/keuringsconditie...

Lante

Berichten: 11400
Geregistreerd: 18-06-04
Woonplaats: Frl

Re: Arabo-Fries lijkt onderhand toch een loze belofte.

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-09 19:55

Inderdaad, gewoon een Fries, dus ook gewoon een warmbloed. Weer wat geleerd vandaag meid! ;) :P

Anoniem

Re: Arabo-Fries lijkt onderhand toch een loze belofte.

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-09 20:01

Als ik onze tuiger de staart ga kortwieken, de benen niet meer ga opscheren en haar 75 kilo laat aankomen, heb ik ook een koudbloed :D

LadyMadonna

Berichten: 62229
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Re: Arabo-Fries lijkt onderhand toch een loze belofte.

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-10-09 22:28

even over dat uithoudingsvermogen, het zal best een stukje aanleg zijn, maar is dit niet voornamelijk training? Een arabier die een jaar stil heeft gestaan hoef je ook geen endurance klasse 4 mee te starten, red ie echt niet

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-09 15:37

aerdenhout1 schreef:
Ik heb niet al de antwoorden door gelezen, maar ik blijf erbij dat de Fries niet is bedoeld voor de dressuur. Dat hij tegenwoordig liefst in de Z moet kunnen komen is eigenlijk verschrikkelijk zonde van het ras. Ze waren tot zeg 20 jaar geleden niet groter dan 1.60, je ziet ze nu al rond de 1.80!! Een Fries is het enige ECHT Nederlandse ras wat we nog heben, en als ik eerlijk ben word dat een beetje naar de je weet wel geholpen laten we er gewoon zuinig op zijn.
Wil niet zeggen dat er af en toe een hele leuke mix voorbij komt, maar of dat nu het ras in stand houd.....?
Een Fries is een werkpaard dat in de landbouw werd gebruikt. Mixen met andere rassen is in mijn ogen eeuwig zonde!


Uitschieters zijn er altijd, maar er wordt bij het stamboek wel degelijk op gelet dat ze ook niet té groot worden, wat jij noemt zijn dus de welbekende uitzonderingen en is niet de bedoeling van de Friezen fokkerij. De gewenste stokmaat ligt ongeveer rond de 1.60-1.68.

Jij vraagt je af wat een ras in stand houdt, maar roept aan de andere kant dat een Fries niet bedoelt is voor de dressuur.
Nu is een Fries die dressuur kan lopen momenteel het meest gevraagd, dus als het stamboek wil dat hun ras in stand blijft moeten zij wel degelijk kijken naar hetgeen de markt vraagt en dan is het duidelijk dat de landbouwperiode (die voor het Friese ras idd maar heel kort duurde, en puur te wijten was aan de schaarste tijdens en na de oorlog) allang voorbij is en men dus weer terug moet proberen te fokken naar de wat lichtere types die ook voor en rond 1900 veel te vinden waren, paarden die meer geschikt zijn voor de sport.
Hoe dom zou het zijn om paarden te blijven fokken van een type wat alleen maar gecreërd is om een bepaalde moeilijke periode te overleven en niet de eigenlijke raskenmerken van het paard bevat? Kortbenig en zwaar zijn niet bepaald de raskenmerken waar een Fries van oorsprong om bekend stond en zijn dus eigenschappen die er uitgefokt kunnen worden (in ieder geval in fenotype, genotypisch blijven ze natuurlijk aanwezig).
Daarvoor hoeven we dus ook helemaal niet te kruisen, die genen zitten nog altijd in de paarden van tegenwoordig en dus is het alleen maar een kwestie van de juiste dekhengsten te blijven selecteren om een perfecte mix te vinden tussen raseigenschappen en sportaanleg.

(Z is trouwens niet bepaald het einddoel, dit is voor bijna alle Friezen nu al haalbaar... :D Grand Prix paarden is het doel wat ondertussen ook al verschillende keren bereikt is - hoezo geen dressuurpaarden? - )

Uithoudingsvermogen is een heel groot deel aanleg en is gedeeltelijk trainbaar, waarbij een paard wat veel natuurlijke aanleg heeft met dezelfde training veel meer uithoudingsvermogen heeft dan het paard wat daar minder aanleg voor heeft.

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-09 15:44

klootje schreef:
Ze hebben het geprobeert, wat hartstikke goed is. Alleen nu het niet wordt wat ze graag willen durven ze niet toe te geven dat ze het niet helemaal correct hadden. Misschien hebben ze nog meer tijd nodig hoor, een nieuw "ras" kun je natuurlijk nooit in 1/2 generaties goed voor mekaar hebben maar eigenlijk alles wat in dit topic genoemd wordt zoals de niet kloppende verbindingen, slechte gangen, ben ik het helemaal mee eens. Daarentegen wordt gezegd dat ze "knettergek en dribbelig" zijn, en daar ben ik het totaal niet mee eens. Ik heb ervaring met ruim 20 arabo-friezen en eigenlijk hebben ze allemaal een (TE) koel karakter, en dat is juist het punt waar ze dus het doorzettings/uithoudingsvermogen missen waar ze juist voor gefokt zijn.

Het enige punt is dus dat de "mislukking" nog toegegeven moet worden, maar wie weet wat er van komt als je de arabo's nu weer terug gaat fokken met friezen. We zullen het wel zien! :)


Dit terugfokken is al jarenlang aan de gang, hoe lang wil je nog wachten??
Ik heb vorig weekend weer een aantal Arabo's gezien en mis de uitstraling die een Fries heeft. Het blijven simpele zwarte kruisingen met weinig uitdrukking in de bewegingen. Alle punten waar ik een Fries juist zo mooi om vind mis ik, en als ik een zwarte warmbloed wil, doe me dan maar
Totilas! :D :9

klootje
Berichten: 34
Geregistreerd: 15-01-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-09 15:55

horseyfries schreef:
Dit terugfokken is al jarenlang aan de gang, hoe lang wil je nog wachten??
Ik heb vorig weekend weer een aantal Arabo's gezien en mis de uitstraling die een Fries heeft. Het blijven simpele zwarte kruisingen met weinig uitdrukking in de bewegingen. Alle punten waar ik een Fries juist zo mooi om vind mis ik, en als ik een zwarte warmbloed wil, doe me dan maar
Totilas! :D :9

Nou, ik hoef niet zo lang te wachten hoor ;) haha... Naar mijn idee hadden ze dit experiment niet hoeven uit te voeren want ik ga toch niet voor friezen/arabo's gewoon omdat het voor mij in de sport niet de ideale paarden zijn.

Afgelopen voorjaar op de HK vond ik het ook diepbedroefd wat daar rondliep en wat daar dan van goedgekeurd werd. Het jaar ervoor idem dito... Vooruitgang zie ik dus nog niet. Afschaffen dan maar die hap? :Pj

FriesWytske
Berichten: 10193
Geregistreerd: 05-08-06

Re: Arabo-Fries lijkt onderhand toch een loze belofte.

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-09 18:12

Als ik de verhalen hoor over de uitslag van gisteren hebben we nu ook een frieze Totilas.