combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Moderators: Angela, SayaJones

 
 
MarchadorJarig

Berichten: 19950
Geregistreerd: 17-01-04

combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 21-04-05 16:05

Hallo,

Ik vind topics over omscholing van dressuur naar western, maar niets over combineren.
Eindelijk kan ik mijn droom (over een paar maanden pas) in werkelijkheid laten gaan... westernlessen nemen.

Mijn pony is vanaf begin af aan dressuurmatig bereden (3/4 jaar nu).
Zal het mogelijk zijn om de dressuur met western te combineren, of moet er dan een (algehele) omscholing aan te pas komen?
Voor een pony lijkt beide mij heel moeilijk (al moet ik zeggen, combineren lijkt mij moeilijker) de ene dag dit en de andere dag dat; *ja en waar zijn we nu mee bezig?*)



Graag hoor ik jullie meningen hierover Lachen
Alvast bedankt Lachen

**..Dos estrellas en el cielo.. **
Lieve Jolanda en Vanity, we missen jullie!


crazycactus

Berichten: 10486
Geregistreerd: 06-02-05
Woonplaats: Mussel

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-05 16:16

Het kan wel maar dan zal je nooit echt hoog komen, is dat niet je doel dan is het prima te doen.

Deel met de mensen van wie je houdt. Deel je muziek, je eten, je recepten, je talenten. Door de mooie dingen in het leven te delen met anderen verspreid je meer geluk en. liefde.

MarchadorJarig

Berichten: 19950
Geregistreerd: 17-01-04

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 21-04-05 16:21

was misschien handig om erbij te zetten inderdaad.. Lachen
Het is mij puur om het western te leren, omdat ik het leuk vind.. en ik heb niet het doel om bijvoorbeeld (hoog gegrepen, maar het is een voorbeeld) nederlands kampioen te worden.

**..Dos estrellas en el cielo.. **
Lieve Jolanda en Vanity, we missen jullie!

piggeljay

Berichten: 1997
Geregistreerd: 01-06-04
Woonplaats: op de plek waar paarden nog naar je zwaaien

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-05 17:25

houd er alleen wel rekening mee dat je paard wel in de war kan raken.
bij het ene laat je je paard in de krul lopen en bij het andere laat je de teugels juist los en lang.
jij kan het wel leuk vinden maar wat vind je paard er van?
dus let wel op de signalen die je paard je geeft als hij iets niet snapt.

http://www.aok-ranch.nl - Er is een tijd van komen en er is een tijd van gaan, is de tijd van gaan gekomen wordt het tijd om weer verder te gaan
Live like you were dying song by: Tim McGraw

Brendageene
Berichten: 1495
Geregistreerd: 12-07-03
Woonplaats: Den Bommel

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-05 18:24

ik vind de combinatie niet passen, omdat je dan inconsequent bent tegen je paard. De ene dag laat je hem los als hij nageeft, de dag erna hou je hem vast. En als je ook aan neckreining gaat beginnen zal je paard er niet veel meer van snappen als je met de dressuur hem op je binnenteugel/buitenbeen naar binnen wilt hebben.

MarchadorJarig

Berichten: 19950
Geregistreerd: 17-01-04

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 21-04-05 19:22

piggeljay, daar houd ik rekening mee (zie mijn eerste post)... en dat is ook de reden waarom ik dit topic open. zelf weet ik weinig tot niets van western, al heeft dat mij altijd meer geboeid dan de andere takken van de paardensport.
over een tijdje gaat de verzorgster van mijn pony ook op haar rijden, maar zij krijgt les op een manege (dressuur/recreatief)... en zelf lijkt het mij ook leuk om af en toe naast western nog recreatief te rijden.

vandaar dat ik hier om meningen/advies vroeg, jullie hebben er meer verstand van dan mij, ik wil niet zomaar wat gaan aanprutsen Lachen zonder te weten wat ik doe.
(ik zou mijn instructrice om haar mening kunnen vragen, maar zij is op en top dressuur en toen ik met mijn westernzadel aan kwam lopen had ze al zoiets van: daar is de kliko)

**..Dos estrellas en el cielo.. **
Lieve Jolanda en Vanity, we missen jullie!

crazycactus

Berichten: 10486
Geregistreerd: 06-02-05
Woonplaats: Mussel

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-05 20:22

Andere instructrice zoeken.....

