Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-07-06 22:11

Hoe doe je dat als westernruiter, jong paard sturen leren

Geplaatst door de TopicStarter : 02-07-06 22:11

Nou, de titel zegt het al!

Ik heb mijn paard (= arabier) nu een aantal malen gereden gewoon los in de bak. Zeg 5 keer in stap en draf. Hij is niet zo heel erg voorwaarts en snapt mijn been nog niet zo goed in draf dus dat is iets wat hij nog moet leren. Het tweede wat hij moet leren is het sturen in draf. Het sturen in stap gaat best erg goed, ook wel met een losse teugel. In draf met een langere losse teugel bakt ie er niets van, hij snapt er geen hout van en loopt rustig de verkeerde kant op. MIjn "wat meer die kant op houding" (dus kijken waar ik heen wil enz.) hebben niet het gewenste effect. Gevoelsmatig zou ik de teugels korter maken maar maak ik ze te kort dan gaat ie stilstaan (hij "remt" erg licht op teugeldruk).

Hoe rijd je nu een westernpaard in, heb je wel of niet direct wat langere teugels? Ik zou het leuk vinden als ie neck reining zou leren maar kan ik hem dat per direct leren of is dat teveel van het goede ineens? Hij loopt van zichzelf redelijk laag met zijn hoofd/hals tenzij ik de teugels opneem, dan kruipt ie in de krul ondanks dat er dan nog geen spanning opstaat zeg maar.

Overigens gebruiken we een billy allen bitje aan momenteel nog een engels hoofdstel (heb nog geen goede en mooie gevonden in westernstyle) en vzh zadel (barefoot arizona is onderweg om te testen).

Wie heeft goede tips. Ik heb het sturen met hem geoefend tussen de lange lijnen maar kan zelf niet zo goed (en vooral niet zo lang) mee in draf.....

Groetjes, Susan

**Geplaatst**: 02-07-06 22:38

Re: Hoe doe je dat als westernruiter, jong paard sturen leren

Geplaatst: 02-07-06 22:38

heel simpel les nemen bij een trainer of trainster.
het klinkt l...lig, maar voor zowel jou als je paard is dit de oplossing, op die manier leer je dingen die je later zelf kan gebruiken, en met problemen heb je iemand op terug te vallen.
met tips van ons kom je ook niet echt veel verder, en kan je mogelijk meer kapot maken dan goed doen.

**Geplaatst**: 03-07-06 02:10

Re: Hoe doe je dat als westernruiter, jong paard sturen leren

Geplaatst: 03-07-06 02:10

Ik ben het helemaal met Piggeljay eens

**Geplaatst**: 03-07-06 08:48

Re: Hoe doe je dat als westernruiter, jong paard sturen leren

Geplaatst: 03-07-06 08:48

een billy allen bitje? met shanks? bij een jong paard dat nog sturen moet leren??
of begrijp ik nou iets verkeerd.....

**Geplaatst**: 03-07-06 08:54

Re: Hoe doe je dat als westernruiter, jong paard sturen leren

Geplaatst: 03-07-06 08:54

Ja, dat was ook mijn eerste gedachte. Zo'n bit is voor gevorderde ruiters en ervaren paarden die al neckreining kunnen en op 1 hand gereden worden en niet voor een jong paardje dat nog ingereden moet worden.

**Geplaatst**: 03-07-06 09:21

Re: Hoe doe je dat als westernruiter, jong paard sturen leren

Geplaatst: 03-07-06 09:21

dat bedoel ik!
misschien heb ik het verkeerd gelezen hoor...
maar ik ken nl. geen trensjes met billy allen mondstuk, misschien dat die wel bestaan?

**Geplaatst**: 03-07-06 09:39

Re: Hoe doe je dat als westernruiter, jong paard sturen leren

Geplaatst: 03-07-06 09:39

Ja er bestaan wel trensjes met een billy allen mondstuk.
het lijkt mij dat ze zelf toch ook wel weet dat je een jong paard niet met een billy allen met shanks gaat inrijden.

**Geplaatst**: 03-07-06 10:17

Re: Hoe doe je dat als westernruiter, jong paard sturen leren

Geplaatst: 03-07-06 10:17

even gepikt van de site van cornelie
maar sjuutje bedoeld dit bit
Afbeelding

susan als ik jou was zaou ik op zoek gaan naar een trainer (naar mijn mening maakt het niet uit of dat engels of western is de basis is gelijk) die je verder kan helpen zo van achter een pc kan je niet zeggen wat je moet doen....

