Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 18-11-09 17:02

Engels beleren en omschakelen naar western. Goed plan?

Geplaatst door de TopicStarter : 18-11-09 17:02

M'n Tinkers is nu bijna 4 jaar en het wordt stilaan tijd dat hij beleerd wordt. Tot nu toe hebben we ons danig geamuseerd met een mengeling van voorbereidende spelletjes van Parelli, Monty Roberts, clicker enz... Het beleren zelf had ik graag overgelaten aan iemand die er verstand van heeft, in plaats van de kans te lopen één en ander verkeerd aan te pakken.
Een maat die hier al jaren ervaring mee heeft zag dat wel zitten. Hij rijdt western met appaloosa's en quarters. Enig nadeel, hij woont een goeie 130km verder weg. Ik kan m'n paard dan wel bij hem laten maar zelf snel effe over en weer om de lessen gade te slaan en er zelf aan deel te nemen zit er niet in.
Op het pension waar Turlough nu staat wil iemand, die ook ervaring heeft, hem ook beleren. Maar hij is Engels gewoon. Het grote voordeel is dat ik er meermaals per week bij kan zijn.
Mijn vraag: Vormt het een probleem als ik m'n paard Engels laat beleren en er nadien à la western mee aan de slag ga? Vooral recreatief rijden dan, geen rodeo toestanden.
Vooral ervaringen van mensen die dezelfde route hebben genomen zijn welkom.

**Geplaatst**: 18-11-09 17:28

Geplaatst: 18-11-09 17:28

Citaat:
Vooral recreatief rijden dan, geen rodeo toestanden

Hoe moet ik dit opvatten?

De basis is hetzelfde, dus het lijkt me geen probleem zadelmak maken is toch gewoon zadelmak maken?
Het lijkt mij ook fijner voor jezelf om erbij te zijn als ze beleerd wordt.
Let er wel op dat je haar wel laat beleren door iemand die er VERSTAND van heeft, en dus niet zomaar iemand die wat wil aanklooien.

**Geplaatst**: 18-11-09 18:17

Re: Engels beleren en omschakelen naar western. Goed plan?

Geplaatst: 18-11-09 18:17

Ik ga helemaal met Elliebelle mee

Maarre, wat ben je dan van plan met je tinker qua rijden?

**Geplaatst**: 18-11-09 18:19

Re: Engels beleren en omschakelen naar western. Goed plan?

Geplaatst: 18-11-09 18:19

hmm, volgens doet hier in NL niemand aan rodeo hoor..

**Geplaatst**: 18-11-09 18:23

Geplaatst: 18-11-09 18:23

Hallo,
Ik heb mijn 3 jarige engels ingereden en dat een 4-tal maanden gedaan en ik ben nu ook overgestapt op western. En het gaat prima. De basis blijft zoals ze hier al zeggen iets of wat hetzelfde
Succes

groetjes

**Geplaatst**: 18-11-09 18:40

Geplaatst: 18-11-09 18:40

kahvay schreef:
Vormt het een probleem als ik m'n paard Engels laat beleren en er nadien à la western mee aan de slag ga?

Nee

**Geplaatst**: 18-11-09 20:33

Geplaatst: 18-11-09 20:33

Waarom zou je dat doen eerst het een terwijl je toch het ander van plan bent? Ik zou dus gewoon starten met western en daar bij blijven. Is zeker zo makkelijk voor jou en je paard!

**Geplaatst**: 18-11-09 20:40

Re: Engels beleren en omschakelen naar western. Goed plan?

Geplaatst: 18-11-09 20:40

het zadelmak maken en inrijden van een paard is in mijn ogen discipline-onafhankelijk. Je went het paard aan een zadel en ruiter, en monteert grof gezegd gas, rem en stuur. Pas een hele tijd later wordt specialisatie interessant. Het lijkt me dus prima kunnen dat je je paardje zadelmak laat maken door een 'engelse' ruiter en hem dan onder leiding van een westerntrainer verder western beleert

**Geplaatst**: 18-11-09 23:08

Re: Engels beleren en omschakelen naar western. Goed plan?

