Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-03-02 08:58

thiedeman

Geplaatst door de TopicStarter : 24-03-02 08:58

Op de gezamenlijke training te Leusden zag ik gisteravond iemand met thiedeman teugels rijden. Wie van jullie doet dat ook en wil mij er iets over vertellen. O.a. hoe het bevalt en evt. andere hulpmiddelen voor een paard dat met haar neus in de lucht blijft lopen. Ik krijg zere schouders van het ophoudingen geven en nauwelijks resultaat. Op dit moment rijdt mijn dochter op mijn paard en de neus komt weer steeds hoger. Ze rijdt nu met een elastiek.
SM, ik heb deze vraag ook op een ander forum geplaatst omdat alle info kan helpen.

**Geplaatst**: 24-03-02 13:40

Geplaatst: 24-03-02 13:40

Op het andere forum zul je waarschijnlijk meer 'engels'-gerichte antwoorden krijgen dan hier. Dus van mij mag het blijven staan, zolang er ook alleen op zijn 'western' antwoord gegeven wordt *LOL*

**Geplaatst**: 24-03-02 15:54

Geplaatst: 24-03-02 15:54

Lois deed het eerst ook heel erg, maar doordat ik hem met pessoateugel ben gaan longeren is ie veel sopeler in z'n rug geworden waardoor ie nu ook niet meer telkens z'n kop omhoog gooit. Ik probeer hem ook netjes laag te laten lopen zonder allerlei hulpmiddelen en op deze manier gaat het me aardig af. Longeren met en rijden zonder. Hij komt nu tenminste netjes omlaag met z'n neus als ik het hem vraag.

**Geplaatst**: 25-03-02 11:18

thiedeman teugel

Geplaatst: 25-03-02 11:18

De thiedeman teugel heet bij het western rijden "german martingale" en is een veelgebruikt hulpmiddel,ook door professionele trainers.Het vergemakkelijkt het naar beneden rijden en is zeer zeker geschikt voor een niet ervaren ruiterhand bij niet nageeflijke paarden.Als je deze teugel op de goede lengte instelt,afhankelijk van halslengte en probleem,loopt het paard steeds zelf tegen het bit wat steeds op dezelfde hoogte plaatsvindt, geeft het paard maar een klein beetje na dan valt de druk meteen weg,beloning voor het paard dus.Jouw handen kunnen dit niet zo consequent en met dezelfde constante druk als deze teugel dat voor je doet.Wel is het belangrijk dat je niet meer aan de teugels trekt dan ze ingesteld staan.

Mieke

**Geplaatst**: 25-03-02 18:13

Geplaatst: 25-03-02 18:13

Ik het niet helemaal met je eens Mieke wat betreft die onervaren ruiter hand.
Dat maakt het nou juist tot een martel tuig in plaats van waar het voor dient te worden gebruikt. Je wordt enorm sterk en dat vergeet de onervaren ruiter of weet dat gewoonweg niet. Stel je hem te strak in en je paard stuikeld loop je zelfs het risico over de kop te slaan.
Ik denk dat voor de meeste problemen een gewone martingale goed genoeg is. Een paard wordt er niet beter van als je hem met dwang naar beneden haalt. Je dient hem naar beneden te rijden niet te dwingen!
Vooral de onervaren ruiter zal niet kunnen beoordelen wanneer er weer zonder German gereden kan worden. Het resultaat wat ik regelmatig zie is een paard wat zodra de German weg is nog net zo vrolijk of nog veel erger zijn hoofd omhoog gooit.
Een German is naar mijn idee een tijdelijk hulpmiddel maar dan alleen in ervaren zachte, eerlijke handen en zeker niet in onervaren handen!!

Crays, probeer je paard voor je hem neerwaards brengt heel erg goed voorwaards te rijden, bij de meeste paarden lost zich dan het probleem van zelf op. Je moet het een beetje zien als sturen met een auto. Dat gaat ook moeilijker als je weinig snelheid hebt. Dus probeer je paard goed voorwaards te rijden en in het begin zijn hoofd zijn hoofd te laten zijn. Pas als hij lekker los voorwaards is ga je hem naar beneden rijden.

succes Adrienne

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-03-02 19:03

Geplaatst door de TopicStarter : 25-03-02 19:03

Het probleem is dat ik constant moet knijpen met mijn handen en ik krijg hier last van omdat ik spierproblemen heb, mijn handen gaan ook verkrampen. Zodra ik even stop, komt het hoofd weer omhoog. Niet eens gewoon maar met haar snuit in de lucht. Hierdoor krijgt ze ook last van haar rug. Als ik haar heel intensief rijd, wordt het beter maar doordat het deze winter steeds te nat was om te rijden, is het er niet van gekomen. Ik word er ook doodmoe van en waarschijnlijk ben ik niet "hard" genoeg. Niet dat je gemeen moet zijn, maar ik vind iets al gauw zielig en vooral bij dit paard. Ik heb dus gewoon een beetje mechanische hulp nodig. Het elastiek dat ik nu gebruik benut ze gewoon om in te hangen, ze is nogal handig op de verkeerde manier.