**Geplaatst**: 03-07-06 11:15

Re: Hoe doe je dat als westernruiter, jong paard sturen lere

Geplaatst: 03-07-06 11:15

sjuutje schreef:
Hoe rijd je nu een westernpaard in, heb je wel of niet direct wat langere teugels?

Leer hem nageven op teugeldruk en beendruk, eenzijdig en tweezijdig.
Zelfde als engels -> weet dat paard veel Knipoog

Citaat:
Ik zou het leuk vinden als ie neck reining zou leren maar kan ik hem dat per direct leren of is dat teveel van het goede ineens?

Teveel van het goede.

Citaat:
Hij loopt van zichzelf redelijk laag met zijn hoofd/hals tenzij ik de teugels opneem, dan kruipt ie in de krul ondanks dat er dan nog geen spanning opstaat zeg maar.

Niet de teugels opnemen, maar van achter met je been naar de teugels toe rijden. Je paard moet het bit leren aannemen.

Citaat:
Overigens gebruiken we een billy allen bitje aan momenteel nog een engels hoofdstel (heb nog geen goede en mooie gevonden in westernstyle) en vzh zadel (barefoot arizona is onderweg om te testen).

Engels hoofdstel kan prima, engels bitje ook. vhz is ook geen probleem. Dat kan allemaal nog wel als je je paard normaal rond kunt sturen Knipoog

En neem er iemand bij die je begeleid als je nog nooit een paard hebt beleerd.

**Geplaatst**: 03-07-06 14:41

Re: Hoe doe je dat als westernruiter, jong paard sturen leren

Geplaatst: 03-07-06 14:41

Het beleren van een jong paard in de western gaat niet anders dan het beleren van een jong paard in de dressuur. Voorwaarts - neerwaarts rijden. Je moet ook redelijk contact blijven houden, dat lange teugeltje en die neck reining komen later pas. Een engels hoofdstel is echt geen probleem, een engels zadel ook niet.

Als je geen ervaring hebt met het beleren van een paard op de western manier, dan beleer hem GOED op de dressuur manier, omschakelen kan later altijd nog. Maar ga geen halfbakken dingen doen, vraag er begeleiding bij, ongeacht de manier van rijden.

Overigens beleren ze bij ons op stal het paard in de longeerkraal. Eerst vanaf de grond stap, draf en galop, dan met ruiter in het zadel, zodat hij stap draf en galop met gewicht beheerst (en eigenlijk gedwongen wordt om op een volte te lopen), met een halster en twee touwen, zodat je niet zo veel in die mond moet zitten. Later pas komt er een bit in.

**Geplaatst**: 03-07-06 18:31

Re: Hoe doe je dat als westernruiter, jong paard sturen leren

Geplaatst: 03-07-06 18:31

Ik vind dat dus raar, dat mensen hun paard beleren in een roundpenn of longeerkraal. Met zadelmak maken zijn deze super handig maar zodra je erop gaat en je paard gewend is aan "iets" op zijn rug, wil je toch verder met trainen. Juist als je paard zijn evenwicht moet gaan vinden is het belangrijk dat hij veel rechte stukken rijdt ipv cirkels. Paarden die nog niet goed hun evenwicht gevonden hebben hebben snel de neiging om zichzelf naar binnen/buiten te laten vallen waardoor het gewicht te veel op een kant komt. Zelf ben ik voor het inrijden met een sidepull, zo heb je toch genoeg te zeggen zonder dat je aan zijn gevoelige mond komt. Ik begin bij het inrijden gelijk met sturen zodra hij zijn evenwicht gevonden heeft. Dit doe ik door middelmatig lange teugels te nemen en te sturen als op de fiets (Binnen en buiten hand op 1 lijn) zo kan ik mijn paard opvangen wanneer het naar binnen of naar buiten valt en voelt mijn paard gelijk druk aan de neckreining. Ik ondersteun mijn paard dan met mijn benen. Over het algemeen hebben jonge paarden dit snel door, zolang je het maar rustig aan doet en met veel geduld. Het ene paard zal dingen sneller accepteren/begrijpen dan anderen.

Ik hoop dat je er wat aan hebt Lachen

Groetjes

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-07-06 19:39

Re: Hoe doe je dat als westernruiter, jong paard sturen leren

Geplaatst door de TopicStarter : 03-07-06 19:39

cissy schreef:
een billy allen bitje? met shanks? bij een jong paard dat nog sturen moet leren??
of begrijp ik nou iets verkeerd.....