Geplaatst: 18-11-09 23:08

Ik zou 'm zadelmak laten maken (= links, rechts, harder, zachter, ho, en 3 basisgangen) en verder lekker zelf met 'm gaan lessen. De basis is gelijk, maakt niks uit wat je er daarna mee gaat doen. Rij je 'm daarna toch lekker zelf 'western' door, met behulp van een goede trainer?

**Geplaatst**: 18-11-09 23:27

Re: Engels beleren en omschakelen naar western. Goed plan?

Geplaatst: 18-11-09 23:27

ik zou een kind ook altijd eerst engels leren en daarna pas nederlands....

**Geplaatst**: 18-11-09 23:33

Re: Engels beleren en omschakelen naar western. Goed plan?

Geplaatst: 18-11-09 23:33

ja vooral als je wilt dat het daarna spaans gaat spreken..

Het ligt er heel erg aan hoe western je je paard wilt hebben. Als je gewoon met een westernzadel wil rondrijden dan maakt het sowieso niet uit.

**Geplaatst**: 18-11-09 23:51

Geplaatst: 18-11-09 23:51

quarterH schreef:
ik zou een kind ook altijd eerst engels leren en daarna pas nederlands....

Echt wel, je weet toch dat kinderen jong veel makkelijker vreemde talen leren?

Ze hebben echt een voordeel hoor, als je het zo doet!

**Geplaatst**: 19-11-09 01:14

Re: Engels beleren en omschakelen naar western. Goed plan?

Geplaatst: 19-11-09 01:14

Moderatoropmerking:

Graag ontopic blijven.

**Geplaatst**: 19-11-09 01:59

Re: Engels beleren en omschakelen naar western. Goed plan?

Geplaatst: 19-11-09 01:59

Kun je gewoon doen hoor
Heb ik ook gedaan en niks geen probleem mee gehad
Het paard teminste niet, vond zelf de omschakkeling wat lastiger
Maar wel veel leuker

**Geplaatst**: 19-11-09 09:29

Geplaatst: 19-11-09 09:29

Onze paint merrie heeft haar western basistraining gekregen van een trainer die dit al tientallen jaren doet en er was een groot verschil tussen deze training en de manier waarop de meeste engels gereden paarden "zadelmak" worden gemaakt. Als ik op bokt lees en uit vroegere, eigen ervaringen duurt het zadelmak maken van een "engels" paard enkele weken, de basistraining van onze merrie heeft vier maand geduurt en toen hadden wij een paardje met een basis die er nooit meer uitgaat en waar mijn dochter steeds kan op terugvallen.
Mijn dochter is enkele jaren geleden van engels naar western overgestapt en krijgt training van een gediplomeerde trainer en als je echt western wil rijden en niet "rijden met een western zadel" zijn er wel een aantal basisverschillen tussen "engels" en "western" die er tijdens de basistraining in een paard moeten worden getraint.
Als je echt in de western richting wil zoek dan een goede trainer, voor je paard en voor jou, bij je in de buurt waar je tijdens de basistraining enkele keren per week kan gaan deelnemen aan de training, zoals onze trainer eiste van ons.

**Geplaatst**: 19-11-09 09:38

Geplaatst: 19-11-09 09:38

Ik rij altijd engels alleen op wedstrijden niet!

Laatst bijgewerkt door calemity_jane op 19-11-09 09:50, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-11-09 09:45

Geplaatst: 19-11-09 09:45

Engels beleren en later overstappen op Western is makkelijker dan Western beleren en daarna overstappen op Engels, omdat het paard op de Engelse manier met constante aanleuning gereden wordt, en de Westernruiters dat uiteindelijk niet willen. Ook de oefeningen in de western en de dressuur zijn anders.

Maar als je een paard zadelmak wilt laten maken, is dat even heel oneerbiedig gezegd: het leren dragen van een ruiter, en het monteren van gas, rem en stuur. En dan maakt het verder niet uit op wat voor manier je dat doet, Engels of Western, de basis is namelijk hetzelfde.

