Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-11-13 19:49

Geplaatst: 13-11-13 19:49

Gisela schreef:
Prijs van het dekgeld kan ik weinig aan veranderen. Dat is een hengstenhouder.

Individueel is dat zo inderdaad, maar als er veel mensen de paarden te duur vinden is dat wel een plaats waar marge zit.
Wat maakt dan een dekgeld 3500 euro waard?

**Geplaatst**: 13-11-13 19:57

Geplaatst: 13-11-13 19:57

Bloedlijnen, een vader en een moeder die beide zeer goede performers en producers zijn, (bijv meer dan een ton in earners en meer dan een ton in offspring). Het paard wat zelf heeft gepresteerd (meer dan een ton), hij wordt gepromoot, 5 panel test, zelf nakomelingen heeft die het zeer goed doen. Dat bepaalt de hoogte van het dekgeld.

**Geplaatst**: 13-11-13 20:00

Re: kwaliteit van de quarterhorse is erg bedroevend ...

Geplaatst: 13-11-13 20:00

Maar in principe doet de hengstenhouder dat zelf en is er geen marktwerking op? Dat het hoger wordt naarmate er meer presterende nakomelingen zijn is op zich wel logisch, maar wordt het ook naar beneden aangepast als de hengst minder populair wordt?
Totaal offtopic uiteraard, maar dat waren we al

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-11-13 20:09

Re: kwaliteit van de quarterhorse is erg bedroevend ...

Geplaatst door de TopicStarter : 13-11-13 20:09

Ik wil hier toch even aanhalen dat we een héél goed gefokte tweejarige wilden kopen, die beslist niet voor een handvol nikkel te koop stond, maar waar op de foto's toch duidelijk spat aanwezig was. De stelling dat de afgekeurde quarters zich in de middenmoot bevinden klopt dus niet. Hij kwam ook van bij een goed gekende fokker weg.

**Geplaatst**: 13-11-13 20:19

Re: kwaliteit van de quarterhorse is erg bedroevend ...

Geplaatst: 13-11-13 20:19

Nou ja sevke, dat las ik al in je posts, maar klaarblijkelijk ben ik een zeur

Je mag in die categorie toch wel verwachten dat ze gezond zijn?

Aan de andere kant heb ik ook wel eens begrepen dat keuren overbodig is, want als t dier loopt loopt t. Dus waarom zou je erin kijken? (Hence de mindere kwaliteit als je er wel in gaat kijken misschien?)

Maarre, misschien zat je nog steeds te goedkoop te kijken ;-)

**Geplaatst**: 13-11-13 20:45

Geplaatst: 13-11-13 20:45

Okay off topic dan

: de meeste hengsten van dit soort dekgeld zijn dus zelf futurity finalist of winnaar, derby finalist of winnaar, nrbc finalist of winnaar, AQHA would show Champion, dergelijke. Hengsteneigenaar heeft dus geld gestoken in training en showen (en entry fees voor futurity, derby zijn hoog!). Plus daarna het inbetalen en promoten van de hengst, wat het nodige geld kost. Deze paarden beginnen allemaal rond de 2500 tot 3500 dollar aan dekgeld. Zodra nakomelingen gaan presteren, gaat het dekgeld omhoog. Maar ik heb ook gezien dat dekgeld omlaag ging. Bijvoorbeeld, Smart Chic Olena stond op 25.000 en ging weer terug naar 15.000. Andersom ook mogelijk, Gunner stond op 6.500 maar door zijn dood en zeer weinig gevroren sperma is een dekking nu 15.000.
Heb wel aardig wat hengsten gezien waarvan dekgeld omlaag is gegaan, ook door slechte economie. En als ze hetzelfde zijn gebleven, kun je vaak op basis van vroeg boeken, meerdere merries boeken of het hebben van een presterende merrie ook korting krijgen. Ook stallion auctions zijn een goede plek voor een dekking onder de prijs.