**Geplaatst**: 26-03-02 00:39

hulpteugels

Geplaatst: 26-03-02 00:39

ik heb eigenlijk maar 1 advies. ga naar je instructeur. samen met hem kun je dan een oplossing zoeken specifiek voor jouw paard. elk paard reageert namelijk anders op een bepaalde hulpteugel. en wat voor het ene paard wel werkt hoeft voor een ander niet te werken.
wat ik persoonlijk nu wel zou doen is dat elastiek eraf, je zegt dat ze er op gaat hangen, en eigenlijk werkt het nu dus al niet meer zoals het zou moeten, nl. dat ze zakt met haar hoofd. ze gebruikt nu het elastiek als steun.
als laatste een oefening, ik weet niet of het je helpt, maar een paard vindt het in het algemeen gemakkelijker om te zakken met het hoofd (aan de teugel te gaan) als hij zij op de volte (cirkel) loopt, hou daarbij je handen exteem laag. misschien helpt het je. veel succes ermee.
Clown

**Geplaatst**: 26-03-02 08:12

Re: thiedeman teugel

Geplaatst: 26-03-02 08:12

miekewasser schreef:
De thiedeman teugel heet bij het western rijden "german martingale" en is een veelgebruikt hulpmiddel,ook door professionele trainers.Het vergemakkelijkt het naar beneden rijden en is zeer zeker geschikt voor een niet ervaren ruiterhand bij niet nageeflijke paarden.Als je deze teugel op de goede lengte instelt,afhankelijk van halslengte en probleem,loopt het paard steeds zelf tegen het bit wat steeds op dezelfde hoogte plaatsvindt, geeft het paard maar een klein beetje na dan valt de druk meteen weg,beloning voor het paard dus.Jouw handen kunnen dit niet zo consequent en met dezelfde constante druk als deze teugel dat voor je doet.Wel is het belangrijk dat je niet meer aan de teugels trekt dan ze ingesteld staan.

Mieke

had het niet beter kunnen verwoorden, mieke. helemaal mee eens. ik gebruik de thiedemann ook wel eens voor probleemoplossing of als iemand anders mijn paard rijdt.

**Geplaatst**: 26-03-02 08:19

Re: hulpteugels

Geplaatst: 26-03-02 08:19

rina schreef:
ik heb eigenlijk maar 1 advies. ga naar je instructeur. samen met hem kun je dan een oplossing zoeken specifiek voor jouw paard. elk paard reageert namelijk anders op een bepaalde hulpteugel. en wat voor het ene paard wel werkt hoeft voor een ander niet te werken.
wat ik persoonlijk nu wel zou doen is dat elastiek eraf, je zegt dat ze er op gaat hangen, en eigenlijk werkt het nu dus al niet meer zoals het zou moeten, nl. dat ze zakt met haar hoofd. ze gebruikt nu het elastiek als steun.
als laatste een oefening, ik weet niet of het je helpt, maar een paard vindt het in het algemeen gemakkelijker om te zakken met het hoofd (aan de teugel te gaan) als hij zij op de volte (cirkel) loopt, hou daarbij je handen exteem laag. misschien helpt het je. veel succes ermee.

het elastiek moet eraf, ben ik mee eens. de thiedemann vind ik een goed idee, omdat ik het paard ken, mits hij goed afgesteld wordt (niks naar beneden dwingen). ik ken het paard. het dier heeft sowieso de neiging om op de voorhand te lopen. dus in dit geval zou ik de hulpteugel niet aan de singel, maar aan de zijkanten (zadelringen of zo) vastmaken.
carys, als je dat ding uit wil proberen, kunnen we dat wel een keer samen doen.

