Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-10-13 10:57

Geplaatst: 04-10-13 10:57

Feit is dat de stamboeken nog steeds de vrijheid bij de fokker legt en we dus alleen kunnen hopen dat die er serieus mee omgaat (wat dus duidelijk niet altijd het geval is).
Aan de koper dus om te zorgen dat die zich goed inleest/informeert en er het nodige geld in steekt om een gezond paard te kopen.

Een ander uiterste is dat het wettelijk wordt vastgelegd zoals de Denen hebben gedaan met OLWS. Maar willen we werkelijk Frame-Overo's laten uitsterven omdat er een aantal fokkers is die bewust op dit patroon fokken ??

De Duitsers zijn al een stuk beter bezig door idd hengsten te keuren, maar aangezien dat maar de helft van een veulen is zijn die er ook nog lang niet.

@PowerReiner: Het feit dat iets/iemand niet beter weet houdt niet in dat het ook meteen een paard/mens-waardig bestaan is. Dat hang jij er aan. Het paard in kwestie berust er in en doet het er mee (hij moet wel).

**Geplaatst**: 04-10-13 10:58

Geplaatst: 04-10-13 10:58

en jij doet net alsof het niets voorstelt.het is toch een zintuig, wat ie mist. een wild dier zou er niet mee kunnen overleven.

**Geplaatst**: 04-10-13 11:01

Re: kwaliteit van de quarterhorse is erg bedroevend ...

Geplaatst: 04-10-13 11:01

Maar een paard is lang niet wild meer, dus dat vind ik ook een drogreden.

**Geplaatst**: 04-10-13 11:03

Geplaatst: 04-10-13 11:03

ik zeg ook "wild dier ", en geen paard. ik zeg altijd zelf, dat er geen wilde paarden bestaan. alleen verwilderde..
een dier wat in de natuur leeft, kan niet overleven, als ie doof is.dat lijkt me toch wel een ernstig gebrek dan. snap je ?

**Geplaatst**: 04-10-13 11:09

Re: kwaliteit van de quarterhorse is erg bedroevend ...

Geplaatst: 04-10-13 11:09

@SG: ik snap je wel, maar het heeft geen zin om dingen te gaan vergelijken als dat niet van toepassing is op een gedomesticeerd dier. En in dit geval (van Gunner) denk ik ook niet dat hij het in zijn dagelijkse leven als showpaard zal missen. Ik ga er dan even van uit dat ie niet veel in de wei staat en moet communiceren/leven met andere paarden c.q. moet anticiperen op gevaar (cougars etc).
Het gaat er hier puur om dat zijn doofheid (als genetisch defect) geen reden is om er niet mee door te fokken puur omdat hij door zijn resultaten zoveel geld in het laatje brengt.

**Geplaatst**: 04-10-13 11:13

Geplaatst: 04-10-13 11:13

PowerReiner schreef:
Ik vind er wel een groot verschil in zitten of je doorfokt met een afwijking, of een potentieel dodelijke ziekte.

Er is een groot verschil, maar wat ik zei, de grens ligt voor iedereen anders.

**Geplaatst**: 04-10-13 11:18

Re: kwaliteit van de quarterhorse is erg bedroevend ...

Geplaatst: 04-10-13 11:18

HYPP, HERDA, GBED, OLWS, PSSM zijn geen van alle 'dodelijke ziektes', maar allen genetische afwijkingen.
Doofheid kan in bepaalde situaties dus net zo dodelijk zijn als elke andere afwijking.

**Geplaatst**: 04-10-13 11:34

Geplaatst: 04-10-13 11:34

DubbelDun schreef:
HYPP, HERDA, GBED, OLWS, PSSM zijn geen van alle 'dodelijke ziektes', maar allen genetische afwijkingen.
Doofheid kan in bepaalde situaties dus net zo dodelijk zijn als elke andere afwijking.

HYPP: Soms kan een plotse dood optreden na een ernstige verlammingsaanval, waarschijnlijk t.g.v. hartfalen of verlamming van de ademhalingsspieren. Deze verschijnselen kunnen variëren in sterkte en duur.

GBED: De spieren blijven slap wat ervoor zorgt dat het veulen kracht tekort komt
om te rennen, te lopen en in sommige gevallen zelfs te staan.
Een veulen zal nooit langer dan achttien weken blijven leven,

OLWS: Het Overo Lethal White Syndroom, ook wel White Foal Syndroom genoemd, leidt tot een aandoening die Intestinal Aganglionosis genoemd wordt. Dit is een aandoening waarbij het veulen van beide ouders een recessief gen heeft geërfd wat zorgt voor een mutatie in een eiwit wat op sommige cellen voorkomt. Dit eiwit beïnvloed direct de ontwikkeling van kleur (pigment) en zenuwcellen. Dit betekent dat OLWS veulens vanwege het veranderde eiwit, wit van kleur zijn (het pigment ontbreekt) en dat de zenuwcellen die signalen sturen naar het darmstelsel ontbreken of niet volledig ontwikkeld zijn. Het uiteindelijke resultaat is een veulen met weinig tot geen vachtkleur dat geen melk kan verwerken, wat resulteert in ernstige koliek.
Er is geen behandeling mogelijk, deze veulens worden meestal vrijwel meteen geëuthanaseert.

