Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-08-12 09:31

Geplaatst: 16-08-12 09:31

Wendy schreef:
NatasjavE schreef:
Je kan het KWPN niks vinden maar wat ze heel goed doen is fokken op correcte beenstanden(behorend bij het fokdoel), correct exterieur en gezondheid.
De keuzes die op exterieur keuringen van het KWPN gemaakt worden zijn niet alleen op schoonheid gebasseerd, ze zijn bewezen beter voor de duurzaamheid van het paard.

Is dat op basis van wetenschappelijk onderzoek bepaald?

Wtenschappelijk weet ik niet maar alle keuringsgegens worden jaar naar jaar geanaliseerd( met medewerking van Wageningen) daaruit blijkt dat bepaalde extrieurkenmerken beter zijn voor de prestatie en de gezondheid.

OCD wordt op dit moment veel onderzoek naar gedaan. Er is een erfelijke component maar hoe de erfelijkheid precies verloopt is nog niet duidelijk.
Artrose komt niet alleen bij het KWPN op jonge leeftijd voor. Maar bijvoorbeeld HKO is zeer flink teruggedrongen.

Ik zal niet beweren dat het KWPN perfect doet en dit fout is he....ik zeg ik heb bij een dergelijk achterbeen ai, ai....maar wie weet hebben ze bij de Halters juist info dat dit beter is......

Ik zeg alleen dat je er wel kritische vragen bij mag stellen.

**Geplaatst**: 16-08-12 09:37

Geplaatst: 16-08-12 09:37

@Blanket, ik vind het heel erg moeilijk om voor te stellen dat dit werkelijk alleen trainen, aanleg en zweten 'fitten'(kan iemand die term uitleggen) is. Heb je stuk namelijk wel gelezen.

@QuarterH, exact dat probleem had ik met mijn volbloed ook. Keer een ijzertje terug slaan en de wand ging aan gort van de te dikke en enorme hoeveel nagels die ze gebruikten. Eigen smid had er maximaal 5 per voet en het zat altijd prima. Kan me dus goed voorstellen dat je bij een quarter ook een specialist wilt hebben.

Zou nog steeds graag weten hoe deze dieren het medisch volhouden als iemand dat weet. Ook de vraag over veulenen vind ik een boeiende.

Laten we niet de KWPNer hierbij betrekken en hoe geweldig die gefokt worden want de gemiddelde levensverwachting van hun is nog geen 7 jaren vanaf het moment dat ze geboren worden...
Niet om ze door het slijk te halen, maar zodra iemand hierbij met nummers komt en levensverwachting en blessureleed kunnen ze er wel bij gehaald worden.

Is het overigens niet zo met zo'n enorme steile achterbenen dat het bekken ook de neiging krijgt tot naar voren kantelen? Ik heb altijd het idee dat een paar graag op de achterhand wilt staan en als dit niet gaat door de steile benen dat het zich in de rug en het bekken gaan oplossen. Correct me if I'm wrong.

**Geplaatst**: 16-08-12 09:40

Geplaatst: 16-08-12 09:40

Woogy schreef:
Heb het artikel gelezen over Impressive maar hebben we het in de situatie van HYPP niet over dragers en lijders? Lijders krijgen de spier spasmes en tijdelijke verlammingen erbij en dragers alleen de enorme spieren?

Nee, dit geldt niet voor HYPP, het is een dominant gen. Zowel N/H als H/H kunnen de spierspasmes krijgen. Kan, in sommige gevallen onder controle gehouden worden met dieet en medicatie.
Wat betreft de enorme spieren, het HYPP gen heeft niet zozeer invloed op de hoeveelheid spieren, wel op de ontwikkeling van de spieren. De spieren worden gestimuleerd. Vergelijk het met zo'n elektronische stimulatie bij een fysiotherapeut. Het gevolg is dat de spieren er mooier afgelijnd uitzien.

**Geplaatst**: 16-08-12 09:42

Geplaatst: 16-08-12 09:42

Woogy schreef:
heel erg duidelijk 10Y

Alleen vraag ik me nu af of het HYPP gen uit de volbloeds komt in de lijnen van Impressive of het beetje quarter bloed wat hij voerde.
Maar wat je eigenlijk wilt zeggen is dat deze paarden geen natuurlijke aanleg hebben tot het krijgen van deze bespiering?

HYPP is een genmutatie bij het paard Impressive. Dus komt van het paard zelf, de voorouders hebben er niks mee te maken.

**Geplaatst**: 16-08-12 09:44

Geplaatst: 16-08-12 09:44

Bedankt voor de info Callisto! Heeft zojuist mijn beeld compleet gemaakt

Ik weet wat ik moet weten maar zou het nog steeds wel interessant vinden om een dergelijk enorm paard in het echt te zien dus mocht iemand er een kennen of hebben hoor ik het heel erg graag

Impressive was behoorlijk ingeteelt, kan het zijn dat daaruit deze afwijking is ontstaan? of zal het puur iets zijn wat hij zelf ontwikkeld heeft? of is dit gokken zonder onderbouwing?

