Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-03-10 11:43

Geplaatst: 20-03-10 11:43

Welke voordelen heeft de KNHS anders dan zo veel mogelijk leden verzamelen om beter gehoord te worden als sportbond? Het is de FEI die e.e.a. min of meer verplicht stelt, niet de KNHS.
Op dit moment heeft de KNHS zich door de oprichting van de KNHS-RV opgeworpen om de topsporters binnen de Reiningdiscipline van dienst te zijn en zo internationale deelname zoals WEG2010 mogelijk te maken. Anders was Nederlandse deelname uberhaupt niet aan de orde geweest.

**Geplaatst**: 20-03-10 13:36

Re: KNHS versus reining

Geplaatst: 20-03-10 13:36

Heel fijn voor de topsporters!
Die mogen zich ook wel aansluiten van mij. Juich ik toe.
Ik ben ook niet persé tegen aansluiten maar wel met behoud van eigen identiteit en regels die vanuit de rassenverenigingen worden voorgeschreven zijn voor de rassenverenigingen niet veranderbaar. Die komen uit de VS. Ik ben wél tegen verticale aansluiten. Dan kun je de westernsport gedag zeggen.

En voor de duidelijkheid: ik heb geen westernrassen paarden...

Dus dat heeft er niets mee te maken.

**Geplaatst**: 20-03-10 23:34

Geplaatst: 20-03-10 23:34

J01andA schreef:
Welke voordelen heeft de KNHS anders dan zo veel mogelijk leden verzamelen om beter gehoord te worden als sportbond?

Geen.

J01andA schreef:
Anders was Nederlandse deelname uberhaupt niet aan de orde geweest.

Er zijn meerdere wegen naar Rome.

**Geplaatst**: 21-03-10 03:39

Geplaatst: 21-03-10 03:39

Moderatoropmerking:

Ik zal even nader verklaren: er zijn inderdaad posts verwijderd. Het ging hierbij inderdaad om berichten van schaduwaccounts, berichten van een gebruiker die dus gebant is en dus niet meer kan reageren. Het is niet ongewoon dit te doen, omdat de berichten soms niet 'prettig' zijn en de gebruiker verder niet meer in discussie kan en kan reageren. Dat is hier in eerste instantie ook gebeurd. Het is spijtig dat hierbij een aantal berichten onduidelijk zijn geworden. En ja, de groene moderatoropmerking is hier niet geplaatst, dat is een foutje dat mede voor de onduidelijkheid heeft gezorgd. Omdat de berichten hier in dit geval niet per sé bij de 'niet prettige'-berichten hoort zijn de berichten teruggeplaatst. Houdt er hierbij wel rekening mee dat de berichten van een SA afkomen. Je kunt de banlijst overigens hier vinden: [FZ] Uitgedeelde Officiële Waarschuwingen en Bans Ik hoop dat het zo iets duidelijker is. Als dat niet zo is, of als er nog vragen zijn, stuur dan gerust een pb. Ik ga hierover liever niet in discussie in dit topic; dan kan dit topic weer verder over de KNHS/reining.

**Geplaatst**: 21-03-10 13:29

Geplaatst: 21-03-10 13:29

Romkabouter schreef:
J01andA schreef:
Anders was Nederlandse deelname uberhaupt niet aan de orde geweest.

Er zijn meerdere wegen naar Rome.

Maar op dit moment zijn deze wegen in aanleg en (nog) niet berijdbaar.
Nogmaals ik kom nog maar net kijken binnen de westernsport maar als leek overzie ik het allemaal nauwelijks. Veel verschillende sport- en rasverenigingen; je komt er als "binnenkomer" geen wijs uit. Wellicht als je ingeburgerd bent dan zal er overzicht zijn (?) maar voor een leek is het een "rommeltje".
Sorry als ik mij hierbij misschien niet correct uitlaat maar dit is mijn waarneming.

Daardoor vind ik de kritiek op de KNHS (want daar gaat dit topic over) vreemd. Het interview met Ploegmakers moeten we maar met een korreltje zout nemen. Verwijten richting KNHS (die tenslotte op de regelgeving van de FEI geen tot zeer gering invloed heeft) lijken hier dan ook niet op zijn plaats.
Nu ik mij begeef op een nieuw (western) pad, vind ik het leuk mij hierin te verdiepen. In deze context zie ik duidelijk mogelijkheden voor deze sport maar niet in deze structuur. Vrij van alle "heilige huisjes" kan ik een redelijk objectief beeld vormen en sta ik open voor argumenten van iedereen.
Ziet de doorgewinterde western/reining ruiter geen doorgroei mogelijkheden voor de sport?
Hoe staan jullie dan tegenover het cowboy imago?

