[WN] jonge quarter naageflijk maken

Moderators: C_arola, balance, Essie73, Firelight, Neonlight, Sica, Coby, NadjaNadja, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Cer

Berichten: 33183
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-11 21:29

quarterH schreef:
zie hier een voorbeeld van de nageeflijkheid van een 3 jarige reining quarter.
http://player.vimeo.com/video/32718427?autoplay=1

iets zegt mij dat als je dit bit in een 3 jarige top gereden dressuurpaard (ok 5 jarig mag ook) hangt je niet deze reactie krijgt met zo weinig contact.

Nee, de vraag is ook of je dat moet willen... En is hier niet on topic.

Ps, ts, na het zien van dit filmpje zou ik het niet op de westernmanier doen die hier door sommigen gepromoot wordt

Funnygirl
Berichten: 593
Geregistreerd: 13-01-03
Woonplaats: Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-11-11 22:40

M.b.t. of het engels en western zo ver van elkaar afliggen en of je dit moet willen combineren hier een stukje tekst gejat van de site van Fappani:

I learned from my English riding background about collection and I don't think I will ever be able to enjoy riding a horse that is not collected

Dus waarom moet hier een discussie komen over engels vs western. Volgens mij heeft deze man toch ruimschoots laten zien dat het wel kan.

CherokeeChum

Berichten: 2082
Geregistreerd: 10-01-06

Re: jonge quarter naageflijk maken

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 00:39

Ik denk dat veruit de meeste mensen geen idee hebben wat nagevelijkheid nu werkelijk is,wat het het verschil is met verzameling en dat het paard beide kan.
Dat je met een nagevelijk paard comuniceert,ook als hij nog niet verzamelt en dat het paard volkomen verzamelt kan zijn en niet meer met jouw in contact is.
Het is dus zowel fysiek als wel een state of mind. Beide zijn te conditioneren.
Het frame waarin het dier loopt heeft niets met nagevelijkheid te maken,maar is slechts de lichaamshouding die wij wensen voor onze tak van sport of dit nu dressuur,western of voor mijn part polo is maakt geen flaus aus. Het grondbegindsel is het zelfde.
Dus QH en Dofuzz back to basics,hoef je je paard ook niet naar een trainer te brengen om hem te leren nageven. Wat Krek Smeersel doet heeft niets met rijden te maken maar meer met quick fixen van een frame,dmv learned helplesness. M.a.w Als je niet doet wat ik van je eis,trek ik je bek overmidden.
Heeft niet zo veel met communicatie vandoen.(ff het voorbeeld van de man die zo stom was om zich te laten filmen terwijl hij dat deed)Of nagevelijkheid.

quarterH

Berichten: 6716
Geregistreerd: 23-01-09

Re: jonge quarter naageflijk maken

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 08:07

Ik ben het op een deel met je eens: nageeflijkheid en verzameld hoeft niet samen te hangen.

De tekst die fappani schrijft gaat over verzameld, niet nageeflijk (soft in the face). Het filmpje wat ik plaatste is ook van fappani, zoek daar dan maar eens de gelijkenissen met engels.

Nageeflijk is voor mij wat de amerikanen ' soft in the face'. En ' bitbroke' noemen.
Dat is niet per definitie hetzelfde als collected, uiteraard is het beste als die 2 samen komen

dofuzz
Berichten: 1272
Geregistreerd: 22-02-06
Woonplaats: woonachtig in vlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 08:21

CherokeeChum schreef:
Ik denk dat veruit de meeste mensen geen idee hebben wat nagevelijkheid nu werkelijk is,wat het het verschil is met verzameling en dat het paard beide kan.
Dat je met een nagevelijk paard comuniceert,ook als hij nog niet verzamelt en dat het paard volkomen verzamelt kan zijn en niet meer met jouw in contact is.
Het is dus zowel fysiek als wel een state of mind. Beide zijn te conditioneren.
Het frame waarin het dier loopt heeft niets met nagevelijkheid te maken,maar is slechts de lichaamshouding die wij wensen voor onze tak van sport of dit nu dressuur,western of voor mijn part polo is maakt geen flaus aus. Het grondbegindsel is het zelfde.
Dus QH en Dofuzz back to basics,hoef je je paard ook niet naar een trainer te brengen om hem te leren nageven. Wat Krek Smeersel doet heeft niets met rijden te maken maar meer met quick fixen van een frame,dmv learned helplesness. M.a.w Als je niet doet wat ik van je eis,trek ik je bek overmidden.
Heeft niet zo veel met communicatie vandoen.(ff het voorbeeld van de man die zo stom was om zich te laten filmen terwijl hij dat deed)Of nagevelijkheid.


