Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-02-05 12:39

Re: Boomloos western zadel?

Geplaatst: 12-02-05 12:39

Ik ga zelf toch meer af op gebruikerservaring, kan mij heel goed voorstellen dat meer mensen dat doen.

**Geplaatst**: 12-02-05 12:53

Re: Boomloos western zadel?

Geplaatst: 12-02-05 12:53

azile schreef:
Ik heb alles een beetje doorgelezen en als je nu echt vragen hebt over boomloze zadels ga dan eens je vragen stellen aan bijv. Pmarena over de barefoot of Alida van der hoff over de BM !!!
Dan komen de vragen bij de juiste personen terecht !

Zij kunnen je heel goed informeren over boomloze zadels en zijn gespecialiseerd in deze zadels .

Want iedereen zegt weer andere dingen over de Boomloze zadels ...
Vooral de verkopers van zadels met boom !

Als je inderdaad alles een beetje doorgelezen had, zou je weten dat ik en enkele anderen dat stadium al lang gepasseerd zijn.
En net als de verkopers van zadels mét boom, zijn de mensen die jij noemt verkopers en dus net zo goed niet 100% objectief. Waarom zou een boomlooszadel-verkoper wél objectieve informatie geven en een boomzadel-verkoper niet?
Daarnaast heeft Pmarena hier gewoon meegediscusseerd en ook Alida heeft al van zich laten horen maar beiden hebben tot nu toe niet al mijn vragen volledig kunnen en/of willen beantwoorden. Ik hoor alleen de positieve verhalen, maar je maakt mij niet wijs dat er geen nadelige effecten/ervaringen te vertellen zijn. Geen enkel product heeft een 100% klanttevredenheid. Maar die negatieve effecten/ervaringen zul je dus van de verkopers van deze zadels niet te horen krijgen, daarvoor zul je verder moeten kijken.
Als jij wilt weten of een Mercedes een goede auto is, ga jij dan naar een Mercedesgarage of probeer je in contact te komen met mensen die nú een mercedes rijden óf met mensen die een mercedes gereden hebben en hem weg hebben gedaan... Is het niet zo dat de positieve kanten van een product zo belicht worden dat we die wel weten, maar dat we juist willen weten of de negative kanten ook voor ons een nadeel zijn?

**Geplaatst**: 12-02-05 13:27

Re: Boomloos western zadel?

Geplaatst: 12-02-05 13:27

Misschien ten overvloede maar via google zoeken op negative en treeless saddle leverde deze links op. Er staan enkele forums bij waar zowel de posotoeve als de negatieve ervaringen besproken worden. Veel verschillen met wat je hier in NL over kunt lezen heb ik niet gevonden overigens.

**Geplaatst**: 12-02-05 14:12

Re: Boomloos western zadel?

Geplaatst: 12-02-05 14:12

Francis schreef:
Dat had ik hierboven al uitgelegd... dat is 4 wervels vóór de lendenen (de lendenen is waar de heupbotten zitten zeg maar). Dat zou dus betekenen dat een paard pas inbuigt vanaf het punt waar een normaal passend zadel zo'n beetje ophoudt (of in ieder geval de bars van het zadel). Dat is ook de rede dat je met een te lang zadel in de problemen komt, dan hebben ze n.l. wél last van het zadel bij het inbuigen (iets waar bijv. veel Haflingerwesternruiters mee geconfronteerd worden).

Ik zal zo die DVD nog eens opzetten. Kijken of ik er wijs uit kan worden.

**Geplaatst**: 12-02-05 14:20

Re: Boomloos western zadel?

Geplaatst: 12-02-05 14:20

Volgens mij was één van de plaatjes op deze site al eens geplaatst, maar ik vind deze toch wel erg interessant. Dit zijn de bevindingen van een experiment waarin een onderzoeker een computerreconstructie heeft gemaakt adv een paardenkadaver:

http://nicholnl.wcp.muohio.edu/DingosBr ... dGraph.gif

De rug is beduidend minder buigzaam als de nek, maar ook niet compleet star.

**Geplaatst**: 12-02-05 16:13

Re: Boomloos western zadel?

Geplaatst: 12-02-05 16:13

Onderstaande vond ik op één van die messageboards en vond ik wel heel frapant eigenlijk... Vooral omdat ik dus ook nog steeds de OF in m'n achterhoofd had.