Overigens wel poedersuiker: kom er net achter dat mij paard een kleindochter is van een hengst die bij een onderzoek in 95% van de gevallen HERDA heeft doorgegeven. Zeker zal ik zijn na het testen van merrrie of zij het heeft.

**Geplaatst**: 04-10-13 11:51

Geplaatst: 04-10-13 11:51

Het is echt niet alleen bij de quarter dat je veel slechte kwaliteit tegenkomt.

In mijn zoektocht naar een eigen paard (voordat mijn huidige paard terugging naar mij), ben ik heel wat paarden tegengekomen van diverse rassen en ze mankeren allemaal wat, waarvan een schieffel bij een paard aan het voorbeen het minst ergste was.

Ik heb ze allemaal laten staan, ze waren in de hogere prijsklasse én in de lagere prijsklasse te vinden.

**Geplaatst**: 04-10-13 11:52

Geplaatst: 04-10-13 11:52

@PowerReiner: wat bedoel je te zeggen met de opsomming hierboven ??

**Geplaatst**: 04-10-13 11:53

Geplaatst: 04-10-13 11:53

DubbelDun schreef:
De Duitsers zijn al een stuk beter bezig door idd hengsten te keuren, maar aangezien dat maar de helft van een veulen is zijn die er ook nog lang niet.

Ter info ook de merries worden in Duitsland gekeurd voor opname in het DQHA stambuch. En die merries moeten net als de hengsten tegenwoordig ook PSSM getest en negatief zijn anders komen ze er niet in.

**Geplaatst**: 04-10-13 11:57

Geplaatst: 04-10-13 11:57

DubbelDun schreef:
HYPP, HERDA, GBED, OLWS, PSSM zijn geen van alle 'dodelijke ziektes', maar allen genetische afwijkingen.
Doofheid kan in bepaalde situaties dus net zo dodelijk zijn als elke andere afwijking.

Ik zei: potentieel dodelijk, jij zegt, dodelijk.
Dus de opsomming is voor jou, dat het wel degelijk potentieel dodelijke ziekten zijn.

**Geplaatst**: 04-10-13 11:58

Geplaatst: 04-10-13 11:58

PowerReiner schreef:
DubbelDun schreef:
HYPP, HERDA, GBED, OLWS, PSSM zijn geen van alle 'dodelijke ziektes', maar allen genetische afwijkingen.
Doofheid kan in bepaalde situaties dus net zo dodelijk zijn als elke andere afwijking.

Ik zei: potentieel dodelijk, jij zegt, dodelijk.
Dus de opsomming is voor jou, dat het wel degelijk potentieel dodelijke ziekten/afwijkingen zijn.

**Geplaatst**: 04-10-13 12:00

Geplaatst: 04-10-13 12:00

@rina: zeer loflijk allemaal, maar het moederstamboek blijft nog steeds geldig. Dus bij een niet-ggk-vader en/of moeder komt nog gewoon een Amerikaans stamboekpapier.
Hooguit dat men niet mag starten in een DQHA-show als er geen toelating tot het Duitse stamboek is ??
Voor de serieuse fokkers zal dit zeker een reden zijn om hengst of merrie te laten staan en het maakt dan niet uit of dit proffesionele fokkers zijn of hobby-fokkers.

**Geplaatst**: 04-10-13 12:01

Geplaatst: 04-10-13 12:01

@powerreiner als jou merrie al onder het zadel is en geen problemen heeft zal ze geen herda hebben. Kan ze nog wel het gen dragen, maar dat is alleen van belang als je wil fokken.

**Geplaatst**: 04-10-13 12:02

Geplaatst: 04-10-13 12:02

Merrie eigenaren moeten ook veel bewuster fokken. Je kan wel de hengsten aanpakken, maar we moeten direct en net zo hard naar de merrie kijken.

Bij de grote fokkers worden fokmerries soms eerst uitgebracht in de sport of ze worden op papier, bouw en karakter geselecteerd. Als het goed is kijkt men goed naar de combinaties en wordt er steeds meer getest.