**Geplaatst**: 16-08-12 09:49

Geplaatst: 16-08-12 09:49

Woogy schreef:
Bedankt voor de info Callisto! Heeft zojuist mijn beeld compleet gemaakt

Ik weet wat ik moet weten maar zou het nog steeds wel interessant vinden om een dergelijk enorm paard in het echt te zien dus mocht iemand er een kennen of hebben hoor ik het heel erg graag

Impressive was behoorlijk ingeteelt, kan het zijn dat daaruit deze afwijking is ontstaan? of zal het puur iets zijn wat hij zelf ontwikkeld heeft? of is dit gokken zonder onderbouwing?

Je moet er wel een stukje voor reizen:
http://www.paintvalley.net/index.html
http://www.elevagedesflots.com/
http://www.silver-diamond-ranch.de/
http://www.elevagedesflots.com/

**Geplaatst**: 16-08-12 09:57

Geplaatst: 16-08-12 09:57

[quote="dofuzz"]of HYPP komt van de volbloed of de quarter kant van impressive , of de kruising daarvan is niet relevant. feit is dat Hypp een afwijking is die gestart is door een gendefect bij impressive. Moet je als vereniging individuen met een afwijking als HYPP verbieden? de amerikanen denken van niet. zij geloven in het vrije markt principe. ze verplichten om aan te geven of een paard drager/vererver is van een genetisch defect en als iemand dom genoeg is om daarmee te fokken is hij ook dom genoeg om er niet mee op nivo in discussie te gaan.

genetische afwijkingen starten ALTIJD bij 1 individu. de legendarsche merrie Poco lena is de "starter" van HERDA, een genetische afwijking waarbij de hechting en samenstelling van het vel plaatselijk kan degraderen, die in de eerste paar generaties niet voorkwam kon toch door onderzoek op haar teruggebracht worden. voorzichtigheid geboden maar geen reden om alle Doc O Lena (1 van haar 2 zonen) nakomelingen zomaar gelijk de strot af te snijden en te cremeren.
[quote]

HYPP H/H wordt anders wel uitgesloten, dus het vrije markt principe geldt niet meer.
Poco Lena is niet de starter van HERDA. Poco Bueno wordt aanzien als de starter, ook al is het niet 100% zeker omdat er ook gevallen te vinden zijn zonder Poco Bueno in de stamboom (wel met nauw verwante afstamming, zoals de broer van Poco Bueno, Old Granddad, of verder terug, King). Dry Doc, de andere zoon van Poco Lena was trouwens ook HERDA carrier, net zoals Great Pine, Zippo Pine Bar, Smart Little Lena, High Brow Cat, ...

Laatst bijgewerkt door Callisto04 op 16-08-12 10:05, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-08-12 10:03

Geplaatst: 16-08-12 10:03

Woogy schreef:
Wat ik me nogmaals afvraag is of de spiermassa ooit stopt te groeien. Zag in de link van koia namelijk een hengst die eruit zag alsof hij op knappen stond. Bekend is bij body builders dat die vaak hart problemen krijgen omdat het rondpompen van het bloed een fikse taak is als er zo veel spier massa is.
[ Afbeelding ] Dit paard bedoel ik

ben ook wel benieuwd, heb ik ergens overheengekeken? stoppen die spieren ooit met groeien? tast dit de gezondheid nou wel of niet aan?

en, wat wordt er bedoeld met 'steile benen'?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-08-12 10:04

Re: het haltertype

Geplaatst door de TopicStarter : 16-08-12 10:04

Juliedo24, als je de foto in de OP hebt bekeken snap je wat er bedoeld word met steile benen

**Geplaatst**: 16-08-12 10:04

Geplaatst: 16-08-12 10:04

Wendy schreef:
Woogy schreef:
Zijn die spieren dan echt alleen maar mensen werk(het zij steroïden het zij trainen)? Kan me dat niet voorstellen namelijk.

Dat is toch niet zo moeilijk? In feite is dat een combinatie van fok, aanleg en training.
- Bij de fok worden ouderdieren geselecteerd die beide veel aanleg hebben tot het ontwikkelen van spiermassa, waarbij men hoopt dat het veulen deze aanleg overneemt.
- aanleg: ook al gebruik je dezelfde ouderdieren, volledige broers en zussen kunnen toch verschillende aanleg hebben
- training: om te zien of de aanleg er is, en spiergroei te stimuleren is training onontbeerlijk. Maar... door de aanleg zijn veel ongetrainde halterpaarden van zichzelf al vele malen gespierder dan een "ander" paard.