We use Bob Marshall saddles (the real one - watch out for one or two look alikes) and love them. We have replaced all 4 of our Orthoflex saddles. This started in 2001 when one of our horses showed signs of back problems with the Orthoflex. Since then, no problems. Also, they are very light and reasonably inexpensive compared to the Orthoflex.

**Geplaatst**: 12-02-05 16:19

Re: Boomloos western zadel?

Geplaatst: 12-02-05 16:19

Vwb de OF's is het afhankelijk hoe oud die zadels waren. Het oudste systeem van OF (system I) is behoorlijk star, de II en nieuwere zijn veel flexibeler. Verder heeft ook een OF een gullit-maat (7,5 of 8) en is dus niet geschikt voor ALLE paarden, maar wel veel Haha!

**Geplaatst**: 12-02-05 16:26

Re: Boomloos western zadel?

Geplaatst: 12-02-05 16:26

Stel je vragen maar hoor , uiteraard heb ik ook berichten gehad van klanten die niet tevreden waren en ik heb er geen enkel probleem mee om dat ook te vertellen Lachen

Voordeel is dat ik er ook de juiste feiten bij kan vertellen.

Het kan wel eens zijn dat er ergens op een forum iemand negatief doet over bvb. een Barefoot qua ligging / pasvorm / comfort , en daar dan erg teleurgesteld door is.

Dit wordt dan op het zadel zelf afgeschoven : het deugt niet Boos!

Ik weet dan bvb. nog de extra info die er niet bij wordt verteld :
dat iemand het zadel verkeerd gebruikt bijvoorbeeld , met foute toebehoren rijdt...enz.

Of het is gewoon een ouder type zadel geweest die dus nog niet alle verbeteringen heeft van nu.

Overigens heb ik van Amerikanen met wie ik contact heb gehad ook veel deze klacht over de Orthoflex gehoord. Dat paarden er schuurplekken van kregen vlak achter de schoft , bvb. van mensen die een endurance-shop hebben en zelf ook lange afstanden rijden , dat zelf geprobeerd hebben en vrienden ook , maar allemaal weer hun OF weggedaan hebben omdat de paarden er plekken van kregen.

Dat verbaasde mij ook heel erg omdat ik juist vertelde dat mij een OF wel wat leek , maar toen werd het me sterk afgeraden vanwege hun ervaringen.....

Maarja zo zijn er ook weer weet-ik-hoeveel mensen die er dolgelukkig mee zijn , uiteindelijk gaat het er alleen maar om hoe het op JOUW paard werkt natuurlijk Lachen

En ook dit kunnen weer ervaringen zijn met oudere types , net zoals oude Barefoots minpunten hadden tov de nieuwste Pling

**Geplaatst**: 12-02-05 22:09

Re: Boomloos western zadel?

Geplaatst: 12-02-05 22:09

ik heb me aangemeld voor een test pakker nu afwachten

Grotjes

**Geplaatst**: 12-02-05 22:28

Re: Boomloos western zadel?

Geplaatst: 12-02-05 22:28

Dít duidelijk genoeg?
Afbeelding

Wij rijden na verschillende types, waaronder boomloos, inmiddels met een kort type boomzadel met goed passende ½-panels, enorm middenkanaal en een anatomisch gevormde lamsbont onderlegger.
Verder zijn een goede en verstelbare, liefst vierpuntssingel-bevestiging en een goede verdeling van het gewicht op de stijgbeugelophanging cruciaal.

Wat advies betreft: Bart had een mooi spreuk; vraag niet aan de kapper of je haar geknipt moet worden...

@Pmarena: dat er een nieuw type is maakt voor de beoordeling van de al verkochte zadels toch niet uit Verward

Zeker niet als de kritische punten nog steeds hetzelfde zijn Pling

Verder kan ik me wegens gebrek aan concreet bewijsmateriaal m.b.t. boomloos niet voor of tegen boomloos als concept uitlaten anders dan dat wíj het voordeel van de twijfel aan de ruggewervels hebben gegeven....
Koeling van de rug was een belangrijk tweede punt.

**Geplaatst**: 12-02-05 23:06

Re: Boomloos western zadel?

Geplaatst: 12-02-05 23:06

Sorry, zag net dat de andere link naar hetzelfde plaatje gaat.....

Deze om het goed te maken:
Afbeelding

De conclusie is dat de panelen van het zadel beter niet voor T10 en beslist niet op of achter L1 mogen steunen.