Maar de mensen die ''toevallig'' een merrie hebben vinden het allemaal ook zooooo leuk om van hun eigen merrie een keer een veulen te hebben.
Je kan bij heel veel hengstenhouders terecht met elke merrie. Mensen kijken naar de naam van de hengst. Deels prima, want men wil graag een bekende of goed presterende hengst.
Je krijgt paarden die niet voor iedereen geschikt zijn, maar dat maakt niet uit, want het papier telt.

Daarna gaat er onwijs veel mis. Mensen gaan verkeerd om met merrie en veulen, daarna krijgt veulen niet altijd de beste opfok. Goede opgroeimogeljkheden, goede voeding en opvoeding zijn ook belangrijk om een goed paard te kweken die voor de gemiddelde eigenaar leuk is om te hebben en te rijden.

Pas nu gaat men kijken naar de testen en dat is super goed. Maar het gevaar schuilt wel dat de combinatie minder is, omdat men minder keus krijgt waarmee te fokken. Of je moet het van verder weghalen of iets minder bekende lijnen durven te gebruiken.

**Geplaatst**: 04-10-13 12:04

Geplaatst: 04-10-13 12:04

crazycactus schreef:
@powerreiner als jou merrie al onder het zadel is en geen problemen heeft zal ze geen herda hebben. Kan ze nog wel het gen dragen, maar dat is alleen van belang als je wil fokken.

Het plan was om misschien over een aantal jaren een veulen uit mijn merrie te halen. Maar tegen die tijd wordt ze nog getest hoor. Mocht ze een/meer genen dragen, ga ik het niet doen.

**Geplaatst**: 04-10-13 12:09

Geplaatst: 04-10-13 12:09

Ik sta ervan versteld dat door sommige een doof paard niet erg vinden. Het is niet dodelijk nee en het kan al eens gebeuren dat ze eentje doof geboren wordt. En dat is idd het einde van de wereld niet. Maar doelbewust fokken ondanks dat je weet dat de doofheid doorgefokt wordt? Neen dat gaat mijn petje te boven.

**Geplaatst**: 04-10-13 12:11

Geplaatst: 04-10-13 12:11

DubbelDun schreef:
@rina: zeer loflijk allemaal, maar het moederstamboek blijft nog steeds geldig. Dus bij een niet-ggk-vader en/of moeder komt nog gewoon een Amerikaans stamboekpapier.
Hooguit dat men niet mag starten in een DQHA-show als er geen toelating tot het Duitse stamboek is ??
Voor de serieuse fokkers zal dit zeker een reden zijn om hengst of merrie te laten staan en het maakt dan niet uit of dit proffesionele fokkers zijn of hobby-fokkers.

Was het maar waar DD. Nee dit grapje gaat echt nog een stuk verder. Een paard wat uit niet gekeurde ouders komt krijgt van de DQHA voorlopig nog een paspoort maar geen Zuchtbescheinigung en zonder die Zuchtbescheinigung mag niet mee gefokt worden. En zelfs dat paspoort gaat straks aan banden en krijgen de veulens uit ongekeurde paarden geen paspoort meer.

En dan kan je wel ergens anders een paspoort weghalen, maar daar krijg je nog steeds die Zuchtbescheinigung niet mee. En een paard zonder Zuchtbescheinigung mag je niet verkopen of uberhaupt te koop aanbieden!!! Staat een boete op tot 5000 euro. En dat laatste komt dus NIET van de DQHA, dat is een Europeese regelgeving. Alleen is Nederland in dit geval het stoute jongetje van de klas, en mark my words, ook in NL gaan deze regels nog komen. De EU wil overal een vinger in de pap en alles aan banden leggen.

**Geplaatst**: 04-10-13 12:13

Geplaatst: 04-10-13 12:13

DubbelDun schreef:
HYPP, HERDA, GBED, OLWS, PSSM zijn geen van alle 'dodelijke ziektes', maar allen genetische afwijkingen.
Doofheid kan in bepaalde situaties dus net zo dodelijk zijn als elke andere afwijking.

pssm is niet dodelijk?
misschien niet direct maar daardoor zul je ze wel naar het einde moeten helpen....
( met pssm is ook veel gefokt in de westernwereld,.... dat is ook schokkend! )

**Geplaatst**: 04-10-13 12:18

Geplaatst: 04-10-13 12:18

@rina: dat is idd veel heftiger als ik dacht...op zich niet verkeerd overigens.

@PowerReiner; ik wilde enkel het verschil tussen een erfelijke/genetisch afwijking (al dan niet direkt dodelijk) en een ziekte duidelijk maken. Een genetische afwijking is GEEN ziekte !!
Of een afwijking dodelijk is heeft alles te maken met de hetero- of homozygote vorm en/of leefomstandigheden.