Deel met de mensen van wie je houdt. Deel je muziek, je eten, je recepten, je talenten. Door de mooie dingen in het leven te delen met anderen verspreid je meer geluk en. liefde.

Margee

Berichten: 5304
Geregistreerd: 19-08-01
Woonplaats: Kortenhoef

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-04-05 06:23

Brendageene schreef:
ik vind de combinatie niet passen, omdat je dan inconsequent bent tegen je paard. De ene dag laat je hem los als hij nageeft, de dag erna hou je hem vast. En als je ook aan neckreining gaat beginnen zal je paard er niet veel meer van snappen als je met de dressuur hem op je binnenteugel/buitenbeen naar binnen wilt hebben.


Dan heb ik er blijkbaar nooit iets van begrepen. Zodra bij dressuur het paard nageeft en blijft nageven, zit er toch geen druk meer op de teugels? Dan wordt hij "licht" in je handen en hou je hem zeker niet vast.
Wat betreft de neckreining, daar ben je de eerste tijd nog lang niet aan toe. En daar kun je evt. een middenweg in zoeken, zeker in het recreatief rijden. Hetzelfde wat betreft de hulpen, hoe verder je komt, hoe subtieler worden die en niemand ziet ze dan meer.
Ik vind er niet zoveel verschil in zitten, vooral niet in de basis.
Dat er veel mensen zijn die gelijk maar met de stops en de spins beginnen is weer een ander verhaal.
Maar volgens mij kies je, als je vorderingen maakt, vast wel voor de western way!!! Sigaar Knipoog

ZipNRascal

Berichten: 197
Geregistreerd: 03-02-05
Woonplaats: Landgraaf

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-04-05 09:52

Ik ben van mening dat een paard een gewoontedier is, en zijn oefeningen grotendeels alleen goed kan leren door herhaling en consequent zijn.
Naar mijn mening staan dressuur en western op sommige punten loodrecht tegenover elkaar, en lijkt het me niet ideaal om in de training te combineren.

Sommige dresuurruiters hebben dan wel bv weer een westernzadel op liggen als ze buiten gaan rijden, gewoon omdat het naar hun mening voor een langere rit een stuk comfortabeler zit.

horses are like potato chips; you can't just have one

Anya
Berichten: 32772
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Hengelo

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-04-05 10:16

soms lees ik toch echt wel een beetje onzin hoor. Een netjes western- of dressuurgereden paard heeft in geen van beide gevallen zware druk in de mond. Een dressuurpaard moet je met je pinken kunnen sturen. Je hebt wel contante verbinding met de mond, maar die is dus heel licht (of hoort heel licht te zijn).

Het kan wel, vooropgesteld dat je geen kampioen wilt worden. Problemen in de combinatie komen rond M2-niveau. Je verwacht dan van je paard wel erg veel oprichting, terwijl je de hals bij western juist in een natuurlijke houding wilt hebben. Dat druk verschil qua bit is echt oplosbaar. En met een goede dressuurruiter heb ik er ook nooit een paard van in de war zien raken.

Ik ken meerdere westernruiters die hun paard ook wel eens (voor de grap) in de dresuur hebben uitgebracht en dat bleek prima te gaan. Een reiner die zonder problemen een winstpunt in de M2 liep, Sonja's Milena wordt ook wel dressuur gereden en Mileen doet het toch ook niet slecht in de westernhoek. Mijn B'elanna loopt op dit moment (juist vanwege haar westerntraining) door de L met twee hoeven in haar neus. Seven van Jip wordt engels gereden door haar bijrijdster. Er zijn best wel voorbeelden.