Verder sluiten goed passende ½-panels noch de schouders noch de laterale beweging op en is die laterale beweging van de betreffende wervels toch al gering.
Fusering van de wervels is wél kritisch.

Verder kwam ik bij eenvoudige meting en berekening van de gemiddelde druk onder boomloze zadels het hoogste uit. Let wel; gemiddelde druk, dus geen drukmeting van eventule puntbelasting zoals die bijvoorbeeld voorkomt onder de stijgbeugelophanging van veel boomloze zadel en bij brugvorming bij niet passende panelen van boomzadels.

Héél belangrijk is ook dat het zadel en zadeltype past bij de rijstijl van de ruiter.
Helaas hebben de meeste zadels de singel ook niet op de goede plek bij het paard waar het op ligt en dat maakt weer dat zelfs een goed passend zadel scheef getrokken wordt.
Deze twee punten zijn zowel op boom- als boomloze zadels van toepassing.

Tja, en dan is er nog het gebruiksdoel. Toepassing bij endurance wordt door boomloos fabrikanten veel aangehaald als 'bewijs' maar vergeet niet dat endurance een wédstrijdsport is waarbij snelheid en gewicht belangrijk zijn en schade op den duur niet zwaar weegt. Nee, echt niet, want anders deed de ruiter niet eens competatief mee op hoog niveau....
Dit is ook waarom springzadels zijn zoals ze zijn: om hóóóge sprongen te kunnen maken en daarom ligt het zadel voor het páárd volledig verkeerd.
Bij de cavalerie was het kritisch om het paard op het slagveld te krijgen. Niets paardvriendelijks aan dus, maar wél een keihard kriterium om uitval van paarden op de langer aanreis te voorkomen. Een zadel waarmee het paard na een lange en loodzware mars met eigenlijk overbepakking op het slagveld aankomt is in die praktijk het 'beste' voor dat paard.
Een studie van oude cavalerie-zadels kan je veel vertellen over de meest kritische punten van zadels Pling

en ja, boomloos als concept was wél bekend.

**Geplaatst**: 13-02-05 00:12

Re: Boomloos western zadel?

Geplaatst: 13-02-05 00:12

Stoere plaatjes HC OK dan!

En uiteráárd maakt het voor de beoordeling van een zadel , om te besluiten of je het aan wilt schaffen of niet , wel uit of je een nieuw of een oud model probeert.

Het oude model wordt niet meer gemaakt , is keer op keer verbeterd ,en je zal het nieuwste model geleverd krijgen als je tot aankoop overgaat.

Stel dat ik erover denk om een nieuwe Kadett te gaan bestellen bij de Opel-dealer , dan ga ik toch ook niet proefrijden in een modelletje van 1975 Haha!

En ik neem aan dat bvb. de eerste schapenvachten die je bewerkte er minder netjes uitzien dan de laatste , als ik dan de eerste bekijk kan ik natuurlijk geen oordeel vellen over de kwaliteit van de vellen zoals je ze NU zou maken.

Zo ook bij de zadels , als je een OF Systeem 1 test / daar slechte ervaringen over hoort dan moet je eigenlijk wel beseffen dat het bij het nieuwste model misschien allemaal alweer een heel stuk beter is , en DAAR moet je op oordelen , wat er nu is en wat je nu koopt , niet op iets dat niet meer gemaakt wordt Pling

**Geplaatst**: 13-02-05 10:05

Re: Boomloos western zadel?

Geplaatst: 13-02-05 10:05

Wel als je vergelijkt of je een auto of motorfiets wil..... Zo heb ik geen kritiek op Bárefoot maar twijfel over aspecten van het concept waar opvallend genoeg ook de fabrikanten geen harde gegevens over vertrekken terwijl dat heel eenvoudig is én een verkoopargument zou zijn Pling

De enige electronische drukmeting van een 'Barefoot-concept' waarvan ik, nota bene via Nick, een plaatje gevonden heb bevestigde wat ik zelf gemeten had en zelfs de waardes kwamen verbazend overeen; dat was voor míj voldoende om tóch voor een boom te gaan en had niets met het jaargang van het model van doen maar met aspecten die niet aangepast zijn en ook niet zullen worden.
Een sterk punt van boomloos is dat ik het zadel gelíjk kwijt was want mode Haha!