Dat begrijp je verkeerd, geen shanks... gewoon een dubbelgebroken D trens. Dat je geen shanks gebruikt bij een net beleerd paard dat wist ik al, daarbij gebruik ik die, tot nu toe, bij geen enkel paard!

Groetjes, Susan

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-07-06 19:47

Re: Hoe doe je dat als westernruiter, jong paard sturen leren

Geplaatst door de TopicStarter : 03-07-06 19:47

Les nemen doe ik ook wel hoor alleen lijkt het me nu nog net iets teveel als ik een half uur ga rijden, rijd momenteel maar 15 min. waarbj voornamelijk alles nog in stap gaat en ik pas sinds gisteren iets langer kan draven, zeg 5 minuutjes. Ik heb er nog maar net 5 keer op gezeten sinds we "los" zijn zeg maar. Maar goed, ik begrijp hieruit in elk geval dat de basis gelijk is, en een paard "op zijn engels" inrijden dat gaat wel lukken. Was juist erg benieuwd hoe westernruiters dat deden vandaar de vraag.

Het sturen in stap gaat best erg aardig maar in draf vindt ie het nog moeilijk, misschien maak ik het hem nog te moeilijk door teveel bochtjes te rijden (slangenvoltes van 4 bogen en via de korte zijde van hand veranderen, soms A - C lijn halverwege afbreken om af te wenden en dat soort dingen) en zal ik dat wat meer moeten vooruitwerken in de draf. Ga ik vanavond proberen of ik dat wat meer van te voren kan "voorweken" als we de bocht ommoeten.

In elk geval bedankt tot zover, de instructie hoop ik over een korte periode te kunnen regelen maar dan moet ie, naar mijn idee, nog iets beter onder het zadel zijn. Hij is nu ook nog erg "niet voorwaarts" en gaat stilstaan als ie het niet meer weet of even niet snapt .

groetjes, Susan

**Geplaatst**: 03-07-06 20:03

Re: Hoe doe je dat als westernruiter, jong paard sturen leren

Geplaatst: 03-07-06 20:03

als je bv. naar links wil, je rechterteugel tegen de hals leggen en je linkerhand overdreven ver naar binnen zetten zodat hij hem duidelijk kan zien.

Daarbij verplaats je je gewicht naar binnen en geef je met je buitenbeen druk. In het begin zal dit moeilijk gaan maar de mijne heeft het zo in 2 à 3 maanden geleerd hoewel er nu af en toe nog een foutje gebeurt ( denk aan te laat afwenden, niet scherp genoeg ed).

Voorlopig zou ik nog niet teveel slangebochten maken maar op de AC lijn en veel binnenhoefslagjes rijden en natuurlijk veel cirkels maken.

Blijf vooral niet teveel op de hoefslag, je hebt een jong paard dus die zal nog veel steun zoeken bij de muur. JIj moet proberen die 'steun' te vervangen met je hulpen!!!!

Veel succes!!!!!!!

**Geplaatst**: 03-07-06 23:28

Re: Hoe doe je dat als westernruiter, jong paard sturen leren

Geplaatst: 03-07-06 23:28

Laat die slangenvoltes maar een poosje achterwege. Die zijn duidelijk te veel van het goede voor je paardje. Dat zijn behoorlijk scherpe bochten voor een jong paard wat zijn balans nog aan het zoeken is. Lange lijnen rijden en grote cirkels, daar heeft hij denk ik al zijn handen aan vol. Verder zie Rom's post Haha!

.

**Geplaatst**: 04-07-06 08:18

Re: Hoe doe je dat als westernruiter, jong paard sturen leren

Geplaatst: 04-07-06 08:18

Ik heb er weinig ervaring mee omdat ik van mening ben dat zadelmak maken beter door mensen kan gebeuren waar dit daaglijkse kost voor is. Ik heb mijn paarden ook zadelmak laten maken omdat ik denk dat iemand die 1 jong paard in de tien jaar heeft hier niet genoeg ervaring voor heeft.
Een ding weet ik wel, toen mijn bonte zadelmak gemaakt was en ik haar mee naar huis kon nemen kreeg ik de boodschap mee: blijf van die kop af, hou het simpel, dat nageven is het eenvoudigste wat er is en komt na verloop van tijd bijna vanzelf. En als er een paard is dat makkelijk nageeft en verzameld loopt is het die wel. Haha!

