Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-06-07 12:13

Re: is dit te combineren?

Geplaatst: 22-06-07 12:13

oké, zijn we het weer eens!

getver, nog geen rel Whoosh!

**Geplaatst**: 22-06-07 12:19

Re: is dit te combineren?

Geplaatst: 22-06-07 12:19

Ik vind het ras van het paard niet van belang bij dressuur of western. Of je nou elke in de aanleuning rijdt op een wpn-er, knabstruber, gelderlander of haflinger, of aan een losse teugel op een quarter, paint, welsh cob of fjord dat maakt niets uit. Er zijn ook mensen met een haflinger die top-reining willen en kunnen rijden. Nog niet zo lang geleden zag ik Rieky nog een boerenknol inrijden. Waarom niet, het gaat om de rijstijl niet om het ras.

Maar als ik het zo lees rijden hele volks-stammen dressuur verkeerd in jullie ogen. Er is maar een klein groepje weet blijkbaar hoe het echt moet. Dan kun je je gaan af vragen of dat kleine groepje wat het in jullie ogen goed doet wel echt "gewone" dressuur rijdt!

Is het dan niet logischer te denken dat het, het is allemaal het zelfde beeld, alleen bij jullie zit???
Dat jullie eigenlijk jullie eigen western ervaring en ideeen over hoe het ook zou moeten projecteren op de dressuur om deze beter in jullie plaatje te laten passen?

Je kunt vast blijven houden aan dat het allemaal het zelfde is, maar ik schat dat zo'n 80% van alleen dressuur rijdend Nederland het niet met je eens zal zijn. Die hebben het in jou ogen dus allemaal niet begrepen en niet goed les gehad?????????

Nog even voor er weer een aantal mensen boos worden. "Anders" is geen waarde oordeel! Anders is niet beter of slechter dan een andere manier!

**Geplaatst**: 22-06-07 12:21

Re: is dit te combineren?

Geplaatst: 22-06-07 12:21

Maar gewoon ánders Knipoog

**Geplaatst**: 22-06-07 12:24

Re: is dit te combineren?

Geplaatst: 22-06-07 12:24

Jolande schreef:
Is het dan niet logischer te denken dat het, het is allemaal het zelfde beeld, alleen bij jullie zit???

Zou je zeggen, maar in een beetje modern dressuurboek wordt nog steeds naar lichtheid en minimaliteit gewerkt. Ook door topruiters.
Ik wijt het dus meer aan het feit dat iedereen graag een topruiter is graag zo op de foto wil komen zoals zij Haha!

Citaat:
Nog even voor er weer een aantal mensen boos worden. "Anders" is geen waarde oordeel! Anders is niet beter of slechter dan een andere manier!

Helemaal waar Lachen

**Geplaatst**: 22-06-07 12:30

Re: is dit te combineren?

Geplaatst: 22-06-07 12:30

jolanda volgens mij begint bij jou het belletje te rinkelen Go jij! Go jij!

inderdaad zijn er hordes intructeurs die er totaal niets van begrepen hebben
kwam ik ook pas achter toen ik western ging rijden
en ik heb les gehad van iemand die hier in het zuiden een behoorlijke naam heeft in de dressuur en Deurne als haar broekzak kent

probleem blijft dat je de tijd moet willen nemen om jezelf te trainen en te leren voelen, zitten
voelen wat je paard onder je doet en tenslotte je paard durft te vertrouwen en op eigen benen laat lopen

ik zie paardrijden als dansen, ik leid maar we dansen samen in harmonie(dat probeer ik tenminste)

veel engelse ruiters maar er zijn ook westernruiters zien paardrijden zoals een sergeant zijn soldaten drilt
ruiter geeft aan en het paard moet precies doen wat er gevraagd wordt, niet meer en niet minder
het mag zelfs niet meedenken
maar vaak zijn ze nog helemaal niet in staat aan te voelen hoe het paard loopt, laat staan dat ze zo goed kunnen rijden dat ze het paard zo rijden dat het goed gaat lopen
dus wordt het maar in een frame getrokken want dan ziet het er al heel aardig uit

**Geplaatst**: 22-06-07 12:37

Re: is dit te combineren?

Geplaatst: 22-06-07 12:37

Jolande schreef:
Je kunt vast blijven houden aan dat het allemaal het zelfde is, maar ik schat dat zo'n 80% van alleen dressuur rijdend Nederland het niet met je eens zal zijn. Die hebben het in jou ogen dus allemaal niet begrepen en niet goed les gehad?????????

Dat klopt wel zo'n beetje Haha!

Klinkt vast heel eigenwijs en arrogant, maar ik wil ermee niet zeggen dat ik perfect ben. Verre van zelfs. Maar mijn intensie is er wel.