Je stelt wel een vaag punt voor wie nú een zadel koopt overigens; volgend jaar komt er een nieuw model uit en moeten ze niet zeuren want.....
Maakt verder niet uit; tis duidelijk wat jij bedoelt en wie de kapper is Lips are sealed

**Geplaatst**: 13-02-05 10:26

Re: Boomloos western zadel?

Geplaatst: 13-02-05 10:26

Ok, maar die drukpunten e.d. waar je 't over hebt Hc, gaan dus over de Barefoot en dat is niet het zadel waar ik het over heb. Dat ik geen Barefoot wil ben ik al langer over uit, zowiezo omdat ik een zadel wil waar ik in de toekomst ook mee op wedstrijden kan verschijnen.

Als ik het goed begrijp (en correct me if I'm wrong) is het grootste probleem bij de Barefoot de druk op het singelpunt en stijgbeugelophanging. Nu heb ik begrepen dat dit bij een BM anders in elkaar zit dan bij de Barefoot of Torsion en dus vraag ik me af of de problemen waar jij het over hebt ook voor de BM gelden.
Ook begrijp ik niet helemaal hoe gemiddelde druk onder een boomloos anders kan zijn dan onder een boomzadel. Gemiddelde druk wordt toch bepaald door de druk die er op uitgeoefend wordt, dus gewicht van de ruiter? Dat de druk onder een boomlooszadel op een kleiner oppervlak ligt kan ik begrijpen, maar dan hebben we het dus meer over druk op een bepaald punt en niet over een gemiddelde... Of ik begrijp jouw hele verhaal verkeerd...

**Geplaatst**: 13-02-05 11:10

Re: Boomloos western zadel?

Geplaatst: 13-02-05 11:10

Voor de gemiddelde druk tellen alleen de dragende delen. Bij de vaquera-zadels die ik vergeleken had bijvoorbeeld was het oppervlak van de kussens aan de onderzijde tweemaal zo groot als het dragende profiel ervan. Dat dragende oppervlak heb ik op allerlei mogelijke manieren gemeten.
Hoe groot een boomloos zadel aan de onderzijde is maakt ook niet uit; er is vaak geen inwendinge structutuur die het gewicht over een groter oppervlak verdeelt noch verplaatst.
Bij de meeste boomloze zadels, niet alleen Barefoot begrijp dat svp goed, is het probleem van de stijgbeugelophanging niet de bevestiging op zich, maar het steunpunt ervan op of over de schoft door het ontbreken van een gewichtsverdelende structuur. Dit is héél moeilijk op te lossen; zonder inwendige struktuur krijg je bijna onvemijdelijk óf spanning op de schoft óf drukpunten ernaast.
Ik had een boomloos zadel aangeschaft speciaal voor een jong paard en om het te testen heb ik het op onze andere paarden geprobeerd omdat we hier in de bergen aardig gymnastische toeren van de paarden vragen.

Op ónze paarden, onder ónze omstandigheden, met ónze rijstijl heb ik verschillende tyoes goed passende zadels uitgebreid vergeleken en op basis van de resultaten na hoofdpijn-sessies een keuze gemaakt. Zelfs met een reeks uitkomsten is het antwoord knap diffuus.
Hoewel er een paar grote vraagtekens bij het boomloze concept zitten, zijn niet passende boomzadels slechter tot veel slechter. Een goed, bij paard, gebruik en doel, passend boomzadel echter heeft heel veel sterke functionele punten die geen enkel boomloos zadel heeft, kán hebben.
Verder is er nog een gulden middenweg; de flexibele boom. Dat lijkt het antwoord, maar de eisen aan ontwerp en constructie zijn nog veel hoger dan die aan de voorgaande twee concepten als het niet wil resulteren in de nadelen van beiden en dat maakt ze vrijwel onbetaalbaar.
Helaas geen zwart/wit antwoord dus.

**Geplaatst**: 13-02-05 12:04

Re: Boomloos western zadel?

Geplaatst: 13-02-05 12:04

Kijk HC , ik doel puur op dit stukje van Francis hieronder Lachen

:

Francis schreef:
Onderstaande vond ik op één van die messageboards en vond ik wel heel frapant eigenlijk... Vooral omdat ik dus ook nog steeds de OF in m'n achterhoofd had.