En HYPP is dan een onderdeel van "fok". Want het is en blijft een voordeel. Door het niet meer registreerbaar zijn van HYPP H/H zullen er minder fokkers zijn die het risico erop nemen. Dus meer HYPP N/H x HYPP N/N ipv fokken met HYPP H/H en HYP N/H zoals dit vroeger gebeurde. Dus zullen er uit meer HYPP N/N veulens geboren worden bij de halterfokkers. En dus stijgen ook de kansen dat deze winnen in halterwedstrijden. HYPP is niet absoluut noodzakelijk om te winnen, maar doordat het de kansen wel heeft vergroot bleef men vissen in die vijver. Nu zal die vijver een stukje kleiner worden.

**Geplaatst**: 16-08-12 10:08

Re: het haltertype

Geplaatst: 16-08-12 10:08

ik heb ook gekeken, maar er staat geen uitleg ofzo

wat me opvalt is dat die benen heel lang en recht zijn, en het achterwerk van dat dat paard is heel rond, en door al die dingen lijkt ie overbouwd maar dat is niet zo.

**Geplaatst**: 16-08-12 10:08

Geplaatst: 16-08-12 10:08

Woogy schreef:
Bedankt voor de info Callisto! Heeft zojuist mijn beeld compleet gemaakt

Ik weet wat ik moet weten maar zou het nog steeds wel interessant vinden om een dergelijk enorm paard in het echt te zien dus mocht iemand er een kennen of hebben hoor ik het heel erg graag

Impressive was behoorlijk ingeteelt, kan het zijn dat daaruit deze afwijking is ontstaan? of zal het puur iets zijn wat hij zelf ontwikkeld heeft? of is dit gokken zonder onderbouwing?

This genetic defect has been identified in descendents of the American Quarter Horse sire, Impressive. The original genetic defect causing HYPP was a natural mutation that occurred as part of the evolutionary process. The majority of such mutations, which are constantly occurring, are not compatible with survival. However, the genetic mutation causing HYPP produced a functional, yet altered, sodium ion channel. This gene mutation is not a product of inbreeding. The gene mutation causing HYPP inadvertently became widespread when breeders sought to produce horses with heavy musculature. To date, confirmed cases of HYPP have been restricted to descendants of this horse.
http://www.vgl.ucdavis.edu/services/hypp.php

**Geplaatst**: 16-08-12 10:10

Geplaatst: 16-08-12 10:10

Blanket schreef:
Woogy schreef:
Bedankt voor de info Callisto! Heeft zojuist mijn beeld compleet gemaakt

Ik weet wat ik moet weten maar zou het nog steeds wel interessant vinden om een dergelijk enorm paard in het echt te zien dus mocht iemand er een kennen of hebben hoor ik het heel erg graag

Impressive was behoorlijk ingeteelt, kan het zijn dat daaruit deze afwijking is ontstaan? of zal het puur iets zijn wat hij zelf ontwikkeld heeft? of is dit gokken zonder onderbouwing?

Je moet er wel een stukje voor reizen:
http://www.paintvalley.net/index.html
http://www.elevagedesflots.com/
http://www.silver-diamond-ranch.de/
http://www.elevagedesflots.com/

de bovenste 2 zijn overigens met hun paarden weleens in Nederland op show. Zo waren ze er tijdens de rassenshow op Luttenberg. overigens nummer 2 en 4 zijn dezelfde ;-)

**Geplaatst**: 16-08-12 10:11

Geplaatst: 16-08-12 10:11

video op youtube over Impressive

http://youtu.be/6ezG2OU4UmI

**Geplaatst**: 16-08-12 10:14

Re: het haltertype

Geplaatst: 16-08-12 10:14

Wow, die paarden lijken wel een kruising tussen een paard en een dikbil-koe :')

Persoonlijk vind ik het absoluut niet mooi, om maar niet te zeggen dat ik het lelijk vind... Maar smaken verschillen hé

**Geplaatst**: 16-08-12 10:17

Geplaatst: 16-08-12 10:17

xLIESSSx schreef:
Wow, die paarden lijken wel een kruising tussen een paard en een dikbil-koe
Persoonlijk vind ik het absoluut niet mooi, om maar niet te zeggen dat ik het lelijk vind... Maar smaken verschillen hé

Beauty is in the eye of the beholder.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-08-12 10:18

Re: het haltertype

Geplaatst door de TopicStarter : 16-08-12 10:18

Ik vind Quarters prachtig

Ook American paints trouwens

**Geplaatst**: 16-08-12 11:09

Re: het haltertype

Geplaatst: 16-08-12 11:09

ik snap die behoefte nooit zo om een topic binnen te komen om alleen maar te melden dat je een paard niet mooi vind.... schrijf dan niks, voegt niks toe lijkt me.

dan zou ik een dagtaak hebben aan alle topics over tinkers, fjorden, kwpnérs, pre's en weet ik veel wat er nog meer is wat ik niet mooi vind.