**Geplaatst**: 04-07-06 12:29

Re: Hoe doe je dat als westernruiter, jong paard sturen leren

Geplaatst: 04-07-06 12:29

reininglover schreef:
als je bv. naar links wil, je rechterteugel tegen de hals leggen en je linkerhand overdreven ver naar binnen zetten zodat hij hem duidelijk kan zien.

Daarbij verplaats je je gewicht naar binnen en geef je met je buitenbeen druk. In het begin zal dit moeilijk gaan maar de mijne heeft het zo in 2 à 3 maanden geleerd hoewel er nu af en toe nog een foutje gebeurt ( denk aan te laat afwenden, niet scherp genoeg ed).

Voorlopig zou ik nog niet teveel slangebochten maken maar op de AC lijn en veel binnenhoefslagjes rijden en natuurlijk veel cirkels maken.

Blijf vooral niet teveel op de hoefslag, je hebt een jong paard dus die zal nog veel steun zoeken bij de muur. JIj moet proberen die 'steun' te vervangen met je hulpen!!!!

Veel succes!!!!!!!

Zo heb ik het ook gedaan, alleen reageerde mijn paard helemaal niet op gewicht en been, en ik heb er een zweepje bij gepakt, als ik dan naar links wou wiebelde ik bij haar rechterkant wat met die zweep heen en weer, waardoor ze van de zweep weg wende, en zo heb ik er de been/neckreining hulp aan gekoppeld. Of het een goede manier is, ik weet het niet, maar bij mijn paard werkte het erg goed, kan haar nu idd zonder hoofdstel met een stokje die ik tegen haar hals aan leg en mn beenhulpen perfect rijden.
En, ze loopt veel actiever van achter, ze valt niet meer uitelkaar in een wending.

Toen ze goed vanuit haar achterhand wenden kon ik met mijn binnenbeen de 'scherpte' van de wending aangeven, en kan ze nu ook beter stelling aannemen, wat weer resulteerde in het wijken (zowel stilstand (rechtopzij) of stappend/dravend)

**Geplaatst**: 04-07-06 14:29

Re: Hoe doe je dat als westernruiter, jong paard sturen leren

Geplaatst: 04-07-06 14:29

Het lijkt me het slimst om maar eens bij het begin te beginnen. Een paard zal (over het algemeen) in het begin gewoon zijn neus achterna lopen. Dus om te sturen zet je voorzichtig zijn neus in de goede richting en laat je weer direct los al hij die kant op gaat.
Ga vooral niet veel zitten frotten met je handen want zo te lezen is je paardje al niet al te voorwaards en dat zal alleen verslechteren als je er veel met je handen aan zit.

Ook aan de adviezen over gewicht verplaatsen en zo heb je op dit moment naar mijn idee nog erg weinig. Je paard heeft het waarschijnlijk al druk genoeg met zelf zijn evenwicht houden omdat jij er op zit. Dus het beste wat jij kunt doen is gewoon zo veel mogelijk recht boven hem te blijven zodat hij snel zijn balans vindt met ruiter als je dat niet doet hinder je hem op dit moment alleen maar.
Pas als hij die gevonden heeft heeft het zin met gewicht te gaan werken. Tot die tijd gooi je hem alleen maar uit balans door te gaan bewegen boven hem.

Mijn advies is dus gewoon niet veel aan zijn hoofd zitten behalve als je stuurt (dan dus alleen zijn hoofd in de goede richting zetten en weer weg met die handen als hij reageerd) en verder alleen maar zorgen dat hij voorwaards is en blijft. Pas als hij goed reageerd op je sturen en hij in balans kan blijven lopen met jou op zijn rug kun je en stapje verder gaan en meer gaan vragen. Tot die tijd is het echt een kwestie van mee rijden en zo min mogelijk hinderen.
(natuurlijk wel ingrijpen als hij aan de kletter gaat)

En dat neck-reining dat zou ik voorlopig nog maar even vergeten, gewoon bij het begin beginnen en niet 10 stappen overslaan! Eerst zorgen dat hij in balans rond gestuurd kan worden want als hij dat goed doet heb je een hele sprong gemaakt en de basis gelegt voor verdere scholing.