We use Bob Marshall saddles (the real one - watch out for one or two look alikes) and love them. We have replaced all 4 of our Orthoflex saddles. This started in 2001 when one of our horses showed signs of back problems with the Orthoflex. Since then, no problems. Also, they are very light and reasonably inexpensive compared to the Orthoflex.

Ze geeft hier aan dat door dit stukje tekst de OF een flinke minpunt heeft gehaald . Ook ik heb deze ervaringen gehoord met de Orthoflex , uit de USA van verschillende mensen.

Grote kans dat dit om OF-en gaat van een paar jaar oud.

Het is toch zonde als je de OF van nu daardoor niet meer als een goede optie openhoudt ?

Wellicht is die ondertussen zo goed verder ontwikkeld dat het NU het perfecte zadel is voor Francis , en het is dan zonde als ze door negatieve ervaringen uit het verleden met een net iets ander zadel , de OF nu niet meer durft te kopen.

DAAROM moet je kijken naar de huidige generatie want als je een nieuw zadel wilt aanschaffen zul je DIE krijgen , en niet dat ouwe ding.

Nouja ik neem aan dat ik nu m'n punt wel heb gemaakt Knipoog

**Geplaatst**: 13-02-05 12:13

Re: Boomloos western zadel?

Geplaatst: 13-02-05 12:13

Het ging me in dat stukje nog niet eens zozeer om de negatieve ervaring an sich, maar meer om het feit dat deze mensen de OF vervangen hebben voor de BM... de twee zadels waar ik dus tussen aan't twijfelen was...

**Geplaatst**: 13-02-05 13:36

Re: Boomloos western zadel?

Geplaatst: 13-02-05 13:36

Mja maar het blijft iets van oudere modellen die niet bevielen.....

Ik bedoel , ik zou zelf voor boomloos gaan omdat ik nu niet anders meer wil , en als je echt de Westernsport in wilt dan is een BM natuurlijk veel mooier qua bewerking enzo dan een BF of Torsion ofzo , dus ik zou dan 99% zeker voor een BM gaan...of wellicht dat Star-Trekk geval ? Lachen

Maar als je echt twijfelt tussen bvb. OF en BM dan zou ik de keus niet af laten hangen van slechte ervaringen met een oud model zadel.

Gewoon omdat die problemen van destijds nu wellicht niet meer aan de orde zijn.

Als die mensen een huidige OF zouden hebben gehad dan zouden ze wellicht nooit overgegaan zijn op een ander zadel....

Ik bedoel , ik weet het fijne er ook niet van natuurlijk , maar zo zie ik het dan Lachen

**Geplaatst**: 13-02-05 13:50

Re: Boomloos western zadel?

Geplaatst: 13-02-05 13:50

even regeren, geef geen commentaar op met of zonder boom.

maar wel op de drukpunten,misschien kunnen jullie nog herinneren dat ik bezig ben met een systeem voor drukmeeting van de zadels op paarden, de juiste meeting is de meeting met een bewegend paard, stap draf, galop. als het paard stilstaat met een ruiter erop is geen probleem, mooie meetingen, maar de meetingen met een bewegend paard is iets moeilijker, op dit moment, nog geen betrouwbare meetingen, software moet nog aangepast worden,wordt vervolgt.

uit de meetingen nu staat vast dat een boomloos zadel een kleiner oppervlak heeft om het gewicht te verdelen.als je uitgaat van vierkante cm. nog even geduldt voor de bewegende meetingen, een maandje of twee dan.

rinus

**Geplaatst**: 13-02-05 13:51

Re: Boomloos western zadel?

Geplaatst: 13-02-05 13:51

Slechte ervaringen van anderen zijn ook niet direct de rede om iets niet te doen (tenzij natuurlijk veel mensen dezelfde klachten hebben, dan is het duidelijk dat er iets niet klopt).
Uiteraard ga ik voordat ik definitief beslis echt nog wel es persoonlijk op beide zadels zitten (maar dan 't liefst op m'n eigen paard, zodat ik ook daadwerkelijk de 'uitwerking' van zo'n zadel kan voelen. Vandaar dat dit nog even moet wachten dus).
Maar er zijn wat andere dingen (hoge gewicht van het zadel, slechte service en lange wachttijd fabrikant, hoge prijs zadel t.o.v. van bijv. de BM en het feit dat ik hier niet de verschillende seats kan uitproberen dus niet weet welke seat voor mij het beste is) die al in het nadeel werken van de OF. En hoewel de panelen iets verbeterd zijn, is het verschil met de oude OF dusdanig klein dat ik niet denk dat daar extreme verschillen in positieve of negatieve ervaringen zullen ontstaan. Daarnaast is het 'oude' systeem niet vervangen, je kunt nog steeds kiezen voor het oude systeem. Het is zelfs zo dat het oude systeem 'standaard' is en dat je voor de nieuwe panelen extra betaalt. Meeste mensen zullen dus nog steeds het oude systeem gebruiken.