Laatst bijgewerkt door J01andA op 21-03-10 13:54, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 21-03-10 13:45

Re: KNHS versus reining

Geplaatst: 21-03-10 13:45

Ja, maar dat geldt voor de knhs weg ook.

**Geplaatst**: 21-03-10 14:47

Geplaatst: 21-03-10 14:47

Wouw, jouw reactie was er al sneller dan ik kon bewerken! :oo

**Geplaatst**: 21-03-10 15:04

Re: KNHS versus reining

Geplaatst: 21-03-10 15:04

sorry

**Geplaatst**: 21-03-10 15:38

Geplaatst: 21-03-10 15:38

Als dressuurleek aan de slag gaan met de KNHS is net zo onoverzichtelijk hoor

In westernland ziet het er ongveer zo uit (vrij kort opgeschreven):
Federatie Nederlande Westernverenigingen (FNW): Deze heeft 3 verenigingen. De bedoeling was dat alle verenigingen hierbij aangesloten waren, maar sommige zijn weg gegaan en anderen wilde er sowieso niet bij. De FNW bestaat nu uit de WRAN, de DPHC en de DAWRA. De WRAN is een ruitervereniging en daar kun je met alle rassen terecht. De DPHC is de Nederlandse afdeling van de APHA (Paint Horses). De DAWRA is voor de arabieren.

Daarnaaast heb je nog de
DSBA: Nederlandse afdeling NSBA: Gespecialiseerde club voor de langzame onderdelen (pleasure en hunter bv)
NQHA: Nederlandse afdeling van de AQHA. (QuerterHorses)
DRHA: Nederlandse afdeling van de NRHA (Reining club)
AAHCH: Appaloosa club (zaten ook eerst in de FNW): Nederlandse afdeling ApHC (Appaloosa Club)

Zie het een beetje zo:
Naast de KNHS is er ook nog een aparte vereniging voor bv Friezen en Haflingers.

De rassenverenigingen zijn daarmee vergelijkbaar.
Met een Haflinger mag je ook niet op de nationale Friezendag rijden, maar wel op wedstrijd van de KNHS.

In westernland mag je met je haflinger dus niet meedoen met de rasverenigingen, maar wel bij de WRAN

Voor de Olympsche Reining zou je ook de DRHA/NRHA naar voren kunnen schuiven. Deze is veel groter dan die 70 KHSsers.
Enige struikelblok wat je moet zien te overwinnen is dat de reining als losse tak van sport moet worden gezien en niet als "paardensport". Maar ook daar kan NOCNSF vanaf wijken, je kunt redelijk hard maken de de KNHS met 70 leden niet opweegt tegen de DRHA/NRHA. Maar dan moet er wel iemand zijn die de NOCNSF kan overtuigen.

En ik kan ook niet bepalen hoe groot die kink in de kabel is, maar dat is te onderzoeken cq te overleggen.

**Geplaatst**: 21-03-10 16:19

Geplaatst: 21-03-10 16:19

Correct my if i am wrong;
Voor zover mij bekend zit 'm de kneep juist bij o.a. de DRHA/NRHA (en andere western/reininginstanties met uitzondering van de KNHS) dat zij (op dit moment) niet voldoen aan de eisen van NOCNSF / FEI. Om de Nederlandse reining Topsporters toch aan belangrijke wedstrijden (WEG / OS?) mee te laten doen, is enkel en alleen daarom de KNHS-RV toch opgericht? Deze 70 KNHS-reiningleden komen enkel de kwalificatie topsporter toe dan wel probeert men met jeugd-educatie leden richting topsport te bewegen.
Op dit moment heeft de KNHS voor het gros van de westernruiters geen bemoeienissen en loopt alles via de wirwar van voorgenoemde verenigingen. Is de reiningsport en diens topruiters erbij gebaat dat diens arrogante verenigingen zich niet aan de eisen van de officiele instanties (NOCNSF/FEI) wensen te schikken? Ik neem aan dat de reining topsporter heel blij is met het handvat van de KNHS.
Bovendien zie ik het genoemde struikelblok echt niet gebeuren ..... dus wees allen lekker arrogant, draai je eigen sport de nek om en ga lekker voor cowboy spelen. Misschien klopt het imago toch en zie ik het verkeert.

