Bokt.nl

Blaze schreef:

Ja ja prof zijn is een garantie dat je geen prutser bent
dacht het niet

Anya schreef:

Ik heb zelf (bij vragen over onhandelbare paarden) meermalen tegen mensen gezegd dat ik ze niet kan helpen omdat een bepaald probleem mijn pet te boven gaat en ze verwezen naar een prof. Je moet bij alles wat je doet weten wat je wil als klant en weten waar je grens ligt als lesgever/helper in welke discipline dan ook.

Citaat:

Ik ken profs die wedstrijden rijden, les geven en wat ik toch prutsers vindt!

Anya schreef:

3. punten kwaliteitsafhankelijk maken (i.p.v. rankingafhankelijk). Veronderstelt een soort 'voldoende' oordeel van de jury.

Jos schreef:

ik heb het net zitten lezen
moet even nadenken
goed?

GoedVetMan schreef:

De beginners klasse zou vervangen kunnen worden, voor een BV zo gehete instap klasse, waar een ruiter BV drie keer in mag straten, en beoordeeld wordt door de jury of deze C klasse waardig is, als deze doorstroomt van uit het onderlinge georganiseerde D wedstrijden.

Citaat:

De niet aan de normen voldoende stallen, organiseren nu in het wild.
Beginners proeven, een doorn in het oog van vele op een C wedstrijd.

cornelie"]
Dmv een puntensysteem of doordat jury A zegt dat ruiter B klaar is voor een klasse C ? Een puntensysteem zou mij dan meer aanspreken.
[/quote]

Oh ja, hier zal je allerlei systemen voor kunnen bedenken. Zelf dacht ik meer aan, dat je naar het gemiddeld gereden punten kijkt, in de klasse waar ingestroomd wordt. Of waar geen punten systeem geld, kijkt naar de gemiddelde beoordeling. Dit wel dan over een aantal wedstrijden.

Quote:
De niet aan de normen voldoende stallen, organiseren nu in het wild.
Beginners proeven, een doorn in het oog van vele op een C wedstrijd.

[quote="cornelie schreef:

Misschien dan ook de wedstrijdruimte eisen aanpassen? Als bv niet alle onderdelen verplicht zijn dan zou je eens een zomeravondwedstrijd kunnen organiseren met (ik noem maar wat ) beginners pleasure en horsemanship.
Als organisatie is het allemaal wat makkelijker te doen en als ruiter zijnde is het wat kleinschaliger.

Jos schreef:

het lijkt me moeilijk om 'amateur trainers ' te gaan werken. bij de WRAN kan dit top zekere hoogte wel al. ( de 75 euro regel)
maar bij de AQHA en APHA kan dat niet
die werken volgens de amerikaanse regels en ik den k niet dat ze die gaan veranderen voor een groepje hollanders
ik denk dat er dan ook weer meer verwarraing ontstaat.

Dus zal iedereen die les geeft. groot of klein in de open moeten starten.
Je krijgt op eem wedstrijd waarschijnlijk een nivo verschil in de openklasse. maarja dat is niet anders.

Jos"]
het lijkt me moeilijk om 'amateur trainers ' te gaan werken. bij de WRAN kan dit top zekere hoogte wel al. ( de 75 euro regel)
maar bij de AQHA en APHA kan dat niet
die werken volgens de amerikaanse regels en ik den k niet dat ze die gaan veranderen voor een groepje hollanders
ik denk dat er dan ook weer meer verwarraing ontstaat.
[/quote]

Klopt ook helemaal Jos, maar in deze ben jij BV een trainer met de raakvlak hebbende doelstelling waar het over gaat. Dus zoveel verwarring zie ik er niet in.

[quote="Jos"]
Dus zal iedereen die les geeft. groot of klein in de open moeten starten.
Je krijgt op eem wedstrijd waarschijnlijk een nivo verschil in de openklasse. maarja dat is niet anders.
Voor die open ruiters is het ook een stap om tussen de 'groten' te starten. maar als er meer komen sta je daarin ook weer niet alleen.
[/quote]

Tussen een persoon begeleiden, die gewoon weg een paard wil gaan leren rijden, maar het een ruiter voor mijn gevoel nog geen Prof. Er zijn zat mensen die willen leren rijden, en er een andere doelstelling op na houden, dan wedstrijd rijden. Als ik morgen iemand ga helpen omdat deze op een veilige manier straks zijn paard door de bossen wil sturen, maakt dat mijn dan een Prof??????????? Ik dacht het niet.

[quote="Jos"]
Jammer is wel dat er dan weer vaak geroepen wordt "het nivo was weer niks"
tsja .....is moeilijk thuisblijven en niet starten is niet goed, maar meedoen en nog niet op het nivo starten, ook niet, en bij de amateurs mag je niet.
[/quote]

Je schrijft nu zelf op, waarom er in het Nederlandse over dit onderwerp wordt gehakketakt.
Ik zelf denk als hier breder naar gekeken wordt, dat er dan best andere oplossingen zijn voor te vinden. En deze discussie is het gewoon waard om er met zijn alle over na te denken, of hiervoor geen andere oplossingen zijn te vinden. Het meteen verschuilen achter de bestaande regels, wil niet zeggen dat je er in het breed geen discussie over mag voeren, hier is namelijk nog nooit regelgeving beter van geworden.

[quote="Jos"]
misschien moet nederland er maar aan wennen dat er ook open ruiters zijn die nog niet helemaal op wereld nivo zitten.
deze open ruiters zijn gewoon telaat geboren.
[/quote]

Ik denk dat je te vroeg bedoelt, dus 40 of een 50 plus klasse, hebben zij in de USA ook al heb ik mijn laten vertellen. Jeetje weer een idee, dan is er voor mijn ook nog hoop. En euhhh Jos, ik zal het wel leuk vinden om tegen jou te moeten rijden, maar je zoon gaat mijn in deze tever.