**Geplaatst**: 13-02-05 13:54

Re: Boomloos western zadel?

Geplaatst: 13-02-05 13:54

@HC: ik wilde toch nog even terugkomen op het 'gemiddelde drukpunt' waar jij het over hebt.
Je hebt hier ongetwijfeld vele uren aan zelfstudie inzitten, maar hoe je er toe komt is mij niet duidelijk en de uitkomst is misschien ook wel gerelateerd aan je eigen manier van rijden c.q. gebruiksdoel.. Verder zegt mij die gemiddelde drukpunten niet zoveel.
Als voorbeeld wilde ik je graag een theoretische rekenwijze voorleggen, die de verschillen tussen een westernzadel met boom en een zonder boom laat zien, waarvan ik uit ga van een juiste rijstijl op zijn 'western'; dus goede balans (3x 1/3), weinig lichtrijden of staan in galop en redelijk horizontaal terrein.

1. Er wordt gezegd dat bij een zadel met boom de druk gelijkmatig verdeeld wordt, dit zou inhouden:
lengte boom 58 cm. Gewicht zadel + pad + ruiter = 15 + 4 + 75 = 94 kg : 58 cm = 1.6 kg per cm'.
Op de plek waar de ruiter zit (25 cm') is dit dus 40 kg.

2. Als ik bovenstaande op dezelfde wijze ga berekenen voor een boomloos zadel, kom ik op:
zadel + pad + ruiter = 10 + 2 + 75 = 87 kg. Omdat hier het zadelgewicht niet wordt verdeeld over de totale lengte moeten we het gewicht per cm' hebben. Dit is 12 kg : 65 cm = 0.18 kg per cm'.
0.18 x 25 cm ruiterzitplek = 4,5 kg.
Als we het gewicht van de ruiter door 1/3 delen komt zijn 'zit'gewicht op 29 kg + 4,5 voor zadel/pad is totaal 33,5 kg

3. Als ik de toegepaste rekenwijze voor boomloos gelijk hou aan wel-boom, dan kom ik op 15+4=19 kg : 65 cm = 0.29 kg per cm'. Dit is voor de 25 cm zitruimte 7,25 kg + 25 kg ruitergewicht = 32,25.

Natuurlijk is eea heel sterk afhankelijk van gewicht zadel + pad, maar voor een goed zadel en een stevige pad zal ik er niet ver naast zitten.

Ik weet niet welke rekenwijze de juiste is, mijn rekenknobbel is niet zo groot wat dat betreft.
In het geval 1. komt het zadel-met-boom er niet best af qua gewichtsverdeling, dus zal ik wel niet de juiste gedachtengang erop losgelaten hebben.
Maar uit rekenvoorbeeld 2 en 3 zijn de verschillen in het gewicht niet zo groot dat dit zou betekenen dat boomloos nou voor het paard zoveel 'slechter' uitkomt.

Mocht ik qua denk/rekenwijze de plank helemaal misslaan dan hoor ik het graag.

**Geplaatst**: 13-02-05 13:56

Re: Boomloos western zadel?

Geplaatst: 13-02-05 13:56

westernworld schreef:
uit de meetingen nu staat vast dat een boomloos zadel een kleiner oppervlak heeft om het gewicht te verdelen.als je uitgaat van vierkante cm. nog even geduldt voor de bewegende meetingen, een maandje of twee dan.

rinus

Ok, dat er een kleiner drukoppervlak is lijkt me duidelijk en zelfs vrij logisch, je hebt nou éénmaal geen boom die gewicht verdeelt.
Maar... is dat erg... én... hoe groot of klein is dat oppervlak in vergelijk met bijv. een gewoon 'engels' zadel....
Een zadel met boom verdeelt het gewicht, maar als ik een beetje in m'n geheugen graaf, heb ik ooit geleerd dat de achterste helft van een paardenrug (dus voor de lendenen) veel minder geschikt is om gewicht te dragen en dat juist boven en vlak achter de schoft een paard het grootste gewicht kan dragen. Dus... wíllen we dat gewicht wel zo verspeiden? Of heb ik dat ooit verkeerd geleerd...
't Is zo jammer dat ik nog steeds zoveel tegenstrijdige berichten hoor...

