Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-03-12 08:25

Kan een engels gefokt paard westerngangen leren?

Geplaatst door de TopicStarter : 28-03-12 08:25

De vraag betreft paarden die gefokt zijn voor engelse diciplines en dus van nature een ander gangwerk en exterieur hebben.
Bijvoorbeeld om een paard om te scholen, maar er zullen meerdere toepassingen zijn om hier over na te denken.

Westerngangen bedoel ik Bijv. een Jog en een Lope mee.

Persoonlijk denk ik van wel, maar dan moet je het verzameld/collected noemen in Engelse termen?

**Geplaatst**: 28-03-12 10:48

Geplaatst: 28-03-12 10:48

Interessante vraag. Een paard wordt voor een bep. doel gefokt, dit houdt natuurlijk niet in dat hij iets anders niet kan. Maar men moet dan wel in de gaten houden dat er grenzen aan het kunnen van dat betreffende paard zitten. Een 'jog' kan een niet Quarter ook leren, maar wanneer je er wedstrijden in de western sport mee wilt rijden, zullen er kenners zijn die dan direct de aangeboren gaven bij een paard missen.
Een western paard wordt veel met het hoofd naar beneden gereden, een andere teugelvoering. Een paard gereden op de 'engelse' manier heeft een andere houding in de verzamelde gang. De vrijheid van hoofd/hals houding is heel verschillend. Dit kan elk paard leren, maar een sliding stop, daar zijn de quarters meer voor gebouwd, andere vorm achterbeen spieren.
Een draver is gebouwd en getraind om hard op de baan te kunnen draven, voor een sulky. Dit betekent echt niet dat ze niet kunnen galopperen onder het zadel. Maar het kost tijd en kennis om ze dat goed te leren. Een uitblinker in de dressuur zal een draver niet snel worden, maar meedraaien kan hij natuurlijk wel.

**Geplaatst**: 28-03-12 15:57

Geplaatst: 28-03-12 15:57

Wat jij nog even vergeet te melden, Marjolein, is dat een Quarter een totaal andere bouw heeft als een KWPN: Quarters zijn vaak wat overbouwd, met een dikke kont, en nogal wat aanleg om erg gespierd te worden, vooral daar, en bij KWPN-ers zie je liever dat de schoft gelijk is aan het kruis of hoger, niet lager.

Verder heeft een Quarter van nature veel vlakkere gangen dan een KWPN, als je de gangen van een KWPN zo zou willen krijgen zou je ze een beetje verknallen.......

**Geplaatst**: 29-03-12 10:53

Re: Kan een engels gefokt paard westerngangen leren?

Geplaatst: 29-03-12 10:53

Even verplaatst naar een forum waar de kenners zitten :-)

**Geplaatst**: 29-03-12 10:56

Re: Kan een engels gefokt paard westerngangen leren?

Geplaatst: 29-03-12 10:56

Ook bij westernpaarden moet de jog aangeleerd worden, het is niet bepaald een standaard gang (zoals tollgang bij ijslanders er standaard in kan zitten)

Uiteraard zijn er rassen die dit makkelijk aanleren dan anderen. Maar in principe zou het met elk ras moeten kunnen

(ik heb een klein tinkertje, met korte beentjes.. dat word nog een uitdaging om geen dribbeltje te maken maar een lekkere jog)

**Geplaatst**: 29-03-12 11:00

Re: Kan een engels gefokt paard westerngangen leren?

Geplaatst: 29-03-12 11:00

ligt helemaal aan het niveau wat je verwacht.
op hoog niveau (NSBA) zeg ik nee.

op lokaal niveau (WRAN) zou hij redelijk kunnen meelopen.

maar waarom zou je het willen? je maakt het het paard onnodig moeilijk door hem op een manier te laten lopen die voor hem heel moeilijk en onnatuurlijk is.

sorry maar ik snap dat nooit ze...
pas je aan aan je paard of neem een ander paard die past bij wat je wilt.... (is mijn mening! als ik wil springen koop ik een sprinpaard, voor dressuur een dressuurpaard, voor reining een reiner en voor pleasure een pleasurepaard. )

**Geplaatst**: 29-03-12 11:01

Geplaatst: 29-03-12 11:01

hoi,

je kan zeker andere paarden dan alleen de quartes,paints,appaloosa de westerngangen leren. Ik heb zelf twee kwpn'ers omgeschoold 1 van de twee kon echt fantastisch joggen en lope. Later zijn die weer terug gegaan naar dressuur wat geen problemen op heb geleverd. Daarnaast ook een BWP'er, op wedstrijden heb ik haflingers,fjorden zelf een keer een trekpaard gezien. Bij ons op stal hebben we 1 iemand die met een fries western rijdt en een ander die western en dressuur rijdt met een kruising fries.

Dus je kan elk paard de westerngangen leren, je moet er wel rekening mee houden met je paard dat die waarschijnlijk wel beperkingen heeft.