Belangrijk is dat je een goede instructrice zoek die van beide rijstijlen en de hulpen genoeg weet om zaken niet tegenstrijdig te maken. En soms krijg je rare dingen op je dressuurprotocol. Zoiets als:

- halthouden en groeten. Cijfer 4. Opmerking: benen aan paard houden (ik was even vergeten van stijl te wisselen Lachen )

cornelie

Berichten: 9349
Geregistreerd: 11-06-01

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-04-05 10:31

Anya schreef:
Je verwacht dan van je paard wel erg veel oprichting, terwijl je de hals bij western juist in een natuurlijke houding wilt hebben.

Totaal andere insteek: met pride ben ik in december een aantal keren naar de fysio gegaan. Toen kwamen we o.a. op het verschil in mate van oprichting bij engels vs western. Zij was van mening dat ook westernpaarden vaker met meer oprichting gereden zouden moeten worden. Zij kwam vanwege haar werk diverse western gereden paarden tegen die vaak dezelfde problemen hadden. En dat was o.a. in het lendengebied. Pride als westerngebouwd paard nodigt ook uit om vooral lekker laag te rijden maar ik werd echt op weg gestuurd met de mededeling dat ik hem veel opgerichter moest rijden.

En on topic, mijn favo plaatje ( van Ron Meredith) maar weer eens. De basis is dan imo hetzelfde en uiteindelijk komt er dan specialisatie. Maar dat vind ik nog zeker niet bij de basisklassen dressuur of bv beginners western.
Afbeelding

Er is overigens ook een duits boekje met alle verschillen/overeenkomsten tussen engels en western.

Cer

Berichten: 18031
Geregistreerd: 22-10-01

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-04-05 10:41

cornelie schreef:
Zij was van mening dat ook westernpaarden vaker met meer oprichting gereden zouden moeten worden. Zij kwam vanwege haar werk diverse western gereden paarden tegen die vaak dezelfde problemen hadden. En dat was o.a. in het lendengebied.


Ik heb ook al twee keer een (verschillende) fysio bij mn paard gehad, die alletwee ong. hetzelfde zeggen. Westernrijden is niet altijd 'goed' voor het paard, zoals het in de 'meeste' gevallen gedaan wordt.
Gelukkig rij ik mn paardje ook met een mix dus komen we goed weg. Ik kreeg zelfs complimenten voor de staat waar ze in is, en dat op 20 jarige leeftijd voor een QH.

crazycactus

Berichten: 10486
Geregistreerd: 06-02-05
Woonplaats: Mussel

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-04-05 10:41

snap niet helemaal wat de bedoeling is van de training tree. Betekent het hoe hoger je in de boom komt hoe meer verzameling, souplesse, balans ed. je nodig hebt??? Want als dat zo is vind ik dat cutting wel iets hoger kan staan.

Deel met de mensen van wie je houdt. Deel je muziek, je eten, je recepten, je talenten. Door de mooie dingen in het leven te delen met anderen verspreid je meer geluk en. liefde.

cornelie

Berichten: 9349
Geregistreerd: 11-06-01

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-04-05 10:44

Nee, de stam is zeg maar de basis. En kom je hoger dan krijg je de takken = specialisatie in een bepaalde discipline.
Dus verzameling, aan de hulpen, rechtgericht etc is voor elke discipline hetzelfde.

cornelie

Berichten: 9349
Geregistreerd: 11-06-01

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-04-05 10:45

Cer schreef:
Ik heb ook al twee keer een (verschillende) fysio bij mn paard gehad, die alletwee ong. hetzelfde zeggen. Westernrijden is niet altijd 'goed' voor het paard, zoals het in de 'meeste' gevallen gedaan wordt.
Gelukkig rij ik mn paardje ook met een mix dus komen we goed weg. Ik kreeg zelfs complimenten voor de staat waar ze in is, en dat op 20 jarige leeftijd voor een QH.