**Geplaatst**: 26-03-02 10:06

Geplaatst: 26-03-02 10:06

Hoi Crays,

Je zegt dat je paard door hoog met zijn hoofd te lopen een rug probleem krijgt.
Is het niet zo dat je paard al een rug probleem heeft? Door hoog met het hoofd te lopen probeerd ze onder jou gewichtsdruk weg te komen. Ze geeft haar rug dus niet en werkt er dus ook helemaal niet mee.
Laat haar eens door een goede fysio of manueel therapeut bekijken.
Misschien zit er een probleem in haar rug wat zo op te lossen is. Vooral omdat tot nu toe hulpmiddelen duidelijk niet werken of het probleem zelfs versterken.
Het is belangrijk te weten waarom een paard zo gaat lopen. Al die hulptuig heeft geen zin als het probleem in de rug zit. Als je een keer gaat kijken op de pagina van Antoine de Bodt zul je lezen dat je met dit soort hulptuig het probleem zult gaan versterken ipv oplossen.
Zoek eerst uit wat er precies aan de hand is en ga dan aan de hand van bijv een fysio of manueel therapeut aan het werk. Die geven je advies hoe en eventueel met wat je het snelst een goed resultaat haalt.

Dus mijn advies.. Ga niet lopen klooien en zoek uit wat er precies aan de hand is. Want dat je misschien niet "hard" genoeg bent lijkt me onzin.
Want met hard zijn bereik je helemaal niets. Je hebt het toch al met dwang van die elastiek geprobeerd? Wat wil je nog meer gaan doen dan? Vastzetten met bv een gok? Of je zelf extra sterk maken met een German? Geloof me dat heeft heel waarschijnlijk helemaal geen zin want ook dan zal je paard zijn hoofd omhoog brengen en tegen die druk aan gaan hangen. Zoek de oorzaak van het probleem en als dat niet medisch is dan heb je nog tijd genoeg om met een goede trainer aan de slag te gaan om het rijtechnisch op te lossen.

Adrienne

**Geplaatst**: 26-03-02 13:39

Geplaatst: 26-03-02 13:39

Carys schreef:
Het probleem is dat ik constant moet knijpen met mijn handen en ik krijg hier last van omdat ik spierproblemen heb, mijn handen gaan ook verkrampen. Zodra ik even stop, komt het hoofd weer omhoog. Niet eens gewoon maar met haar snuit in de lucht.

Hoi Carys,
Hoe probeer je je paard aan de teugel aan de teugel te rijden? Ik krijg de indruk dat je met vrij veel druk rijdt (waarschijnlijk door de omstandigheden zo gegroeit). Wat ik doe om mijn paarden aan de teugel te krijgen is dit: ik houdt mijn handen op iets meer dan een vuist hoogte boven de knop van het zadel en dat wat verder uit elkaar (ga zeker niet laag zitten met je handen want dan zet je niet op de goede manier druk). Dan ga ik met beide handen evenveel druk zetten, niet zo veel maar gewoon dat mijn paard het als hinderlijk ervaard. Zodra ze na geeft (al is het maar een milimeter) geef ik direct ook na, en dan niet in de zin van mijn hand ontspannen, maar in de zin van dat er bochtjes in de teugels verschijnen. Dit is haar beloning. Dan wacht ik even om te kijken of ze de fout in gaat door haar hoofd weer te hoog te tillen en dan herhaal ik het ritueel. De tussenposen tussen de keren dat ze haar hoofd optild worden zo steeds groter. Doe dit overigens niet te lang achter elkaar, blijf niet aan het frotten aan haar hoofd, daar wordt ze alleen maar vervelend van. Doe het tijdens je training tussendoor en wissel af met wat anders wat ze wel goed kan.
Ik zou met geen hulpmiddel gaan werken, want ik heb al te veel mensen in de fout zien gaan die nu niet meer zonder kunnen / durven. Bovendien loop je de kans dat je paard alleen goed loopt als zo'n ding er aan hangt en zodra je het eens weg laat hij zijn neus weer gelijk de lucht in steekt.
Oja en wordt alsjeblieft niet hardhandig, want dat zou heel jammer zijn.

Succes!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-03-02 19:47

Geplaatst door de TopicStarter : 26-03-02 19:47

Hardhandig zal ik nooit worden, maar consequent is wel moeilijk. Vorig jaar is Mandy nagekeken door de DA gespecialiseerd in paarden. Hat rugspieren waren erg hard en om zijn advies ben ik gaan longeren en ik moest haar met rijden dus naar beneden rijden wat ik nooit deed. Dat heeft echt wel geholpen maar na deze prutwinter is het er weer uit. Ik ben op dit moment onder toezicht van een Z instructeur met het elastiek bezig, maar moet dus eerst even longeren om haar los te krijgen. Mandy is een echte stijve hark (net als haar eigenaar Haha!