**Geplaatst**: 19-11-09 10:05

Geplaatst: 19-11-09 10:05

de vraag is eigenlijk wat jij vindt wat nog bij inleren hoort

het puur zadelmak maken kan in principe gewoon door een engelse ruiter gedaan worden al vind ik persoonlijk dat de meeste lui weinig voorbereiding nemen en er al op klimmem voordat er een stuur op zit
dat grondwerk is bij de western veel gebruikelijker

gewoon een stuur erop zetten, een rem en beenhulpen is niet zo verschillend tussen engels en western
het doorrijden gaat vaak wel heel anders
uit het verleden had ik al geen denderende herinneringen bij het trainen van de engelse kant, nu ik er weer tussen zit valt het me weer op hoe weinig fantasie ze hebben in trainingsmethodes, de problemen snel bij het paard leggen en moeite hebben met oplossingen zoeken als iets niet lukt

ik zou dus voor het doortrainen een goede westerntrainer nemen, waarbij een goede ook weer niet altijd meevalt want die zijn ook schaars of een engelse trainer die gewend is verder te kijken en open staat voor meerdere disiplines

cassidy mijn ervaring is juist precies andersom
een paard wat gewend is geholpen te worden heeft heel veel moeite met zelfstandigheid terwijl een paard wat gewend is op eigen benen te lopen zich prima extra laat verzamelen
ook een westernpaard moet gelijk nageven op teugeldruk en teugelcontact behouden als dat gevraagd wordt
in de horsmanship rijdt men al jaren niet meer met losse waslijnen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-11-09 10:21

Geplaatst door de TopicStarter : 19-11-09 10:21

Als je met zadelmak bedoelt dat hij een zadel op z'n rug verdraagt zonder dat hij begint te flippen... Dat had ik al gedaan. Van in het begin maakte hij daar geen punt van. Mèt zadel en bengelende stijgbeugels in een geïmproviseerde roundpen gangen oefenen of met de clicker aan de slag gaat alsof hij nooit anders heeft geweten. Totaal onbelangrijk maar het betreffende zadel is een Barefoot Cherokee met westernfenders en -stijgbeugels.
Maar om ook een ruiter te leren dragen en er een 'stuur op te zetten' wil ik liever niet zelf experimenteren.
En met 'geen rodeotoestanden' zei ik op een blijkbaar iets te oneerbiedige manier dat ik geen wilde avonturen in de zin had en dat schoonheidsfoutjes zoals het foute zilveren beslag mij ook niet wakker houden (grapje). Het doel is om met hem er op uit te trekken en dat we overal doorkomen. Of het onderweg nu smal, lawaaierig, nat, steil, bochtig, donker, laag is zou niet mogen uitmaken. En op een voor ons beiden ontspannen prettige manier. Western-achtig dus... ;-)

Ondertussen hebben jullie me al wel kunnen geruststellen wat de overgang van rijstijl betreft.

**Geplaatst**: 19-11-09 10:25

Re: Engels beleren en omschakelen naar western. Goed plan?

Geplaatst: 19-11-09 10:25

Dat lijkt meer op bomproef maken van je paard. Dat heeft in mijn ogen weinig te maken met echt westernrijden. Wat dat betreft zou je hem dan prima in kunnen laten rijden door iemand die 'engels' rijdt.

**Geplaatst**: 19-11-09 10:39

Geplaatst: 19-11-09 10:39

De basis, mits goed gebeurd, is bij alle disciplines hetzelfde. Ook een paard wat op de juiste manier "Engels" wordt beleerd zal daar maanden tot jaren voor nodig hebben.
Pas als de basis in orde is, dus je kan op de juiste manier ( d.m.v. balans) sturen, halthouden/ stoppen en versnellen, paard heeft geleerd te geven voor druk, zijn rug te gebruiken, heeft discipline, etc. dan ga je beginnen met het leren van gespecialiseerde oefeningen ( kunstjes, trucjes, hoe je het ook wil noemen).
Onze Lusitano is voor de klassieke dressuur hetzelfde beleerd als onze Paint en Arabier voor western. Mijn vorige paard is tot zijn 14e dressuur gereden en daarna omgeschoold tot western; geen enkel probleem, maar de basis klopte dan ook.

Mijn favoriete western trainer doet bijv. exact hetzelfde met jonge paarden als onze klassieke dressuur instructeur. Het is en blijft een paard, waar je op wil rijden.