Loop maar eens rond op een dressuurwedstrijd (gewoon een plaatselijke wedstrijd van alle niveau's)/
Dan zie je mensen die opvallen omdat het netjes gaat en mensen die opvallen omdat het nergens over gaat. En alles daar tussen in Haha!

En kijk eens heel objectief naar de mensen die opvallen omdat het zo netjes gaat. Kijk eens naar hun hulpen en rijden in het algemeen.

Niet om mijn gelijkof dat van jou te bewijzen, maar gewoon als onderling begrip Lachen

**Geplaatst**: 22-06-07 13:04

Re: is dit te combineren?

Geplaatst: 22-06-07 13:04

Romkabouter schreef:
Dat klopt wel zo'n beetje
Klinkt vast heel eigenwijs en arrogant, maar ik wil ermee niet zeggen dat ik perfect ben.

Inderdaad

Maar ja wie weet ga ik een keer mee met iemand naar een dressuur wedstrijd kijken.

Maar ik denk dat ik wel snap waar je vandaan komt, je hebt een beeld voor ogen zoals jij graag ziet dat gereden wordt, en met dat beeld is niets mis mee, integendeel het zou super zijn als zo werkelijk gereden zou worden. Maar het blijkt dat dit in de realiteit niet zo gebeurd...
Waar wil je dan western mee vergelijken, met het mooi beeld dat je voor ogen hebt en prima aansluit, of met de realiteit die toch wel degelijk afwijkt?

**Geplaatst**: 22-06-07 13:17

Re: is dit te combineren?

Geplaatst: 22-06-07 13:17

Mijn beeld wat ik heb van drssessuur klopt wel met correct gereden dressuur, maar niet met wat ik zie bij al die mensen die graag willen paardrijden maar het eigenlijk niet kunnen.

Net als met voetbal, iedereen wil graag goed zijn maar in de praktijk en op lage niveau's komt het nog maar al te vaak neer om trappen naar de tegenstander en vooral de bal naar voren Haha!

-> kort door de bocht gezegd Knipoog

Paardrijden is imo een kunst, en daarmee niet geschikt voor het grote publiek. Die zal het alleen maar fout doen. (inclusief ondergetekende dus Haha!

)

**Geplaatst**: 22-06-07 13:24

Re: is dit te combineren?

Geplaatst: 22-06-07 13:24

De discussie is leuk doorgegaan hier, maar eindelijk komen we ergens

Ja ik denk dat 80% van dressuur rijdend Nederland voor het plaatje van "in de krul" gaat. Daarom staat de L ook voor veel ruiters voor Levenslang. Want je komt niet verder als je paard in de krul met korte teugels hangend op je schouders de achterhand in Timboektoe heeft lopen. Toch zie je er veel zo rijden. Liefst ook nog met een slofteugel eraan.

Ik heb nogal wat dressuurinstructrices versleten die de mening aanhingen dat ik mijn paard moest dwingen. Scherpere sporen, scherper bit, slofteugel of ander hulpgeval.

Gevolg: paarden hangen ofwel op je hand ofwel gaan achter de teugel lopen, of houden op met lopen. Iedereen kent de plaatjes wel van een paard met de neus op de borst.. En toch zie je ze ook veel op wedstrijden. Zo hoort het dus niet.

Wel: ophouding en loslaten. En die ophouding hoort ALTIJD gepaard te gaan met been en zit. Die laatste twee worden nog wel eens vergeten.

Net zoals iedere manegeruiter die komt kennis maken met western (Lan is veilig voor ze om te proberen) ALTIJD op de binnenteugel stuurt. En ieder paard of het nu western of engels gereden is zal dan de schouder eruit gooien en de hals raar naar binnen doen.. Toch is het ze niet goed geleerd.

Terwijl het in drie minuten uit te leggen is: zet paard stil in die houding en vraag waar de buitenschouder heen gaat. Rechtdoor inderdaad. Uitleggen dat je de schouder stuurt en niet het hoofd: kwartje gevallen. En toch gebeurt het zo weinig.

Gelukkig heb ik wel goed dressuurles gehad. Wil niet zeggen dat ik een sterruiter ben. Dat zeker niet. Maar ik weet wel hoe het zou moeten. En dat correspondeert absoluut niet met wat mensen vaak doen. Maar ja.. zolang het winstpunten oplevert...

**Geplaatst**: 22-06-07 13:25

Re: is dit te combineren?

Geplaatst: 22-06-07 13:25

Ik denk dat als je vergelijkt je altijd uit moet gaan van hoe het zou moeten.

**Geplaatst**: 22-06-07 13:28

Re: is dit te combineren?