**Geplaatst**: 29-03-12 11:52

Geplaatst: 29-03-12 11:52

Diaz schreef:
Ook bij westernpaarden moet de jog aangeleerd worden, het is niet bepaald een standaard gang (zoals tollgang bij ijslanders er standaard in kan zitten)

Dat gaat niet altijd op hoor. Ik meen me te herinneren dat ik toch wel meer dan een keer een veulen heb gezien die in feite een keurige jog liet zien, van nature

Natuurlijk moet je het voor het rijden wel trainen en verfijnen, maar dat geldt bijvoorbeeld ook voor de gangenpaarden.

Om even terug te komen op de vraag van de TS: natuurlijk kan het, maar tot op bepaalde hoogte.
Mijn eigen paard bijvoorbeeld, zou je engels gefokt kunnen noemen (kruising arabier x kwpn). Maar hij heeft van zichzelf wel vlakke gangen. Maar wel flink ruimere gangen dan een QPA over het algemeen heeft.
Natuurlijk kan ik werken aan de stabiliteit en rust in de gang, en aan zijn hoofdhouding, maar ik zal niet snel wat veranderen aan de ruimte in zijn gangen

Dan ga je te ver, vind ik persoonlijk.

**Geplaatst**: 29-03-12 12:20

Geplaatst: 29-03-12 12:20

quarterH +wendy heeft het goed verwoord !

@ diaz -de jog zit er zeker van nature in bij western gefokte paarden.je moet er ntl. wel ook op trainen, en perfectioneren.maar er zit ook een gewone draf in,maar veel veulens laten al een leuke jog zien.jij hebt een tinker, is heel wat anders als een amerikaan.
bij niet- western paarden heb ik( ! ) nog nooit een mooie soepele jog gezien.veel mensen verwarren jog met een erg korte draf. dan krijg je van die korte, stug lopende , niet dragende paarden.
bij shows waar een jog gevraagd word, gaat het ook om natuurlijke, en soepele gangen.dan zie ik bij een niet-western paard, liever een mooie (langzame)draf, als een onnatuurlijke/stuiterende jog.
gewoon je paard volgen, afdwingen kan je nix. gewoon het tempo laten gaan, waarin je paard nog vloeiend kan lopen..op WRAN niveau geen beletsel.

**Geplaatst**: 29-03-12 12:22

Geplaatst: 29-03-12 12:22

_Melanietje_ schreef:
hoi,

je kan zeker andere paarden dan alleen de quartes,paints,appaloosa de westerngangen leren. Ik heb zelf twee kwpn'ers omgeschoold 1 van de twee kon echt fantastisch joggen en lope..

Enig realisme is natuurlijk nooit verkeerd.
Een KWPN zal simpelweg dit nooit goed kunnen, al helemaal niet fantastisch.
Ik ken iemand die goed kan rijden, maar ook die krijgt haar KWPN'er niet aan het lopen zoals het echt gewenst is in de western. Is ook helemaal niet erg, maar ga niet lopen stellen dat ze het wel fantastisch kunnen. Daar zijn ze simpelweg niet voor gefokt.

**Geplaatst**: 29-03-12 16:29

Geplaatst: 29-03-12 16:29

ach, de kans is groter dat een western gefokt paard het beter doet als een anders gefokt paard
belangrijkste blijft de bouw van je paard en zo kan het best eens zijn dat je tegen een newforrest aanloopt met precies de goede bouw, of een zomaar wat gefokt geval
en net zogoed kun je een paint hebben die gangen heeft die in de verste verten niks weg hebben van een jog

ik heb een appaloosa gehad die super kon joggen maar ik heb er nog steeds één die het nooit zal leren
verder heb ik een paint die blijkbaar ook nooit eens goed in zijn stamboekpapier heeft gekeken, half Quarter notabene maar de hoogste score heeft hij tot nu toe gelopen op een dressuurwedstrijdje waar we voor de gein meereden

ga je je specialiceren voor een bepaalde richting in de westernsport is het wel belangrijk om daar het juiste paard bij te kopen
dat wil niet zeggen een paint, Quarter of Appaloosa, maar een pleasure gefokte ..., of een reining gefokte ....

**Geplaatst**: 29-03-12 16:42

Re: Kan een engels gefokt paard westerngangen leren?

Geplaatst: 29-03-12 16:42

Ja, zeker!
Er zijn bovendien genoeg niet western gefokte rassen die op de open klasses van de NK's prima meekomen.

Maar blijf wel bewust bezig met rijden, houd het zuiver. Vraag geen trage draf, maar verzamel echt tot je in die relaxte jog komt. Dat is hard trainen.
En maak bijv. van je lope geen 4-takt, zoals je bij een flink aantal westernpaarden helaas vaak tegen komt. Hou 'm zuiver in een mooi verzamelde 3-takt, zoals de lope en de galop behoren te zijn.