als je paard niet nageeflijk is kun je geen verzameling en frame bereiken, welke die graad van verzameling of frame die je wil ook is.

laten we ervan uitgaan dat een paard een vlieg op elke plaats van zijn lichaam voelt. dan houdt dat voor velen onder ons (niet noodzakelijk velen onder ons op bokt maar in het algemeen en in het bijzonder het western wereldje) in dat wanneer wij comuniceren met ons paard, wat reeds een hoge graad van training bereikt heeft, en waarvan wij weten dat hij de betrokken oefening kent en die weigert uit te voeren zoals wij ze van het paard vragen, het paard "vierkant met onze kl*ten speelt" zoals één van mijn trainers pleegt te zeggen.

Needje

Berichten: 19312
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Hoogland

Re: jonge quarter naageflijk maken

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 09:01

Zo'n trainer had ik ook eens.
Ben blij dat m'n huidige wel inziet dat een paard een levend wezen is dat zich net als ons wel eens dagjes wat minder fijn voelt en ergens last van kan hebben. Paarden hebben imo over het algemeen een grote wil to please, dus als zo'n dier iets dan niet doet zou ik toch nadenken waarom ie het niet doet.
Maar dat is weer een hele andere discussie.

Romkabouter

Berichten: 21721
Geregistreerd: 25-06-02
Woonplaats: Donkerbroek

Re: jonge quarter naageflijk maken

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 10:03

Je kan wel filmpjes plaatsen van een 3 jarige wat al veel verder is dan de basis, maar als je zelf niks inhoudelijk rijtechnisch kunt zeggen over het verschil tussen nageven in engels en nageven in western dan schiet deze discussie niet op.

quarterH schreef:
Nageeflijk is voor mij wat de amerikanen ' soft in the face'. En ' bitbroke' noemen.
Dat is niet per definitie hetzelfde als collected, uiteraard is het beste als die 2 samen komen

Inderdaad, zo ook in dressuur :)

quarterH

Berichten: 6716
Geregistreerd: 23-01-09

Re: jonge quarter naageflijk maken

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 10:06

Ja rom dat heb ik nu al 3 keer gezegt. Als je het nog eens wilt horen bij deze: ik KAN dat niet in tekst geschreven op forum uitleggen nee, ja is mijn tekortkoming. Maar ach ik ben dan ook geen trainer dus hoef dat ook niet

Romkabouter

Berichten: 21721
Geregistreerd: 25-06-02
Woonplaats: Donkerbroek

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 10:08

Niels schreef:
Qh; precies. Ik denk dat dit al aardig het verschil aangeeft. Ik vind het lastig om zo te omschrijven op een forum, ik denk dat het ook redelijk onmogelijk is om dit op een voldoende manier te kunnen doen.

Nog 1 die het niet kan omschrijven :D

Zo moeilijk is het toch niet jongens? Maar ok, als je je paarden altijd naar een trainer brengt kan ik me voorstellen dat je het niet weet :+

Cer

Berichten: 33183
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 11:25

dofuzz schreef:
dat wanneer wij comuniceren met ons paard, wat reeds een hoge graad van training bereikt heeft, en waarvan wij weten dat hij de betrokken oefening kent en die weigert uit te voeren zoals wij ze van het paard vragen, het paard "vierkant met onze kl*ten speelt" zoals één van mijn trainers pleegt te zeggen.

Wat een idioterie :n

@rom, waarom zou je het moeten kunnen omschrijven als je t zelf niet hoeft uit te voeren?

Wat was eigenlijk de vraag van de TS ookalweer?
*edit* oh ja, dat filmpje

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Re: jonge quarter naageflijk maken

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 11:37

Niet uit hoeven te voeren of niet uit weten te voeren?

Als je niet weet hoe dingen voelen, zou je het dan goed kunnen omschrijven?

Romkabouter

Berichten: 21721
Geregistreerd: 25-06-02
Woonplaats: Donkerbroek

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 11:43

Cer schreef:
@rom, waarom zou je het moeten kunnen omschrijven als je t zelf niet hoeft uit te voeren?