[quote="Jos"]
met de huidige regel van een amateur ruiter die tot 75 euro les mag geven moet het dure les tarief toch opgelost kunnen zijn.
voor beginners zijn deze lesgevers lijkt me toch te betalen. of ze vragen erg veel voor een les en komen boven hun tarief uit, of ze geven maar 3 lessen. bv.
[/quote]

Wat ik heb begrepen is dit bedrag voor een maand, 75€, voor iemand in de randstad op een manege, is dit bedrag al aantrekkelijker dan voor die gene die van stal naar stal moet hoppen in het land. Ik vind deze regel van een bepaalde arrogantie, dan wel niet een min achtingsgebaar naar die wel willende amateur toe. Zo van, nou jij mag ook een zakcentje verdienen. Zelf denk ik dat in deze tijd het best wel is bij te houden, of een ruiter wedstrijd gericht bezig is, of die toe het doel gaat behoren om wedstrijden te willen rijden. Als een amateur deze aanwijzingen dan wel niet les zou gaan geven, moet het dus duidelijk zijn, dat je dan je als prof bezig gaat houden, dus er toe leid dat je dan zelf ook je eigen als prof moet gaan gedragen. Dit moet je niet met een geven bedrag gaan regelen, maar puur op het feit dat je sport gericht bezig bent met lesgeven. Ik zelf krijg een beetje les van mijn dochter, met mijn drie kameraden, omdat zij wil dat wij in onze maandelijkse kroegen tocht te paard, veilig en heel weer thuis komen. Dat mijn kameraden haar daarvoor een beloning geven in wat voor een vorm dan ook, maakt haar in mijn ogen geen prof. En zolang ik meer van dit soort voorbeelden kan noemen dan ik voorbeelden kan noemen die deze regel staven, blijf ik het een kant nog wal rakende regel vinden. Even voor de duidelijkheid, dit is mijn mening hè. Wie er anders over denkt respecteer ik ook.

[quote="Jos"]
E wedstrijden lijkt me een goed idee.
mijn bak is te klein voor een echte wedstrijd, maar in het verleden hebben we toch leuke wedstrijdjes georganiseerd.
lekker laag drempelig, maar na de laatste keer had ik toch een aardige kater van het commentaar achteraf.
de lol is er toen voor mij een beetje afgegaan.
[/quote]

Als dat een rede is voor jou om dit niet meer te doen. Zou het dus een rede kunnen zijn om het BV onder een vlag van een organisatie die daar ruimte voor maakt binnen zijn huidige regelgeving, uit komst kunnen bieden. Juist bij de laag drempelige wedstrijdjes is het van belang dat er duidelijkheid is, daar wordt het volwassen mee. Of ik hier nou aan mee doe bij Jos, of bij een andere wel willende, bevlogen, zich inzettend voor het ordentelijk leren paarden rijden, noem het maar op, is de onduidelijkheid er vaak de oorzaak van, dat er een kater aan over gehouden wordt. Of weer andere gaan roepen, wat ik nu gezien heb, wat een zooitje. Samen sterk staan, je gesteund voelen dat je beschermd wordt door een organisatie, kan de lol eruit eindelijk nooit vanaf gaan. Sterker nog, dan krijg je er juist meer lol in.

[quote="Jos schreef:

ik ga nu weer even naar buiten, ( dit profje moet het erf nog vegen )misschien later meer

slootje schreef:

Moet je eens uitrekenen hoeveel een prof moet binnenkrijgen voordat hij netto 75 € overhoudt. Arme profjes

slootje"]
Ik denk dat je zowieso moet oppassen om je als welwillende amateur te laten betalen voor hulp en lessen. Zodra je je laat betalen voor je diensten, hoe weinig dat ook mag zijn, mogen er ook eisen aan je worden gesteld. Wat dat voor gevolgen heeft kan ik niet helemaal overzien maar ik kan me zo voorstellen dat als er onverhoopt tijdens jouw les een ongeluk gebeurt, dit hele nare gevolgen kan hebben vwb aansprakelijkheid.
[/quote]

Dit ligt en maar helemaal aan, van welke kan je het bekijkt. Een amateur zal zijn kunde eerder over brengen bij iemand die op een eigen paard rijd, omdat deze vaak geen les paarden ter beschikking heeft. De verzekeringen die hiervoor zijn af te sluiten zijn los van het feit of je een prof of amateur bent. In deze is het als met alle andere zaken, BV, als ik auto rijd en sluit daarvoor geen verzekering af, weet ik de gevolgen als het mis gaat. Toen wij paard gingen rijden, ben ik dus ook met de verzekering aan de slag geweest, om het één en ander duidelijk op mijn net vlies te hebben, dus ik denk dat het voor zich spreekt dat je bij alles wat je onder neemt en liever voor je het onder neemt, nadenkt over dit soort zaken. Recentelijk uitspraken zijn over dit soort onderwerpen inzichtelijk voor iedereen, gerechtshof Arnhem 30 okt 2001, Hoge raad 25 okt 2002, recentelijk een uitspraak van het hof Arnhem en de hoge raad, spreken boekdelen.

[quote="slootje schreef:

Een ander nadeel vind ik dat je met het "zwart" lesgeven altijd een heel stuk voordeliger bent dan de "prof" die al zijn vaste lasten nog moet betalen en netjes belasting afdraagt. Moet je eens uitrekenen hoeveel een prof moet binnenkrijgen voordat hij netto 75 € overhoudt. Arme profjes