**Geplaatst**: 13-11-13 20:52

Geplaatst: 13-11-13 20:52

@Cer, ook een verkoper kan niet in z'n paard kijken. Zoals ik al zei, dit probleem bevindt zich in alle niveaus, zowel laag als hoog. En wij in z'n algemeenheid hebben ons altijd blind gestaard op de hengsten waarmee we dekten. De merrie is echter vele malen belangrijker. En er wordt nog altijd gedacht "merrie, niet geschikt voor de sport (of dat dan lichamelijk is of geestelijk), dan fokken we er maar een veulen mee". En dat maakt de fysieke kwaliteit van nakomelingen niet beter. (En natuurlijk heeft opfok, voeding, training een inbreng.)

**Geplaatst**: 13-11-13 20:59

Re: kwaliteit van de quarterhorse is erg bedroevend ...

Geplaatst: 13-11-13 20:59

Uiteraard is t een probleem van alle niveaus, maar van ts begrijp ik dat t heel moeilijk zoeken is om een middenklasser te vinden die heel is?

Uitzonderingen zijn er altijd, de mijne is ook ruim 28 geworden met een oude bemerking wat uiteindelijk, ondanks zeer zware training en geen top omstandigheden (jarenlang hokpaard geweest) geen probleem opgeleverd heeft. Maar dat zijn er niet veel. Het gaat om het gros denk?

**Geplaatst**: 13-11-13 21:09

Re: kwaliteit van de quarterhorse is erg bedroevend ...

Geplaatst: 13-11-13 21:09

Thnx, Gisela. Dus toch wel marktwerking en niet alleen maar wat de hengstenhouder bepaald

**Geplaatst**: 13-11-13 21:15

Geplaatst: 13-11-13 21:15

Romkabouter schreef:
hollywood86 schreef:
Waarom zouden de hengstenhouders? Als het wordt betaald, dan is er toch geen probleem?
Ik zie niet in waarom je geen winst aan paarden mag maken

Geen conclusies trekken over dingen die ik niet zeg. Ik zeg nergens dan je geen winst aan paarden mag maken.
Lees wat er staat en niet wat je wilt lezen.

Wij- ikzelf- geven antwoord op de vragen, alvorens ze gesteld zijn. -:)

**Geplaatst**: 13-11-13 21:26

Re: kwaliteit van de quarterhorse is erg bedroevend ...

Geplaatst: 13-11-13 21:26

Assumptions are the mother of all fiets-ups.

**Geplaatst**: 13-11-13 21:42

Geplaatst: 13-11-13 21:42

En over die kwaliteit nog;
Kijk, als je zeker wilt zijn dat je een paard hebt met weinig risico, dan kan je inderdaad beter voor die haflinger gaan. Dat soort paarden staan natuurlijk bekend om hun hardheid.
Ik persoonlijk zou nooit zo'n paard meer hoeven, maar dat is gewoon omdat ik de Quarters het fijnste ras vind. Dat heeft niet zoveel met ratio te maken, maar met gevoel. Ik neem met liefde alle eventuele gebreken op de koop toe, zoals een extra test op een genetische ziekte.

Natuurlijk komen er slechte quarters voor, maar dit zie je toch in veel rassen. Kijk bijvoorbeeld naar de arabieren waar SCID voorkomt. Of bij het Friese paard met alle bijbehorende risico's.
Helaas valt nu niet eenmaal alles uit te sluiten als je voor dit ras gaat. Dat betekent een oplettende rol voor de fokker, maar ook de koper. Immers, als er geen vraag is naar die slechte paarden, dan zullen ze ook niet meer verkocht worden. Daarmee valt de fokkerij voor dat soort slecht materiaal weg.