**Geplaatst**: 16-08-12 11:13

Geplaatst: 16-08-12 11:13

http://www.google.nl/imgres?q=quarter+h ... owseEpzUP0 zo'n quarter vind ik ook prachtig, maar deze spierbundels.... bleh.http://www.bozined.com/american-paint-horses.html deze paint vind ik ook mooi! maar mijn favoriet blijft toch de arabier... http://img338.imageshack.us/img338/8812/naivnyii.jpg

**Geplaatst**: 16-08-12 11:19

Geplaatst: 16-08-12 11:19

ik vind het ook niet mooi

nee ik plaag je quarterH..

ik heb 5 augustus ook aan halter gedaan met mijn 2 jarige. nee, ze ziet er niet zo uit, nee, ze is geen impressive, maar een hollywood, ze is reining/cutting gefokt en ze stond er lekker wel.

hier in nederland is het meer een hobby, (sorry voor de lui die er hun geld mee verdienen, jullie vallen aan de andere kant van de kam)
wij hebben geen geld om een halterpaard, EN een reiner, EN een Cutter, En een pleasurepaard te kopen. wij doen allround of de onderdelen waar de meeste blauwe lintjes te halen zijn.

ik denk dat je dit type halterpaard niet veel in NL zal zien. Italie, Duitsland, dat zijn landen waar ze wel weer meer geld er in steken en je dus voor elke tak een speciaal paard zou kunnen hebben.

**Geplaatst**: 16-08-12 11:20

Geplaatst: 16-08-12 11:20

juliedo24 schreef:
http://www.google.nl/imgres?q=quarter+h ... owseEpzUP0 zo'n quarter vind ik ook prachtig, maar deze spierbundels.... bleh.http://www.bozined.com/american-paint-horses.html deze paint vind ik ook mooi! maar mijn favoriet blijft toch de arabier... http://img338.imageshack.us/img338/8812/naivnyii.jpg

ik vind de arabier niets.. mij te iel.. te fragiel.. bah...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-08-12 11:25

Re: het haltertype

Geplaatst door de TopicStarter : 16-08-12 11:25

Ik vind alle paarden leuk, maar sommige blinken eruit voor mij

Ik heb idd ook het idee dat het hier meer hobby is dan in Amerika, had eigenlijk een foto moeten maken van de parkeerplaats, dan hadden jullie monden opengevallen, wat een bakken van trailers daar stonden .
dit soort: http://mobetaconversions.homestead.com/ ... x_3_ac.gif

Maar ik heb nog steeds geen direct antwoord gevonden (of ik heb er overheen gelezen) waarom er nou graag steile achterbenen worden gezien. Wat is het nut ervan behalve mooi vierkant kunnen staan?

**Geplaatst**: 16-08-12 13:00

Geplaatst: 16-08-12 13:00

ik heb een stukje gelezen uit het rulebook voor judges, daarin staat dat ze "rechte" benen moeten hebben, een vrouwelijk hoofd, (de merries) en geen overbite. een lange, slanke nek, schuine schouders, vierkante achterhand. er staat niet in dat ze zo steil moeten staan. alleen niet koehakkig oid. hengsten met maar 1 bal worden bij voorbaat al geweigerd en dieren met een overbite dus ook.

gewoon het paard wat het dichtst bij de rassenstandaard komt, wat toen bij de oprichting van het stamboek is opgesteld.

maar het is en blijft een jurysport en het is maar net wat die graag zien wil. hier heb je meestal wel allroudn paarden ook in de halter.

**Geplaatst**: 16-08-12 13:35

Geplaatst: 16-08-12 13:35

Paintless schreef:
ik heb een stukje gelezen uit het rulebook voor judges, daarin staat dat ze "rechte" benen moeten hebben, een vrouwelijk hoofd, (de merries) en geen overbite. een lange, slanke nek, schuine schouders, vierkante achterhand. er staat niet in dat ze zo steil moeten staan. alleen niet koehakkig oid. hengsten met maar 1 bal worden bij voorbaat al geweigerd en dieren met een overbite dus ook.

gewoon het paard wat het dichtst bij de rassenstandaard komt, wat toen bij de oprichting van het stamboek is opgesteld.

maar het is en blijft een jurysport en het is maar net wat die graag zien wil. hier heb je meestal wel allroudn paarden ook in de halter.

er staat dat paarden straight legged moeten zijn of cru gezegd geen kromme poten mogen hebben. waar hier over gedramd wordt is post legged oftewel het steile achterbeen wat inderdaad aangegeven wordt als structuraly incorrect

**Geplaatst**: 16-08-12 13:38

Re: het haltertype

Geplaatst: 16-08-12 13:38

Ik weet het niet, maar vind het niet mooi...