) maar als ze lekker los komt, gaat het al een stuk beter. Ook met mijn western instructrice ben ik vorig jaar bezig geweest en het leuke is dat ze beide hetzelfde zeggen en ook op bijna dezelfde manier. Nu moet ik het consequent vol houden, maar door mijn eigen spierprobleempje valt dat niet altijd mee, vandaar de hulpmiddelen. Trouwens de opmerking van mijn instructrice was, dat een hulpteugel veel consequenter is dan mijn handen. Die zitten niet altijd op dezelfde plaats en trekken zelfs af en toe.

**Geplaatst**: 26-03-02 20:33

Geplaatst: 26-03-02 20:33

Daar ben ik weer, ik was nog een dingetje vergeten toe te voegen. Als ik het goed begrijp dienen een tiedeman of elastiek als hulpmiddel om een paard aan de teugel te krijgen. Het paard voelt de druk van die dingen en geeft na. Niets mis mee, maar (altijd die maar Haha!

) als je het aan de teugel krijgen van een paard ´overlaat´ aan zo´n hulpmiddel, hoe krijg je dan ooit zelf het gevoel in je vingers wanneer je na moet geven en wanneer niet. Kortom hoe leer je zelf je paard aan de teugel te krijgen zonder gebruik te maken van allerlei extra tuigwerk. Zeker voor een beginnende ruiter is dit toch erg belangrijk om te leren!
Oja Carys, mijn Raci was ook een ontzettende stijve plank. Ik ben met haar naar een manueel therapeute gegaan (Rodinde Hoogenraad) en zij heeft Raci van top tot teen los gemaakt. Sindsdien kan ik het zelf voor een groot deel soepel houden, en als het uiteindelijk dan toch weer mis gaat, dan ga ik gewoon weer terug voor een behandeling. Rodinde zei dat het stukken vooruit gaat en Raci steeds minder stijf wordt. Dus er zit vooruitgang in Haha!

Groetjes!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-04-02 17:52

Geplaatst door de TopicStarter : 09-04-02 17:52

Even een update.
Heb een thiedemann aangeschaft (wel een engelse, waardeloos korte teugeltjes Haha!

) en er mee gaan rijden. Eerder had mijn dochtertje al met haar mee gereden onder toezicht van instructie en dat ging goed. Gisterenavond ikke dus. Nou dat scheelt. Heb voortdurend aan de teugels gefrunnikt en ze reageerde prima. Naar beneden houden was nog moeilijk maar ze snapt wel heel goed de bedoeling. Heb nu dus voor het eerst gereden zonder iedere keer spierkrampen in mijn handen te krijgen. Volgens mijn instructrice zal ik dit een poosje vol moeten houden zodat ze gerichte spieren traint. Dit maakt het zonder hulpteugels over een poos een stuk makkelijker, voor beiden.
En wat een verschil van zitten in de (bijna) jog Vingers aflikken

.
Bedankt voor alle opbouwende hulp.

**Geplaatst**: 09-04-02 18:38

Geplaatst: 09-04-02 18:38

Als ik je berichten zo lees dan krijg ik eerder de indruk dat het zadel te smal is en te ver naar voren ligt. Heb je al eens goed naar je zadel gekeken? Of heb je eventueel foto's?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-04-02 19:17

Geplaatst door de TopicStarter : 09-04-02 19:17

http://communities.msn.nl/Westernrijden ... essen.msnw
voor foto's, of het duidelijk is, is een ander verhaal.
Het is een Circle Y en volgens mij ligt hij goed. Beide instructeurs hebben nooit commentaar gehad.

**Geplaatst**: 09-04-02 19:42

Geplaatst: 09-04-02 19:42

Circle Y is natuurlijk een goed merk maar dat hoeft niet per definitie goed te liggen.
Kun je 2 vingers rechtop onder je vork steken als je erop zit?
Kun je je vingers aan de voorkant onder het zadel langs de schouders laten glijden zonder dat je vingers 'vastlopen'. Als dat zo is zit dat gedeelte iig geval goed.

**Geplaatst**: 10-04-02 09:54

thiedeman teugel

Geplaatst: 10-04-02 09:54

Hallo allemaal,

Heb al jullie artikelen gelezen, en vraag me af of jullie allemaal zonder benen rijden!!
Om een paard rond te krijgen moet je hem van achteren naar voren rijden. Dit vind ik bij al jullie adviezen niet terug.
Ik rij bij Mieke en krijg direct commetaar als ik mijn benen niet gebruik.

Groetjes Roelie