En er zullen vast goede fokkers zijn. Maar, laten we even realistisch en eerlijk zijn, hoeveel recreatiefokkers kijken nu werkelijk naar een goede hengst voor hun merrie? De meeste merriehouders gooien de goedkoopste of dichtstbijzijnde hengst op hun merrie en c'est tout. Tel daarbij op dat er een hele zooi slechte merries worden ingezet voor de fok en voila, een slechte quarter is geboren.
Ligt dit echter aan een slechte fokker of aan een slecht ras? Ik denk persoonlijk aan het eerste.
En dat is voor mij de reden om niet bij dergelijke fokkers iets te willen afnemen.

**Geplaatst**: 14-11-13 06:10

Re: kwaliteit van de quarterhorse is erg bedroevend ...

Geplaatst: 14-11-13 06:10

Waar komen die slechte hengsten cq slechte merries vandaan, want in mijn beleving ging het als een soort van langzame olievlek met de import en fok...

**Geplaatst**: 14-11-13 08:41

Re: kwaliteit van de quarterhorse is erg bedroevend ...

Geplaatst: 14-11-13 08:41

Hollywood86 Zeker ligt een gedeelte van het probleem bij merriehouders, maar wat dacht je van de hengstenhouders. Mensen krijgen een hengstveulen en het eerste wat in dat koppie opkomt is, Kassa!!!! We laten de ballen eraan zitten, wachten effe tot ie oud genoeg is en dekken maar. Wie boeit het nou dat het geen fantastisch gebouwd paard is of dat ie duidelijk een steekje los heeft.

Vraag en aanbod, zeker, maar zolang die hengsten vrolijk mogen dekken, is wat mij betreft het grootste probleem. Dus bij de AQHA of NQHA. Hengsten zouden een fatsoenlijke keuring moeten krijgen, inclusief 5 panel test en goedgekeurd moeten worden voordat ze überhaupt al 1 dekking mogen doen. Zo lang dit niet het geval is blijven mensen zoeken naar de goedkoopste dekking.

Probleem ligt dus zowel bij merrie houders als bij hengsten houders.

**Geplaatst**: 14-11-13 09:17

Geplaatst: 14-11-13 09:17

Cer schreef:
Waar komen die slechte hengsten cq slechte merries vandaan, want in mijn beleving ging het als een soort van langzame olievlek met de import en fok...

Oh, ik zit nog te kort in de sport om dat allemaal meegemaakt te hebben.
Alleen, wat ik wel zie, is de enorme hoeveelheid mensen die het echt niets interesseert of hun paard wel of niet goed gefokt is. Ik zie een enorme hoop mensen met paarden die volledig op zijn, maar waar die mensen vrolijk verder mee rijden en fokken.

Dat die paarden op zijn, dat is tweeledig:
1) Het slechte fokprogramma, waarbij meespeelt dat er een hoop troep is overgekomen van de USA destijds. Daar fokken veel mensen gerust mee, zonder naar gevolgen te kijken. Paarden zijn daardoor al sowieso bij voorbaat gedoemd te ''mislukken''.

2) Toegespitst op reining, omdat ik geen verstand heb van pleasure etc. Hoeveel wordt er wel niet aangekloot met deze paarden? Zeker wat ik zie bij de beginnende ruiters, slechte verzorging, slechte hoefsmeden, slechte dierenartsen, slechte bodems waar op gereden wordt.Ondertussen verwachten zij wel volop prestaties van hun paard. Dan is het niet vreemd dat er blessures optreden, ongeacht de kwaliteit van het paard.

Een goed reiningpaard krijgen is lastig, maar een goed reiningpaard sound houden is lastiger.

Ik ben enorm tegenstander van verplichte keuringen, maar gelukkig zal dit bij ons mooie stamboek ook niet gebeuren. Het is jammer dat er onwetende slachtoffers komen door de fok van slechte quarters, maar mensen hebben ook zelf een verantwoordelijkheid. Zolang mensen vrolijk fokken met hun paarden, terwijl het echt troep is, zullen er problemen blijven.