Geplaatst: 22-06-07 13:28

Wat me te binnen schiet: Zie je ook in de westernwedstrijden niet zowat 80% maar matig rijden en 20% netjes? Gewoon in het algemeen dus he.
Ik in ieder geval wel. Maar dat betekend niet dat dat niveau ook reprentatief voor het westernrijden in zijn algemeenheid. Als je begrijpt wat ik bedoel Lachen

Niet dat het me uitmaakt waar iemand is qua niveau, want ik bungel ook regelmatig onderaan. Maar ik brand mezelf ook constant af op mijn eigen flutprestaties.

**Geplaatst**: 22-06-07 14:51

Re: is dit te combineren?

Geplaatst: 22-06-07 14:51

Ik denk niet dat we hier ooit over eens zullen zijn, en dat hoeft ook niet, af en toe een goede discussie om alles weer eens in perspectief te zetten is prima Haha!

Ik wil dus voor mij afsluiten met een paar quotes van Volker Schmitt van deze site: http://www.srha.nu

Citaat:
Reining is translated willingly with western dressage. Where is the
difference to the classical dressage and what is so fascinating about
reining?
Schmitt: The main difference is certainly that we let off the reins at
an early stage. We give the horse a command but it has to hold
itself. As an example, after having given the command gallop, the
horse remains in the gallop until it gets another command. That's
also what is so fascinating. I have to control my horse via trust and
respect - nearly without the aid of the reins. The enormous speed
also plays a big role. We have great changes in speed within very
short times.

Citaat:
Can you imagine riding just one in a tailcoat and top hat?
Schmitt: Oh, at the utmost as a joke. Either you're a western rider
or you're not. I enjoy watching classical dressage sometimes, but
ultimately the differences are too big. And that also holds true for the
clothing.

Ik geloof dat ik me aardig in de mening die hij hier geeft kan vinden, al heb ik bij lange na zijn rijnivo niet Haha!

**Geplaatst**: 22-06-07 14:53

Re: is dit te combineren?

Geplaatst: 22-06-07 14:53

Hoi Ik zal ook eens proberen mijn bescheiden mening te geven. Er van uit gaande dat eigenlijk elke discipline vanuit een goede basis moet worden gereden,daarmee bedoel ik "een van achteren naar voren gereden paard wat licht op de hand nagevelijk over de rug loopt".
Als deze basis goed zit, kun je je vandaaruit specialiseren( soms combineren).
Bij het western vraag je het paard ook nagevelijk via licht teugeldruk, en van daar uit nagevelijkheid, dus makelijk in de hand,en licht drijvend been waarbij de hulpen steeds lichter worden.
Het eindresultaat is dan dat de hoofdhouding op de loodlijn is en de hals horizontaal en achterhand dragend.
De dressuur gaat eigenlijk van hetzelde uitgangspunt uit, alleen vanuit die basis wordt het paard dan meer op de achterhand gereden naar de hand toe (deze blijft nagevelijk!!) waarbij je (ook al door de bouw van het paard) een oprichting krijgt vanuit de voorhand. Het paard is dan net zo licht op de hand dan het western paard. En hier zit ook vaak het probleem omdat veel ruiters zich soms ook niet de tijd gunnen voor de lange weg maar het ook denken te bereiken door maar te trekken enz. De goede nagelaten natuurlijk.
Bij het springen heb je ook de basis nodig en vandaar uit kun je je paard helpen tijdens de sprong, doordat hij kan schakelen, opvangen met binnen of buitenbeen, lekker los over de rug werken waardoor hij goed kan basculeren boven de sprong.
Dus naar mijn mening kun je op twee paarden prima twee disciplines rijden.De "goede" basis blijft hetzelfde Haha!

. Groetjes Margreet. En succes ermee.

**Geplaatst**: 22-06-07 14:55

Re: is dit te combineren?

Geplaatst: 22-06-07 14:55

Ik moet overigens ook van achter naar voren rijden hoor maar wel met hele korte teugel zegmaar.

**Geplaatst**: 22-06-07 14:56

Re: is dit te combineren?

Geplaatst: 22-06-07 14:56

Citaat:
Reining is translated willingly with western dressage.

O, maar dit is nog zo'n issue wat ik helemaal nergens op vind slaan Haha!

Horsemanship of trail is veel meer dressuur -> preciezie, presissie (hoe schrijf je dat woord eigenlijk Haha!

) en controle.
Reining bestaat maar uit een oefening of 5.

Citaat:
We give the horse a command but it has to hold
itself. As an example, after having given the command gallop, the
horse remains in the gallop until it gets another command.

Ergens heeft deze beste man en topruiter ook de plank met dressuur gemist. In de dressuur drijf je ook pas als er weer iets moet gebeuren Knipoog

Laatst bijgewerkt door Romkabouter op 22-06-07 14:58, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-06-07 14:56

Re: is dit te combineren?