Overigens thanks, voor de toelichting in de verenigingen!

**Geplaatst**: 21-03-10 16:29

Geplaatst: 21-03-10 16:29

J01andA schreef:
Is de reiningsport en diens topruiters erbij gebaat dat diens arrogante verenigingen zich niet aan de eisen van de officiele instanties (NOCNSF/FEI) wensen te schikken?

De reiningruiters hebben ook helemaal niks te schaften met de rest. Ze zitten zowat allemaal al in hun eigen vereniging.

J01andA schreef:
Ik neem aan dat de reining topsporter heel blij is met het handvat van de KNHS.

Misschien wel, maar als er een reiningverening is voor de KNHS, dan hoeft toch niet heel westernland aan te sluiten?

J01andA schreef:
Misschien klopt het imago toch en zie ik het verkeert

Dat heeft niks met arrogantie te maken. Nou ja, van de KNHS dan.
Het is nogal arrogant van de KNHS om te denken dat een AQHA of een APHA zijn rulebook ff gaat aanpassen omdat dan de kleine nederlandse afdelingen kunnen aansluiten bij een nationale sportbond. En wat ook nog eens volkomen overbodig is, het hele olympische gebeuren erbuiten gelaten.

Het is wel een beetje raar om te vinden dat ALLE westernruiters zich aan moeten sluiten met de KNHS, omdat een select groepje REINING ruiters mee wil doen aan de OS. Vind ik.

**Geplaatst**: 21-03-10 16:51

Geplaatst: 21-03-10 16:51

Jolanda heb je enig idee hoe groot pakweg de AQHA is?
Daar is de KNHS een ongelofelijk klein prutverenigingetje bij. Het een heel grote mond.

Het enige dat je kunt zeggen is dat sinds reining een olympische sport is geworden, en de KNHS net als alle landelijke dressuur en springclubs al ervaring daarmee heeft en al de link naar FEI-reglementen heeft gemaakt, dat je daarvan mee zou kunnen pikken. Maar wat hebben al die andere ook erg leuke disciplines met de FEI van doen?

Wil je internationaal starten dan is dat geen probleem. De worldshow vanuit de AQHA en de andere amerikaanse clubs is vele malen groter dan die ene westerndiscipline (reining) die nu volgens FEI richtlijnen zou moeten starten voor die paar internationale wedstrijden. Mooi voor de reiners. Volkomen oninteressant voor mij. Ik blijf zitten met een KNHS die probeert de westernsport in een keurslijf te persen wat slecht zal passen. Juist omdat een groot deel van de westernsportregels zijn overgenomen uit de VS. Dát rulebook geldt, niet de regels die de KNHS verzint. En sommigen van die regels slaan helemaal nergens op. Zo heeft de stichting veiligheid (KNHS, FNRS en nog een clubje) in haar wijsheid de vereiste breedte van westernbeugels voorgeschreven. Over ongelofelijke stompzinnigheid gesproken... Laten ze zich over iets buigen waar ze wel verstand van hebben. Dat is i.i.g. niet dit. Als ze dan toch iets aan veiligheid willen doen, kunnen ze beter vrijwel alle zadelmarkt zadels verbieden. Want hoe die in elkaar zitten is vragen om ongelukken en geknapte singels e.d.

Overigens kan het wel. De EWU (westernclub) is in Duitsland aangesloten bij een equivalent van de KNHS. Máár wél horizontaal. Dus met behoud van eigen identiteit. De KNHS zou daar een voorbeeld aan moeten nemen.

**Geplaatst**: 21-03-10 18:04

Geplaatst: 21-03-10 18:04

Ho, ho luitjes, geen verwijt mijnerzijds op het huidige wirwar-systeem. Het zal echt wel werken want dat doet het kennelijk al vele jaren. Bovendien vind ik dat er ten aanzien van het wedstrijdverloop zeker vele positieve inbreng/zienswijze kan komen vanuit de western/reiningvisie.
Een KNHS vergelijken met de AQHA is onmogelijk. De KNHS is immers een nationale (Nederlandse) sportbond. En .... wederom proef ik kritiek op de KNHS. Toch zijn juist zij de reiners tegemoet gekomen.

Maar bezie ik de toekomst en dan voornamelijk op het sportieve front, lijkt mij dat de AQHA en andere amerikaanse organisaties -uiteraard niet onder druk van de KNHS- maar wel van de NOCNSF/FEI vroeg of laat tot aanpassing zullen overgaan.