Ik heb daar echter zelf geen last van, ik zorg wel dat ik mij verdiep en ik een gezond paard vind.
Zo ingewikkeld is het niet, het is imo echt een kwestie waar je kijkt.
Ik weet zo minimaal 1 handelaar in de buurt te noemen die quarters ongeveer als warme broodjes verkoopt, maar waar de een nog rotter dan de ander is. Kennelijk zijn die mensen blij met hun paard. Prima, zolang ik er maar niets hoef te kopen

**Geplaatst**: 14-11-13 09:31

Geplaatst: 14-11-13 09:31

hollywood86 schreef:
Dat die paarden op zijn, dat is tweeledig:
1) Het slechte fokprogramma, waarbij meespeelt dat er een hoop troep is overgekomen van de USA destijds. Daar fokken veel mensen gerust mee, zonder naar gevolgen te kijken. Paarden zijn daardoor al sowieso bij voorbaat gedoemd te ''mislukken''.

En bedankt :Y)

Citaat:
2) Toegespitst op reining, omdat ik geen verstand heb van pleasure etc. Hoeveel wordt er wel niet aangekloot met deze paarden? Zeker wat ik zie bij de beginnende ruiters, slechte verzorging, slechte hoefsmeden, slechte dierenartsen, slechte bodems waar op gereden wordt.Ondertussen verwachten zij wel volop prestaties van hun paard. Dan is het niet vreemd dat er blessures optreden, ongeacht de kwaliteit van het paard.

Hmm ik vind (of vond althans) dat ook bij de betere ruiters hoor.. Dat mag dan wel hoog scoren, maar het sound houden was er zeker niet bij (denkt nog even aan een filmpje van onlangs). Jammer dat de beginners daar een beetje de zwarte piet toegeschoven krijgen..

Citaat:
Ik ben enorm tegenstander van verplichte keuringen, maar gelukkig zal dit bij ons mooie stamboek ook niet gebeuren. Het is jammer dat er onwetende slachtoffers komen door de fok van slechte quarters, maar mensen hebben ook zelf een verantwoordelijkheid. Zolang mensen vrolijk fokken met hun paarden, terwijl het echt troep is, zullen er problemen blijven.

Ook dat zie ik her en der op grotere stallen.. althans, als ik dan in een bloedlijn wat verder terugkijk denk ik 'oh, die ken ik' en dan is het echt wel een ouwe zeg maar :')

Maar ik blijf het zonde vinden dat er in al die jaren geen goede basis is gelegd voor een nls qh fokproduct..blijkbaar.
Of is het gewoon de kick van het duur aankopen (want ook dat heb ik meegemaakt, lekker pochen met je dure dier)

Citaat:
Ik weet zo minimaal 1 handelaar in de buurt te noemen die quarters ongeveer als warme broodjes verkoopt, maar waar de een nog rotter dan de ander is. Kennelijk zijn die mensen blij met hun paard. Prima, zolang ik er maar niets hoef te kopen

Je weet niet of ze er blij mee zijn.. misschien is het zo van in het land der blinden? En blijkbaar is er vraag naar?

**Geplaatst**: 14-11-13 09:46

Geplaatst: 14-11-13 09:46

Cer schreef:
En bedankt

Volgens mij zit jij al langer in deze sport dan ik. Dan moet je toch zelf ook gezien hebben hoeveel slechte quarters er naar NL gekomen zijn destijds? Dat betekent natuurlijk niet dat er ook geen goede bijzaten he! Mijn Bo bijvoorbeeld kwam ook uit die tijd, dat was echt een enorm sterk paard.
Genoeg paarden die wel echt succesvol waren en gezond.

Cer schreef:
Hmm ik vind (of vond althans) dat ook bij de betere ruiters hoor.. Dat mag dan wel hoog scoren, maar het sound houden was er zeker niet bij (denkt nog even aan een filmpje van onlangs). Jammer dat de beginners daar een beetje de zwarte piet toegeschoven krijgen..