Je weet toch wat je doet als je op een paard zit?
Je weet toch de principes achter wat je doet als je op een paard zit?

Perfect verwoorden hoeft ook niet, want er zit volgens QH en Niels een wezenlijk verschil in nagevelijkheid tussen western en dressuur.
Het gaat er bij echt niet in dat je dat wezenlijke verschil niet enigzins kan verwoorden.
Zeker niet van bv een Niels die een studie doet waarbij je heel precies moet kunnen omschrijven wat je bedoelt ;)

quarterH

Berichten: 6716
Geregistreerd: 23-01-09

Re: jonge quarter naageflijk maken

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 11:48

ik vind het belangrijker om het te kunnen uitvoeren dan om het op een forum te kunnen omschrijven aan mensen die dan toch alleen zoeken naar de foutjes of verkeerde comma's in je verhaal.
ik hoef jullie niet te overtuigen hoor! doe lekker wat je wilt doen, dat doe ik ook! en misschien zie ik jullie nog eens op wedstrijd. of niet.

Rom, ik wordt niet persoonlijk naar jou, vind het niet zo netjes dat je dit dan wel naar mij doet.

Romkabouter

Berichten: 21721
Geregistreerd: 25-06-02
Woonplaats: Donkerbroek

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 12:13

Euh, waar doel je op met persoonlijk QH?
Heb je ergens mee beledigd, dan spijt me dat :j

En ik zoek echt niet naar de komma's hoor, maar een wezenlijk verschil zou toch makkelijk op te schrijven moeten zijn of ben ik dan de enige die dat raar vindt?
Ook overtuigen hoeft niet, maar je baseert je mening wel ergens op als je zegt dat "alles" verschilt. Toch?

Sann_e

Berichten: 1301
Geregistreerd: 28-09-05
Woonplaats: Drenthe/Overijsel

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 12:50

Sinds oktober rijd ik weer een dressuur paard.
Ik moet heel eerlijk zeggen de verschillen waar jullie het over hebben tussen engels en western is maar heel erg klein.
Maar alleen tussen de reining en pleasure is al een verschil in hoofd en hals gebruik.
Dat kleine verschil is er ook tussen engels en western en het gebeurt eigenlijk op de zelfde manier.

Dan heb ik het natuurlijk niet over al die meisjes met flinke spierballen omdat hen paarden in hun hand hangen en dat als nageeflijkheid beschouwen.

Todorien
Berichten: 565
Geregistreerd: 13-10-09
Woonplaats: Harkema

Re: jonge quarter naageflijk maken

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 13:32

dat heb ik ook steeds gezegt maar het heeft geen zin sanne want de discussie gaat er toch over dat er een groot verschil in zit volgens sommigen.........

quarterH

Berichten: 6716
Geregistreerd: 23-01-09

Re: jonge quarter naageflijk maken

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 13:40

het verschil wordt groter naarmate je je meer specialiseerd en verder de sport in gaat.

tja de basis is voor ons allemaal dat we er een bit ingangen en iets met de teugels doen ja....
maar als je verder gaat en doelgericht je paard gaat trainen wordt het toch heel anders.

Needje

Berichten: 19312
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Hoogland

Re: jonge quarter naageflijk maken

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 13:44

Maar dat heeft dan niet meer met het krijgen van nageeflijkheid te maken?

quarterH

Berichten: 6716
Geregistreerd: 23-01-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 13:49

tuurlijk wel.
western wil nageeflijkheid zonder teugelcontact of na een lichte aanraking van de teugel als deze doorhangt.
een dressuurruiter wil nageeflijkheid vanuit een constant contact. (want helemaal loslaten mag niet in de proef).
je snapt toch zelf ook wel dat je dan heel anders traint daarop? zo slim zijn paarden namelijk neit hoor dat ze dat verschil in doel snappen als je er hetzelfde mee omgaat...

Funnygirl
Berichten: 593
Geregistreerd: 13-01-03
Woonplaats: Limburg

Re: jonge quarter naageflijk maken

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 15:22

Dus waar een dressuurruiter ophoudt gaat een western ruiter nog even door ???? Mag ik dat zo begrijpen?