Voor de overige westerndisciplines geldt -hetzelfde als alle op dit moment nog niet bij de KNHS aangesloten organisaties- dat de KNHS een bond voor alle paardensporter wil zijn. Komende vanuit de breedtesport weet ik hoe heilig die huisjes zijn en hoe moeilijk het zelfs nu nog is een eenheid te verkrijgen. Even voor de goede orde; ik ben zelf ook enkel (ondersteunend/geen wedstrijdruiter meer) lid bij de KNHS, niet dat jullie denken dat ik sta te preken voor eigen parochie.
Al eerder heb ik aangegeven dat een grote sportbond sterker in zijn schoenen staat. Wie weet wat ons als paardenliefhebbers nog allemaal te wachten staat. Overzie het grote geheel en niet enkel je eigen beperkte discipline. Even een cliché: Vraag je niet af wat het KNHS voor je kan betekenen maar wat jij voor de KNHS kunt betekenen!

Je kunt alvast ondersteunend lid worden!

**Geplaatst**: 21-03-10 18:16

Geplaatst: 21-03-10 18:16

J01andA schreef:
Toch zijn juist zij de reiners tegemoet gekomen.

Nou en? We hebben het hier over de westernsport en dat is nu eenmaal meer dan reining.
Kritiek op de KNHS, uiteraard. Ik weet hoe dit bond werkt namelijk.

J01andA schreef:
lijkt mij dat de AQHA en andere amerikaanse organisaties -uiteraard niet onder druk van de KNHS- maar wel van de NOCNSF/FEI vroeg of laat tot aanpassing zullen overgaan.

Sorry, iets anders kan ik hier niet op zeggen.

J01andA schreef:
dat de KNHS een bond voor alle paardensporter wil zijn.

Precies, ze wil een monopoliepositie creeren en dan ons regels door hun bedacht bij ons door de strot duwen.
Dat doen ze in de dressuurwereld, ze hebben het bij de endurance geflikt en zullen dat ongetwijfeld gaan doen bij de westernsport.

J01andA schreef:
Komende vanuit de breedtesport weet ik hoe heilig die huisjes zijn en hoe moeilijk het zelfs nu nog is een eenheid te verkrijgen.

Het heeft niks met heilige huisjes te maken, maar met aversie tegen de KNHS en hoe ze opereren.

J01andA schreef:
Al eerder heb ik aangegeven dat een grote sportbond sterker in zijn schoenen staat.

Dat klopt, maar in Duitsland kan het zoals Anya zegt dus wel goed geregeld worden. Hier wordt alweer totale conformatie aan de westernruiter opgelegd. En dat is nu juist waarom aansluiten op de manier zoals de KNHS dat wil een heel slecht plan is.

J01andA schreef:
Vraag je niet af wat het KNHS voor je kan betekenen maar wat jij voor de KNHS kunt betekenen!

Ook hier het enige passende antwoord: _O-

**Geplaatst**: 21-03-10 18:26

Geplaatst: 21-03-10 18:26

Hee, niet zo flauw .... ook bij de KNHS heb je stemrecht (het is net politiek ...) Ook daar komen de beste niet altijd boven drijven.

**Geplaatst**: 21-03-10 19:05

Re: KNHS versus reining

Geplaatst: 21-03-10 19:05

Nee Jolanda de KNHS is uit op monopolie. Daarin zijn de bij de dressuursport heel aardig geslaagd. En het effect daarvan loop ik niet warm voor. Zeker net als het gaat om een relatief kleine club. Vergelijk wat met de menners of de enduranceruiters (en nu de reiners) is gebeurd.

Nee, ik heb geen enkele reden om de KNHS te vertrouwen. Een kleine organisatie die wordt opgeslokt door een grote levert zelden een win - win-situatie op. Dat levert Win (voor de KNHS) - Min (voor de westernruiters) op. Zeker waar ze de horizontale aansluiting opeens loslaten en wij één van de vele kleine aangesloten verenigingen zijn.

Ter verduidelijking: in de structuur van de KNHS-organisatie heb je dan precies evenveel te vertellen als de rijvereniging van Lutjebroek, Biggekerke of een ander gat. Dat gun ik de westernsport niet.