Meer dan genoeg trainers waar ik geen les bij wil

Ik denk dat het echt veel is als er in Nederland überhaupt 10 goede reiningbodems liggen. Dat helpt niet echt mee. Wat betreft sound, op een NRHA show hoort een zichtbaar kreupel paard door de jury te worden uitgesloten. Dit gebeurt dan ook al de judge echt denkt dat er sprake is van kreupelheid.

hollywood86 schreef:
Maar ik blijf het zonde vinden dat er in al die jaren geen goede basis is gelegd voor een nls qh fokproduct..blijkbaar.

Er zijn een aantal mensen in Nederland zeer serieus bezig met het fokken van kwalitatief goede quarters. Helaas nog niet genoeg.

**Geplaatst**: 14-11-13 11:52

Geplaatst: 14-11-13 11:52

PowerReiner schreef:
Hollywood86 Zeker ligt een gedeelte van het probleem bij merriehouders, maar wat dacht je van de hengstenhouders. Mensen krijgen een hengstveulen en het eerste wat in dat koppie opkomt is, Kassa!!!! We laten de ballen eraan zitten, wachten effe tot ie oud genoeg is en dekken maar. Wie boeit het nou dat het geen fantastisch gebouwd paard is of dat ie duidelijk een steekje los heeft.

Vraag en aanbod, zeker, maar zolang die hengsten vrolijk mogen dekken, is wat mij betreft het grootste probleem. Dus bij de AQHA of NQHA. Hengsten zouden een fatsoenlijke keuring moeten krijgen, inclusief 5 panel test en goedgekeurd moeten worden voordat ze überhaupt al 1 dekking mogen doen. Zo lang dit niet het geval is blijven mensen zoeken naar de goedkoopste dekking.

Probleem ligt dus zowel bij merrie houders als bij hengsten houders.

Ik zie in Nederland juist weinig mensen dekken met een ''zomaar'' quarter hengst. Misschien kijk ik niet naar die hengsten of nakomelingen, dat kan ook.......
Maar er zijn slechts enkele niet bewezen hengsten die regelmatig dekken. En dat daar dan de rotzooi uit komt hoeft niet per se.
Je kan de hengstenhouder alleen kwalijk nemen dat ze hun hengst op elke merrie toelaten.

Daar tegenover zijn er heel veel mensen met een merrie die een keer een veulen willen. Een veulen willen omdat het zo leuk is, is niet echt de juiste reden om te fokken met elke merrie.
Mensen kiezen teveel op uiterlijk en prestaties van de hengst. Of het een goede match is met de merrie wordt vaak aan voorbij gegaan.
Daarna vind ik persoonlijk dat er heel veel mis gaat na de geboorte bij particulieren en hobbyfokkers.

**Geplaatst**: 14-11-13 13:19

Geplaatst: 14-11-13 13:19

@superpony - " Daarna vind ik persoonlijk dat er heel veel mis gaat na de geboorte bij particulieren en hobbyfokkers. "
particulier en hobbyfokker is 2 vanhetzelfde

maar wat bedoel je met dat laatste ?

**Geplaatst**: 14-11-13 15:47

Geplaatst: 14-11-13 15:47

ja zie de vragen hier op bokt; ,, welke hengst zouden jullie kiezen voor mijn merrie?,, :roll:

**Geplaatst**: 14-11-13 21:21

Re: kwaliteit van de quarterhorse is erg bedroevend ...

Geplaatst: 14-11-13 21:21

Ik vind een particulier echt iemand die 1 merrie heeft en een keer een veulen fokt, zgn voor zichzelf. Kan ook vaker, maar vaak; we hebben een merrie en we willen o zo graag een veulentje. Of we willen een paar keer een veulen, want we hebben een quarter merrie en het veulen levert wat op. Merrie mankeerd wat, dus we fokken maar 1 of meer veulens......etc etc, je hoort van alles om je heen.