Ik heb persoonlijk ervaring met het omscholen van meerdere fjorden en 2 tinkers van Engels naar Western. Dat ging prima, zonder problemen.

Als je nou echt met de top mee wil komen, dan is het "handiger" en makkelijker om daar een gespecialiseerd paard voor te kopen. Maar wil je gewoon recreatief rijden en af en toe 'ns een wedstrijd doen, dan kan dat prima met een omgeschoold paard.

**Geplaatst**: 29-03-12 17:16

Geplaatst: 29-03-12 17:16

Ja dat kan en nee dat kan niet. Je zult vrijwel altijd een compromis moeten zoeken tussen wat een jury wil zien en wat je paard kan. Als je gaat overvragen is dat niet plezierig voor je paard.

Dat wil niet zeggen dat je het niet moet/kunt proberen, als je de beperkingen maar blijft zien en daarmee leert leven. Zoals Quarterh het verwoordt: koop het paard dat bij de discipline past, werkt het niet altijd. Niet iedereen kan of wil het paard dat ze hebben ook verruilen voor een ander paard.

Dat gold ook voor mij. Een KWPN-er kun je best leren joggen. Maar het is voor zo'n paard een veel zwaardere gang dan voor een quarter. Dat wil zeggen dat mijn paard erg moet verzamelen om die gang zo langzaam en vlak te kunnen tonen. Dat betekend dat ik voor een deel de halshouding die gevraagd wordt (lang en laag) kwijtraak. Dus rij je een compromis. Niet zo verzameld, niet zo langzaam met een goede halshouding, of veel langzamer met een minder goede halshouding. Dit is bij onderdelen als pleasure een probleem. Je presteert wellicht netjes, maar een quarter doet het van nature beter. Dus moet je wachten tot een ander een fout maakt en moet je zelf geen fouten maken.

Daar heb je minder last van in een discipline als horsemanship. Daar wordt je minder op die halshouding afgerekend.

**Geplaatst**: 29-03-12 21:18

Geplaatst: 29-03-12 21:18

Yamcha schreef:
Wat jij nog even vergeet te melden, Marjolein, is dat een Quarter een totaal andere bouw heeft als een KWPN: Quarters zijn vaak wat overbouwd, met een dikke kont, en nogal wat aanleg om erg gespierd te worden, vooral daar, en bij KWPN-ers zie je liever dat de schoft gelijk is aan het kruis of hoger, niet lager.

Verder heeft een Quarter van nature veel vlakkere gangen dan een KWPN, als je de gangen van een KWPN zo zou willen krijgen zou je ze een beetje verknallen.......

Dit is weer zo'n misvatting, quarters zijn vaak wat overbouwd... Dat hoort niet, een goed gebouwde quarter hoort gewoon in balans te zijn. Het kan zijn dat mensen met een engels oog ze sneller overbouwd vinden vanwege de dikke bespiering op hun bips, maar wij willen ook geen overbouwd paard die op de voorhand sloft...

**Geplaatst**: 29-03-12 21:31

Re: Kan een engels gefokt paard westerngangen leren?

Geplaatst: 29-03-12 21:31

Ik heb een engels gereden Paint. Vrienden van mij die western rijden met een KWPN en NRPS, zijn jaloers op zijn jog die hun paarden minder laten zien, ook na jaren oefenen.
Mijn paard heeft geen uitgesproken western bouw of gangen.

**Geplaatst**: 02-04-12 07:21

Re: Kan een engels gefokt paard westerngangen leren?

Geplaatst: 02-04-12 07:21

Vind dit altijd zo stom... alle paarden worden over 1 kam gescheerd (of hoe die uitspraak ook is :-)

).
Zoiezo lopen er zoveel verschillende types quarters rond die dus ook allemaal anders lopen.. en ja sommige zijn overbouwd, maar dat is niet het rastypische kenmerk..
Kwpners zit ook zoveel verschil in... is het meer het type tuigpaard of gaat het meer richting engels volbloed? Daar zit ook zoveel verschil qua gangen in..
Mijn kwpner is daar een kruising van maar ze heeft geen mega dressuurgangen, maar voor de western super... en ja die van mij kan ook gewoon stops maken...
En denk eens aan Koen die jaren terug het nk won..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 02-04-12 09:39

Re: Kan een engels gefokt paard westerngangen leren?

Geplaatst door de TopicStarter : 02-04-12 09:39

Ik heb laatst een mooi filmpje gezien waarbij met drukmetingen duidelijk word dat doorzitten prettiger is voor een paard.
Hierbij lijkt het me nog handiger wanneer een paard dusdanig loopt, dat je dit makkelijk kunt uitzitten. Zeker voor langere ritten en natuurlijk de ontspanning.
Dus wat dat betreft zelfs medisch erg handig ter voorkoming van rugblessures?

Ik ben een engels ruiter dus misschien haal ik wat door elkaar.