Toch een leuk compliment voor je paard en jezelf Pling
En grappig om te lezen dat het blijkbaar dan toch een bekend verschijnsel is in de fysio wereld.

Kaunos

Berichten: 706
Geregistreerd: 09-02-03
Woonplaats: Meerssen

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-04-05 18:47

Ik ben vorig jaar ook begonnen met een combinatie van dressuur en western, maar heb na een goed halfjaar toch besloten om alleen nog maar western te rijden. Dit had alles te maken met het feit dat mijn paard het westernrijden gewoonweg veel leuker vindt dan dressuren.
Wat ik hiermee wil zeggen is dat je vooral moet kijken hoe het paard reageert. Als hij het best vindt om de ene dag het een en de andere dag het andere te doen en er evenveel lol in heeft, dan is er niks mis mee om het te combineren (mits je consequent bent in de hulpen zoals al meerdere keren hierboven is aangegeven en inderdaad geen vergaande wedstrijdambities hebt). Maar bij mijn paard was het overduidelijk dat hij western gewoon veel leuker vond en daarmee was de keuze voor mij ook gemaakt en ben ik definitief overgestapt.
Heel veel succes in ieder geval in zeker heel veel plezier!

Anya
Berichten: 32772
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Hengelo

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-04-05 19:29

Als Lanna mag kiezen loopt ze duidelijk liever western. Maar voor springen loopt ze ook wel warm. En als ik niet te gek vaak met dat dressuurzadel aankom, vindt ze het ook geen probleem verder Lachen Zelf houdt ze wel erg van haar uitgestrekte draf-kunstje. Sinds ze dat ooit geleerd heeft, gaat ze daar helemaal voor. Maar dat doe ik dus weer bij voorkeur met een dressuurzadel. Kun je toch iets dieper gaan zitten dan bij mijn westernzadel.

Klaasje

Berichten: 8359
Geregistreerd: 26-02-04
Woonplaats: Groningen

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-04-05 21:04

Ik zou als ik jou was, eerst een paar westernlessen nemen, om te kijken hoe het is (later wordt het nóg veeeeel leuker *LOL* en als het je (beter) bevalt, moet je gaan kiezen, als je wat wilt bereiken natuurlijk! Heel veel succes met het maken van je keuze!

Jolande

Berichten: 1835
Geregistreerd: 05-04-01
Woonplaats: Dichtbij Eindhoven

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 08:08

Ik denk dat het niet goed samen kan. Ik moet zeggen dat het me wel verbaast dat er inmiddels meer mensen hier op bokt daar mee eens zijn, een jaartje of wat terug was het heel anders in elk geval, toen vond eenieder dat het makkelijk kan.
Ik grijp elke keer maar terug naar een paard waarvan de eigenaresse western maar de bijrijdster op dressuurde. Het paard was niet meer echt goed te rijden omdat het verschillende hulpen kreeg en anders gereden werd van dag tot dag. Hij snapter er niets van en werd steeds dwarser en bokkiger. Toen hij eenmaal weer een rijstijl gereden werd ging het geleidelijk aan weer beter.
Dus mijn mening: voor sommige paarden zal het lukken, maar ik zou het mijn paarden niet 'aan doen'.

Cer

Berichten: 18031
Geregistreerd: 22-10-01

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 08:17

Volgens mij zijn hier al veel meer topics over geweest, met dezelfde pro's en anti's. (zoekfunctie?)

het verschil zit erin of 1 persoon op een paard de combi maakt. Wat in mijn ogen goed te doen is.
Of dat twee verschillende personen (zoals Jolande beschrijft) twee verschillende rijstijlen gebruiken.
Overigens, als je twee mensen op hetzelfde paard zet die beiden op een verschillende manier westernrijden kom je er ook niet, hetzelfde geld voor dressuur imo.

Wel grappig dat erbij gezegd wordt 'als je iets wilt bereiken of verder wilt komen' kan het niet.
Wat wil men bereiken dan? Er kan er maar 1 NK worden, voor de rest is het allemaal best te doen hoor.... Haha!