De hobbyfokker vind ik meer iemand die 1 of meer merries heeft en af en toe of regelmatig een veulen fokt. Maar wel heel belangrijk, niet gespecialiseerd is verder in fokken of de sport etc. Eigenlijk vind ik de kleine trainer daar ook onder vallen.

Beiden kan goed gaan als men zich verdiept en de omstandigheden zo goed mogelijk maakt.

Wat rapido ook zegt; mensen die geen idee hebben waar op te letten en naar te kijken. Ze kijken wel naar mooie hengsten die goed presteren met bekend papier, maar of dat werkt op hun merrie weten ze niet.
Aan de andere kant is het wel zo dat je niks meer kan of mag vragen, terwijl overleggen met meerdere mensen juist zo goed kan zijn. Misschien is alleen Bokt niet de plek daarvoor. Ik heb laatst op fb met iemand zitten kletsen en die wees me weer op dingen en hengsten die ik nog niet had bekeken. Daar kun je best wat aan hebben.

Daarnaast moet je zorgen dat je begint met een gezonde merrie die in mijn ogen correct moet zijn qua bouw en een fijn karakter. Heb je die niet, moet je ook geen veulen willen, omdat je toevallig een merrie hebt.

Daarna gaat er veel mis, omdat mensen teveel knoeien met een veulen. Niet de juiste opfok kiezen etc. Een veulen aan huis houden kan prima als je een goede stabiele groep hebt. Overdag met alleen maar veulens buiten en 's nachts op stal vind ik al niet optimaal. Of 's winters paar uurtjes buiten en verder met 1 maatje op stal bijv.
Ze moeten bewegen, spelen en eten met veel ruimte en goed ruwvoer en de juiste vitamines en mineralen.

Veulens zijn geen speelgoed of opmaakpoppen.

Dat er dingen mis gaan in de opfok is heel sneu, maar dat weet je. Het blijven dieren en dat kan. Ze daarom in een gouden kooi stoppen helpt niet.

Basis in opvoeding en training is zo belangrijk. Veel teveel mensen denken het zelf wel te kunnen. Maar dan blijkt dat ze het toch niet zo goed kunnen en dan is het paard ''lastig''. Of die van *hengst* zijn allemaal zo. Tja, dat had je moeten bedenken voor je voor een hengst kiest op jouw merrie.

Fokken is en blijft gokken. Je kan proberen goed te fokken en totaal iets anders krijgen dan wat je verwacht uit 2 ouders.

Als grote fokkers proberen dat ene toppaard te fokken, dan zouden de paarden die het net niet zijn, prima door kunnen in de recreatie sport. Volgens mij gaat dat al jaren zo bij de ''gewone'' ponyrassen.

**Geplaatst**: 16-11-13 13:05

Geplaatst: 16-11-13 13:05

kwam deze tegen op facebook
beide Quarter, een reiner en een hunterpaard
Afbeelding

laten we maar ophouden over dé Quarter als dit in Amerika al normaal is
het lijkt het NRPS van Nederland wel

**Geplaatst**: 16-11-13 13:20

Re: kwaliteit van de quarterhorse is erg bedroevend ...

Geplaatst: 16-11-13 13:20

Weet je zeker dat die rechter een Quarter is? Ik zag dit ook op fb, maar
Volgens mij is het geen qh.

**Geplaatst**: 16-11-13 13:43

Re: kwaliteit van de quarterhorse is erg bedroevend ...

Geplaatst: 16-11-13 13:43

aangezien het foto's van de worldshow zijn zal het wel. wel een enorm lelijk beest trouwens

**Geplaatst**: 16-11-13 15:53

Re: kwaliteit van de quarterhorse is erg bedroevend ...

Geplaatst: 16-11-13 15:53

Reiningpaardje van 13 hands hoog en hunterpaard met stokmaat van 18 hands

Die hunter vind ik net een Warmbloed - niet mijn smaak!