Needje

Berichten: 19312
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Hoogland

Re: jonge quarter naageflijk maken

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 15:34

Nee dat verschil in training zie ik niet bij de jonge paarden. Een jong westernpaard wordt (bij mij in de buurt iig :P ) met een snaffle, op 2 teugels, mét contact gereden. Van daaruit gaan ze langzaam naar de gewenste houding. Dat is met engels gereden paarden net zo.

sliding
Berichten: 1973
Geregistreerd: 13-04-06
Woonplaats: Woldendorp

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 17:41

Ik heb mijn studie boek van 10 jaar geleden er maar eens bij gepakt en opgezocht wat er gevraagd wordt in de dressuur en of dat nu zo anders is dan bij de western.
Zo werd/wordt het de instructie geleerd of ze het goed kunnen overbrengen is iets anders, maar daar hadden we het niet over.

Ik kan het wel vanuit mijn eigen ervaringen uitleggen,( wat ik al zeer regelmatig heb gedaan) maar dan moet ik dat weer onderbouwen met "wat heb je dan al gepresteerd". <<)
Ik heb genoeg gepresteerd maar hoef dat niet op tafel te leggen, alleen maar om anderen te moeten overtuigen dat ik weet waar ik het over heb. ;)

Citaat:
Goede handen zijn meestal passief en moeten de bewegingen van de paardenmond direct volgen zonder deze te storen.

Om goede teugelhulpen te kunnen geven,moet de ruiter licht en elastisch contact onderhouden met soepele ellebogen,polsen en vingers. De handen bieden weerstand(houden tegen zonder terug te trekken) als de ruiter een overgang naar een lager tempo wil maken of wil halthouden. Het weerstand bieden kan ook andere doelstellingen hebben, zoals nageeflijkheid. Een ruiter mag nooit trekken!!!!!

Onder weerstand bieden wordt verstaan het sluiten van de op de plaats blijvende hand van de ruiter om de vermeerderde druk van het paard op het bit te weerstaan, tot het moment dat het paard zich ontspant in nek en kaak,en nageeft, als gevolg van de inwerkende zit en kuithulp van de ruiter.

Onder aanleuning wordt verstaan de zachte en constante verbinding tussen de ruiterhand en de paardenmond die van het paard uitgaat, als gevolg van de voorwaartse inwerking van de ruiter.
De juiste aanleuning kan nooit door een terugwerkende hand verkregen worden, maar moet als resultaat ontstaan doordat het paard van achter naar voren naar de hand toe gereden wordt.


En dit komt zelfs van de KNHS site. :)
Citaat:
Een goed gereden Westernpaard kan bijvoorbeeld een goede aanleuning hebben op het gewicht van de doorhangende teugel. Een dressuurjurylid zal dat nooit aanleuning noemen.

Todorien
Berichten: 565
Geregistreerd: 13-10-09
Woonplaats: Harkema

Re: jonge quarter naageflijk maken

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 17:44

nou sliding ik denk dat het niet mooier te verwoorden is dan dat het daar staat!!!!!!

TiaraBungy
Berichten: 2416
Geregistreerd: 09-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 19:35

Waarom worden mensen hier altijd persoonlijk? Moet iemand gelijk een filmpje kunnen plaatsen als ze wat willen laten zien? Moet iedereen het compleet stap voor stap moeten kunnen verwoorden wat zij bedoelt? Er begint weer een eindeloze discussie, waar weer dezelfde mensen op inhaken en vervolgens alles beter weten! De basis van western en dressuur hetzelfde? Wat verstaan jullie dan onder basis als jullie het hetzelfde vinden? Erop kunnen blijven zitten?

Het filmpje van Fappani (wat overigens echt een mega-run is) geeft goed weer op wat voor 'manier' reiningpaarden worden gereden of wat gewenst is.

Ik zie jullie allemaal op de wedstrijden, met jullie 3-jarigen die perfect nageeflijk en zelfs verzameld lopen. Tot dan! :D
Edit: Oja, natuurlijk zelf voor elkaar gekregen. Dom van me! :)
Laatst bijgewerkt door TiaraBungy op 28-11-11 19:43, in het totaal 1 keer bewerkt

Anoniem

Re: jonge quarter naageflijk maken

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-11 19:36

En uiteraard zelf klaar gemaakt, want dat is iets wat alle mensen hier kunnen (al hebben ze 1000 en 1 smoezen paraat waarom ze dan toch niet hoog meedoen in de sport).