Anya
Berichten: 32772
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Hengelo

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 08:21

Volgens mij slaat Cer de spijker op zijn kop.
Klopt. Ik rijdt Lanna alleen. Mijn hulpen zijn echt niet zoveel anders inderdaad. En voor wat betreft dat "wat wil je bereiken": heel erg waar ook Lachen

Adrienne

Berichten: 1535
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Geldrop

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 09:43

Wat je dus zegt is het kan als je een compromie sluit. Je leert je paard of dressuur of western dus en niet alle bij. Je doet als of.

Net als Jolande die een L proef rijdt op een hand voor de lol. Dan wil dat nog niet zeggen dat het paard ook dressuur loop. Het wil alleen zeggen dat het met met de westernhulpen een dressuur proef kan doen.

De meeste mensen die ik kan merken dat het en voor het paard en voor de ruiter te moeilijk is om altijd perfect de verschillende hulpen uit elkaar te houden. Om een deel van het probleem op te lossen en dus niet hun paard te pesten zijn die over gegaan tot het kopen/huren van en een drussuur en een western paard.

Je kunt best en dressuur en western rijden maar dan wel op verschillende paarden.

Het is belangrijk om juist aan de basis te beginnen met de richting waar je later in wilt. Een paard wat bv eenmaal aanleuning gewend is kan niet meer makkelijk zomaar zonder. Vraag maar aan Kaunos Knipoog

Verder is nekreining helemaal niet iets voor veeeeel later. Daar begin je juist al vrij vroeg mee. Zodat het makkelijk is, om als de tijd daar is, naar een hand over te gaan zonder weer opnieuw het paard van alles te moeten gaan leren.

Mijn advies dus. Neem wat western lessen bij een goede echte puur western trainer. Kijk of het jou en je paard bevalt en neem dan een beslissing voorof het een of het ander.

Succes

PS
Citaat:
ik zou mijn instructrice om haar mening kunnen vragen, maar zij is op en top dressuur en toen ik met mijn westernzadel aan kwam lopen had ze al zoiets van: daar is de kliko)


Snel de laan uit sturen, dat is niet "op en top dressuur" maar "op te top kleppen op" Haha! Haha! Knipoog

Anya
Berichten: 32772
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Hengelo

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 09:49

Adrienne schreef:
Het is belangrijk om juist aan de basis te beginnen met de richting waar je later in wilt. Een paard wat bv eenmaal aanleuning gewend is kan niet meer makkelijk zomaar zonder. Vraag maar aan Kaunos Knipoog


Sorry, dat vind ik onzin!
Mijn paard loopt net zomakkelijk met een halstertje zonder enige druk, als met een dressuurhoofdstel met aanleuning. Zolang het maar lichte aanleuning is. En dat halster werkt via de methode nekreining. Zo is ze ook ingereden. Op een halster. Touw tegen de hals is van de druk weg, touw van de hals is: die kant is open daar kun je heen. Zelfs toen ik nog nooit van western gehoord had.

Excuus voor de vele foto's, maar gaat om verschil te laten zien.

Zelfde paard jaartje geleden of zo...
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Laatst bijgewerkt door Anya op 25-04-05 10:08, in het totaal 2 keer bewerkt

cornelie

Berichten: 9349
Geregistreerd: 11-06-01

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 09:53

Dat vind ik inderdaad ook onzin.
Die van mij loopt zijn buitenritten en endurance aan een volledig losse teugel maar tijdens de trainingen met aanleuning.

En ook de hulpen zijn altijd hetzelfde geweest, ongeacht de discipline/tak van paardensport.

Cer

Berichten: 18031
Geregistreerd: 22-10-01

Re: combinatie western/dressuur? of algehele omscholing?

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-04-05 09:57

cornelie schreef:
En ook de hulpen zijn altijd hetzelfde geweest, ongeacht de discipline/tak van paardensport.


Nou ja, jij combineert, dus echt hoog kom je toch niet... Tong uitsteken


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 bezoekers