**Geplaatst**: 04-07-06 15:12

Re: Hoe doe je dat als westernruiter, jong paard sturen leren

Geplaatst: 04-07-06 15:12

Adrienne schreef:
Het lijkt me het slimst om maar eens bij het begin te beginnen. Een paard zal (over het algemeen) in het begin gewoon zijn neus achterna lopen. Dus om te sturen zet je voorzichtig zijn neus in de goede richting en laat je weer direct los al hij die kant op gaat.
Ga vooral niet veel zitten frotten met je handen want zo te lezen is je paardje al niet al te voorwaards en dat zal alleen verslechteren als je er veel met je handen aan zit.

Ook aan de adviezen over gewicht verplaatsen en zo heb je op dit moment naar mijn idee nog erg weinig. Je paard heeft het waarschijnlijk al druk genoeg met zelf zijn evenwicht houden omdat jij er op zit. Dus het beste wat jij kunt doen is gewoon zo veel mogelijk recht boven hem te blijven zodat hij snel zijn balans vindt met ruiter als je dat niet doet hinder je hem op dit moment alleen maar.
Pas als hij die gevonden heeft heeft het zin met gewicht te gaan werken. Tot die tijd gooi je hem alleen maar uit balans door te gaan bewegen boven hem.

Mijn advies is dus gewoon niet veel aan zijn hoofd zitten behalve als je stuurt (dan dus alleen zijn hoofd in de goede richting zetten en weer weg met die handen als hij reageerd) en verder alleen maar zorgen dat hij voorwaards is en blijft. Pas als hij goed reageerd op je sturen en hij in balans kan blijven lopen met jou op zijn rug kun je en stapje verder gaan en meer gaan vragen. Tot die tijd is het echt een kwestie van mee rijden en zo min mogelijk hinderen.
(natuurlijk wel ingrijpen als hij aan de kletter gaat)

En dat neck-reining dat zou ik voorlopig nog maar even vergeten, gewoon bij het begin beginnen en niet 10 stappen overslaan! Eerst zorgen dat hij in balans rond gestuurd kan worden want als hij dat goed doet heb je een hele sprong gemaakt en de basis gelegt voor verdere scholing.

Adrienne ik heb altijd al geweten dat je een uitstekende dressuurruiter zou zijn! Knipoog

@TS: jong paard is jong paard. Discipline voor z'n latere loopbaan maakt zo weinig uit. Goede basis maakt of breekt een paard.

**Geplaatst**: 04-07-06 15:31

Re: Hoe doe je dat als westernruiter, jong paard sturen leren

Geplaatst: 04-07-06 15:31

Voor mij heeft dit eerlijk gezegt niks met dressuur of western te maken maar meer met commen sence.

Citaat:
Adrienne ik heb altijd al geweten dat je een uitstekende dressuurruiter zou zijn!

Dank je. Misschien zou je best gelijk kunnen hebben, maar ik vindt aan dressuur gewoon niks aan veel te dwangmatig en veel te veel gebabysit.
Maar wie weet klopt het dan dus toch dat de dressuur steeds meer naar de western begint te kijken hoe het moet Knipoog

en houden ze eindelijk op met de opmerking "eigenlijk moeten wij dat ook" en gaan ze het ook echt doen! OK dan!

Alle gekheid op een stokje, het lijkt me duidelijk dat je je paard eerst balans leert voor je aan wat voor specialisatie dan ook begint.
Van belang is gewoon dat je als je de western sport in wil je je van het begin af aan realiseerd dat dit juist voor de basis van de western van belang is gezien je niet naar constante aanleuning toe wil en het dus heel belangrijk is dat je paard meteen leert in balans te lopen.
Ik wil daar niet mee zeggen dat het voor de dressuur niet belangrijk is maar gewoon dat je er in de western veel moeilijker mee krijgt als je je paard dat niet direct aanleert.

**Geplaatst**: 04-07-06 16:30

Re: Hoe doe je dat als westernruiter, jong paard sturen leren

Geplaatst: 04-07-06 16:30

Adrienne schreef:
Voor mij heeft dit eerlijk gezegt niks met dressuur of western te maken maar meer met commen sence.

Idd, zoals ALLES met jonge paarden. Huisvesting, opvoeding, aanrijden, etc.
Eerst basis.

**Geplaatst**: 04-07-06 17:49

Re: Hoe doe je dat als westernruiter, jong paard sturen leren

Geplaatst: 04-07-06 17:49

I agree

But I'd call it common sense Slim