**Geplaatst**: 13-02-05 13:57

Re: Boomloos western zadel?

Geplaatst: 13-02-05 13:57

Francis schreef:
En hoewel de panelen iets verbeterd zijn, is het verschil met de oude OF dusdanig klein dat ik niet denk dat daar extreme verschillen in positieve of negatieve ervaringen zullen ontstaan. Daarnaast is het 'oude' systeem niet vervangen, je kunt nog steeds kiezen voor het oude systeem. Het is zelfs zo dat het oude systeem 'standaard' is en dat je voor de nieuwe panelen extra betaalt. Meeste mensen zullen dus nog steeds het oude systeem gebruiken.

Klein misverstand Francis; het oude systeem (I) wordt niet meer toegepast, de meeste zadels hebben nu standaard systeem II. In hoeverre het nieuwste systeem (V) nu op alle zadels wordt toegepast is mij niet bekend.

**Geplaatst**: 13-02-05 13:59

Re: Boomloos western zadel?

Geplaatst: 13-02-05 13:59

Wat jij wil Pmarena; mijn punt is dat het een oneigenlijk punt is omdat ik tegen beperkingen van het concept én ontwerp aanliep en als jij dat als specifiek voor dát individuele zadel wil zien moet je dat doen.
Wat Barefoot specifiek heb ík een half dozijn serieuze punten van kritiek die op het laatste model van toepassing gebleven zijn. Een aantal daarvan heb jij zelf ook als 'suggesties' naar BF.
Verder hoe ik er over op omdat het niet ter zake doet m.b.t. de conceptuele eigenschappen.

Heb net weer een stuk gereden en zal als ik er aan toe kom proberen de ruimte die je eigenlijk hebt op een paardenrug te laten zien; mijn zadel heeft 48 cm. lange ½-panelen en is niets te kort op mijn andalusische merrie.
Dit is bij veel zadels een probleem; de meeste zijn gewoon te lang.
Bij de spaans/portugese dressuurzadels bleek tot mijn verbazing de ruimte boven de lendenen bij onze andalusiërs een serieus probleem terwijl dit toch een relatief kort type zadel.
Het vaquera-zadel is niet korter maar lost dat door een boog met miiddenruimte aan de achterzijde op.

De orthoflex-kritiek ken ik niet. Ook een flex-zadel moet echter passen en niet te lang zijn.
Verder is een orthoflex bepaald niet de domste oplossing voor het type flexibiliteit dat nodig is en wat voor stijfheid.
Wat ik van de constructie begrepen heb lijkt aan te geven dat de laatste BM (Pmarena haar zin Knipoog

)eígenlijk meer een vorm van een flexibel zadel is dan een boomlóós zadel, maar dat spreekt alleen maar in het voordeel van BM.

@SM; gemiddelde drukpunten is incorrect. Ik heb niets meer of minder gedaan dan het draagvlak nauwkeurig bepalen door de afdruk te bekijken en te meten, het oppervlak uitrekenen en het gewicht erdoor delen. Deze waarde zegt níets over drukpúnten. Daarvoor moet je met drukgevoelige aftekening of -registratie werken. Heb ik ook gedaan, maar dat was relatief ten opzichte van de verschillende zadels die ik ter beschikking had en daar kwam bovendien geen exacte waarde uit.

**Geplaatst**: 13-02-05 14:06

Re: Boomloos western zadel?

Geplaatst: 13-02-05 14:06

Kijk , en DAT bedoel ik dus ook Francis Lachen

Natuurlijk ligt bij een boomloos zadel , als je in de beugels staat , het gewicht op een relatief klein gebiedje vlak voor de schoft , omdat daar de beugelophanging zit.

Maar dit is WEL de plek van de paardenrug waar deze het sterkst is en het makkelijkste gewicht kan dragen , het gewicht de beweging niet belemmert.

Althans zo heb ik het ook altijd begrepen hoor , net als wat je zelf zegt.

Maar ook al is de druk wat hoger op die plek , dan hoeft dat nog niet schadelijk of oncomfortabel te zijn voor het paard Pling