Geplaatst: 22-06-07 14:56

Citaat:
As an example, after having given the command gallop, the
horse remains in the gallop until it gets another command.

En hier gaat het dus mis. Want dat is pertinent niet waar.
Er zijn wel dressuurruiters die iedere pas been blijven geven, maar er is een evengrote groep waarvoor dat niet geldt. Die geven pas been als de achterhand verdwijnt, het paard een fout maakt, terug dreigt te vallen of als ze een ophouding maken (vergt tegelijkertijd been).

Met alle respect voor de rijkunsten van Volker.... Hij verwoordt keurig het standaard-dressuurfabeltje.

**Geplaatst**: 22-06-07 14:59

Re: is dit te combineren?

Geplaatst: 22-06-07 14:59

@sliding: exactly Lachen

**Geplaatst**: 22-06-07 15:01

Re: is dit te combineren?

Geplaatst: 22-06-07 15:01

Sliding: mee eens.

En ter illustratie dat die hulpen niet constant gegeven worden.. Even van de site dressuur waarop let de jury geplukt

(dit is uitgaande van galop met binnenbeen drukt door voor aanspringen, maar ik ken er ook zat die op buitenbeen weggaan). Het gaat echter om het tweede stukje... INDIEN NODIG te drijven..

Citaat:
BEENHULPEN
Zoals hierboven omschreven 'duwt' je buitenbeen de achterhand naar binnen. Het komt hierbij iets verder naar achter, maar is passief. Je binnenbeen blijft op de plaats (vlak achter de singel) en drijft actief voorwaarts indien nodig.
Bij een ontspannen afhangend binnenbeen 'valt' je binnenbeen elke sprong tegen je paard. Dit is het juiste moment om -indien nodig- aan te drijven.

**Geplaatst**: 22-06-07 15:02

Re: is dit te combineren?

Geplaatst: 22-06-07 15:02

Cheveyo schreef:
Ik moet overigens ook van achter naar voren rijden hoor maar wel met hele korte teugel zegmaar.

Maar je nagevelijkheid is dan vast ver te zoeken. Duivel

**Geplaatst**: 22-06-07 15:05

Re: is dit te combineren?

Geplaatst: 22-06-07 15:05

tjsa wat is nageeflijk..hoe korter de teugels hoe stiller hij zijn hoofd heeft. Hij loopt overigens niet met zijn nek gestrekt en neus in de lucht Knipoog

. Met neusriem stukken beter dan zonder maar redelijk netjes voor een jong dier wat redelijk groen is door mijn lichaambeperkingen.

**Geplaatst**: 22-06-07 15:07

Re: is dit te combineren?

Geplaatst: 22-06-07 15:07

(sorrie ik moet om deze nieuwe reacties weer echt zo lachen)

**Geplaatst**: 22-06-07 15:09

Re: is dit te combineren?

Geplaatst: 22-06-07 15:09

om mij?..

**Geplaatst**: 22-06-07 15:09

Re: is dit te combineren?

Geplaatst: 22-06-07 15:09

Jolande schreef:
(sorrie ik moet om deze nieuwe reacties weer echt zo lachen)

Dat is zo'n waanzinnig constructieve bijdrage....
Hier moet ik van huilen van ontroering Huilen

**Geplaatst**: 22-06-07 15:11

Re: is dit te combineren?

Geplaatst: 22-06-07 15:11

@Chev: het is niet wat je noemt een omschrijving van nageeflijkheid die je daar geeft.
En daarmee heeft sliding dus gelijk. En Rom waarschijnlijk ook als hij het heeft over de kwaliteit van je dressuurinstructie. Want op zijn minst moet je weten wat het is, of het 'gevoeld' hebben. En tot die tijd heeft het rijden met die onbenullig korte teugels geen enkele zin, behalve dat je er pijn van in de schouders krijgt.

**Geplaatst**: 22-06-07 15:20

Re: is dit te combineren?

Geplaatst: 22-06-07 15:20

Nee, niet om jou Cheveyo, sorrie als je dat dacht. Ik moest lachen om een paar zelfingenomen reacties. Het was niet verrassend dat die reacties kwamen waarin beweerd wordt dat een prof ruiter de plank misslaat omdat hij een mening heeft waarin ze zich niet kunnen vinden.
Ik snap niet waarom het zo persee het zelfde moet zijn. Als het zo het zelfde was, dan zouden het niet twee verschillende rijstijlen zijn met verschillende prof's die het rijden. Het is of mensen denken dat als je zegt dat western anders is, dat je dan vind dat het beter is dan dressuur. Dat is niet zo. Beide stijlen hebben zijn voors en tegens en alleen een ruiter kan bepalen welke stijl het beste bij hem of haar past. Prima toch!

Laatst bijgewerkt door Jolande op 22-06-07 15:24, in het totaal 1 keer bewerkt