Dus gewoon in laten rijden door de persoon die je noemt, mits die exact weet hoe het op de juiste manier moet en straks verder gaan bij een ( goede!?) western trainer, die ook uitgaat van een paard wat de rug gebruikt , etc.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-11-09 10:57

Geplaatst door de TopicStarter : 19-11-09 10:57

Hij is een koele kikker en al die aangehaalde dingen hebben we tijdens wandelingen al meer dan eens tegen gekomen. En dat gaat allemaal prima. Hoe vaker we onderweg met iets onverwacht te maken krijgen, hoe lakonieker we ermee omspringen.
Ik heb 'het' gewoonweg meer voor een soort westernrijden. Omdat mijn maat, waar ik leerde rijden (hele tijd geleden), western rijdt. Omdat het meer ontspannen lijkt (de recreatieve buitenritten dan). Omdat het paardvriendelijker lijkt, minder gesleur in hun mond, minder dwang. Ik weet het, ik weet het... het is een cliché. Niet gehinderd door enige kennis van zaken flap ik er zoiets uit omdat het meer om het gevoel gaat. Ik voel me beter met western. Mijn tenen krullen van sommige 'engelse' geplogenheden.

Ik haast me om te zeggen dat de ervaren engelse 'leraar' écht geen bruut is. En zo zullen er wel meer zijn. Dus mede dank zij jullie geruststellende ervaringen zie ik weinig problemen opduiken. Merci alvast.

**Geplaatst**: 19-11-09 11:09

Re: Engels beleren en omschakelen naar western. Goed plan?

Geplaatst: 19-11-09 11:09

Als ik zie hoe ze de jonge quarters bij ons inrijden zie ik niet zo heel veel verschil tussen western en gewoon engels. Die jonge paarden lopen in de eerste maanden ook nog niet constant aan een lange teugel. Zij worden in het begin gewoon met een zachte snaffle (watertrens) gereden en voornamelijk met korte teugels totdat ze begrijpen wat de bedoeling is. De lange teugel is de "beloning" voor het met neus en bijgevolg ook hals en hoofd, laag en lichtjes rond te lopen. Er is naar mijn gevoel alleen iets meer nadruk op gewichtshulpen en het aanleggen en openen van de teugels.
Maar als je doel ontspannen gaan wandelen is, dan maakt het eigenlijk niet uit hoe je een paard leert.
Mijn paard is Engels geleerd en ik rij vnl dressuur, maar mijn paard loopt op wandeling ook perfect op een lang teugeltje ontspannen overal voorbij (alleen niet in galop, maar daart werken we nog op)
Als je verder reining ofzo iets wil gaan doen dat je beter van in begin 1 en dezelfde methode kiest, hoewel overschakelen voor een gemiddeld intelligent paard geen probleem zou mogen zijn.

**Geplaatst**: 19-11-09 11:50

Re: Engels beleren en omschakelen naar western. Goed plan?

Geplaatst: 19-11-09 11:50

juist in de basis waar rem-motor en stuur erin moeten zijn belangrijk om het goed te doen!
een western stuur/rem/motor is toch echt wel anders dan een engelse.
kijk als ie eerst 2 jaar engels en dan naar western is geen probleem.
maar ik zou nooit een paard 3 maanden engels laten opleren en dan meteen overstappen op western. arme beestje begint het dan net allemaal een beetje echt te snappen en dan moet het ineens weer allemaal anders? daar verwar je je paard onnodig mee. waarom moeilijk doen als het makkelijk kan....

maar dan ga ik uit van 'echt' engels en 'echt' western.
uit jou verhaal begrijp ik dat je gewoon relaxt buiten wil rijden, dus recreatie.
en dan zijn de verschillen wellicht minder extreem....

**Geplaatst**: 19-11-09 11:59

Re: Engels beleren en omschakelen naar western. Goed plan?

Geplaatst: 19-11-09 11:59

Dus QH, als jouw paard het begin van een spinnetje geleerd heeft, zeg drie pasjes netjes overstappen, dan leer je 'm ook geen complete spin meer aan de eerste tijd? "t Arme beestje begint 't dan immers net te snappen en dan moet 'ie ineens méér pasjes doen, lijkt me hartstikke verwarrend...