En ja ik ken de KNHS, heb hem zien groeien naar een koelen (stam nog uit de NKB tijd

) en ik heb die club alleen maar meer arrogant en meer autoritair zien worden. Zonder overigens de leden te raadplegen. Want waar is dat stemrecht waar jij het over hebt??? Ik heb de statuten wel gelezen. Er is alleen een zeer indirecte vorm van stemmen en alleen over dat waarvan het bestuur besluit het de aangesloten leden (dat zijn verenigingen) voor te leggen. Jij als individu mag binnen je eigen vereniging iets vinden en als je geluk hebt brengen ze dat in bij het KNHS bestuur en als je heel veel gelukt hebt (lees nooit) dan horen ze dat aan

**Geplaatst**: 21-03-10 19:12

Geplaatst: 21-03-10 19:12

Het is niet NET politiek, het IS politiek

Het is wel een interessante discussie

en ik heb in het licht van sport- vs rassenvereniging nog een vraag: zitten er eigenlijk nog andere verenigingen aangesloten bij de KNHS die een buitenlands ras vertegenwoordigen? Dus bv de Nederlandse Haflingerclub of de Nederlandse Andaulisiër Club (ik noem maar wat hoor, ik heb geen idee of die überhaupt bestaan!)? Dat zou dan vergelijkbaar zijn met wat ze met de DPHC, DAWRA, NQHA en AAHCA zouden willen.

**Geplaatst**: 21-03-10 19:31

Re: KNHS versus reining

Geplaatst: 21-03-10 19:31

Nee. Alleen de Friezen volgens mij. Tenminste voor zover ik weet. Die klagen ook steen en been

**Geplaatst**: 21-03-10 19:35

Re: KNHS versus reining

Geplaatst: 21-03-10 19:35

Die zijn toch ook 'buitenlands'

**Geplaatst**: 21-03-10 19:45

Geplaatst: 21-03-10 19:45

J01andA schreef:
Hee, niet zo flauw .... ook bij de KNHS heb je stemrecht (het is net politiek ...) Ook daar komen de beste niet altijd boven drijven.

En jij denkt dat minder dan 1% van de stemgerechtigden invloed kan uitoefenen?

**Geplaatst**: 21-03-10 20:15

Geplaatst: 21-03-10 20:15

DubbelDun schreef:
Die zijn toch ook 'buitenlands'

met dat arabierenbloed wel

**Geplaatst**: 21-03-10 20:18

Re: KNHS versus reining

Geplaatst: 21-03-10 20:18

Ze hebben zelfs een eigen paspoort

http://www.proef-lokaal.nl/f006.html

**Geplaatst**: 21-03-10 20:36

Geplaatst: 21-03-10 20:36

Ik ken een leuk verhaal:

Er was eens een vereniging met een kleine 1000 leden.
Onder de vlag van deze vereniging met zijn regels werden er landelijke wedstrijden en zelfs een NK gehouden.
De best presterende ruiters van deze vereniging reden internationale wedstrijden en zelfs WK's.

Op een gegeven moment sloot deze vereniging zich bij de KNHS aan.
Om een lang verhaal kort te maken: op het moment is het al zo ver dat het de beste ruiters van deze vereniging door de KNHS verboden wordt deel te nemen aan diverse internationale wedstrijden (ook al doen ze dat op eigen kosten enz) omdat de KNHS vindt dat ze bepaalde normen niet halen.
Ik ben bang dat het met de reiningruiters dezelfde kant op gaat.
Als de KNHS ze niet goed genoeg vindt, mogen ze alleen nog binnen Nederland starten. (En starten op zgn. 'wilde wedstrijden' was sowieso al verboden.

)

Need I say more?

**Geplaatst**: 22-03-10 10:01

Re: KNHS versus reining

Geplaatst: 22-03-10 10:01

aansluitend op sflj
een aantal leden zijn om die reden maar lid geworden van de duitste vereniging en mogen wel weer internationaal rijden, de wedstrijden in nl zijn dan buitenlandse wedstrijden voor ze maar daar wordt nooit moeilijk over gedaan...
moeten we dat ook willen voor de wn sport?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-03-10 11:23

Re: KNHS versus reining

Geplaatst door de TopicStarter : 22-03-10 11:23

Wordt het dan niets eens tijd dat jullie Westernruiters de handen ineen slaan en een gesprek/brief naar de Knhs sturen, als bovenstaande van sflj waar is dat mag dat toch niet gebeuren met jullie sport?? Maar misschien zijn er veel ruiters onder jullie die inderdaad nauwelijks een paard rond kunnen sturen en naar WK's willen/gaan en dat de KNHS ze voor een afgang willen behoeden?? Je moet het van 2 kanten bekijken.