@unihorses: Het dodelijke van PSSM zit hem dus in mijn laatste zindeel...leefomstandigheden.

**Geplaatst**: 04-10-13 12:22

Geplaatst: 04-10-13 12:22

PowerReiner schreef:
Overigens wel poedersuiker: kom er net achter dat mij paard een kleindochter is van een hengst die bij een onderzoek in 95% van de gevallen HERDA heeft doorgegeven. Zeker zal ik zijn na het testen van merrrie of zij het heeft.

He bah, hopelijk niet!

**Geplaatst**: 04-10-13 12:35

Geplaatst: 04-10-13 12:35

Ik vind het erg goed dat er meer aandacht wordt gegeven aan de genetische afwijkingen binnen de Quarter-fokkerij. Evenals ik zelf niet zo snel zou fokken met een doof paard. Al ben ik wel zo hypocriet om een gaaf paard, maar wel doof, nog gerust zou kopen.

Ik hoor eigenlijk alleen op bokt over de zogenaamde problemen met de quarterfokkerij.
Mijn vorige paard heeft tot zijn 17e in de sport gelopen. Mijn huidige paard is nu 6 en heeft op meerdere futurities gelopen. Beide paarden heb ik gewoon gekocht zonder rare problemen.
Ik denk meer dat het probleem ligt bij de gemiddelde forumgenoot, dat ie veel te veel wilt voor zijn budget. Hoe vaak zie ik wel niet op dit forum langs komen dat iemand een getalenteerd paard zoekt voor de sport, aangereden, wedstrijden gelopen, niet te oud, 100% gezond, braaf in het bos en dan vervolgens een budget van rond de 5k hebben. Ja, op die manier ga je nu eenmaal probleempaarden kopen.

Er zullen overigens ongetwijfeld bij het lage segment quarters meer misstanden zijn, waarbij de broodfokkers en hobby-particulier veel van fokken, maar dat is gewoon een kwestie waar je zoekt.

Wat wel nog aandacht behoeft, het onderhoud van een reiningpaard.
Ik zie zo ontzettend veel reiningruiters die weliswaar van hun paard heel veel vragen, maar geen aandacht aan het medische aspect beschouwen. Natuurlijk is reining een zware sport, daarom is het van noodzakelijk belang om je paard goed te blijven checken.
Het begint heel ''simpel'' door enkel te rijden op een geschikte bodem, al is dat al niet makkelijk. Ik ken eigenlijk in Nederland maar maximaal 10 locaties met een fatsoenlijke reiningbodem. De rest zal leiden tot blessures bij je paard als je niet oppast.
Daarnaast is het vinden van een goede hoefsmid van wezenlijk belang. Hoeveel ruiters hier hebben daadwerkelijk een smid die is gespecialiseerd in reining? En noem dan niet de hoefsmid op de hoek die echt wel eens een ijzer heeft gezet.

Dan kan ik nog een uiteenzetting zetten over de veterinaire begeleiding met preventie check-ups etc, de juiste trainingsmethodes etc, maar dat gaat hier wellicht te ver.

Juist door het ontbreken van dit inzicht bij veel mensen, komen er veel onnodige blessures en gebreken.
De topsportstallen hebben vaak wel een goede begeleiding, waardoor er veel leed voorkomen kan worden. Wellicht dat daarom veel basissport-ruiters problemen hebben met hun quarter.

Zonder goede begeleiding kan je nooit goede prestaties verwachten!

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 04-10-13 12:46, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 04-10-13 12:43

Geplaatst: 04-10-13 12:43

DubbelDun schreef:
@rina: dat is idd veel heftiger als ik dacht...op zich niet verkeerd overigens.

@PowerReiner; ik wilde enkel het verschil tussen een erfelijke/genetisch afwijking (al dan niet direkt dodelijk) en een ziekte duidelijk maken. Een genetische afwijking is GEEN ziekte !!
Of een afwijking dodelijk is heeft alles te maken met de hetero- of homozygote vorm en/of leefomstandigheden.

@unihorses: Het dodelijke van PSSM zit hem dus in mijn laatste zindeel...leefomstandigheden.

a zo...
daar is indd veel mee te rekken, ook met voer maar dan nog kan het wel misgaan. ik zou inelk geval pssm niet doorfokken en al helemaal niet als fokker het dondersgoed weet

**Geplaatst**: 04-10-13 12:46

Geplaatst: 04-10-13 12:46

@hollywood86: En ik blijf me verzetten tegen het feit dat hobbyfokkers/particulieren per definitie slechte paarden zouden fokken en professionals alleen maar serieus fokken met goed materiaal (zowel hengst als merrie).
Persoonlijk heb ik daar wel andere dingen van gezien.