Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-06-05 19:06

Re: 100% foundation ???

Geplaatst door de TopicStarter : 20-06-05 19:06

Himyar schreef:
Hoe dan ook, de mensen voor 1940 wisten vaak verdomd goed waarmee ze bezig waren, als we het over fokken van paarden hebben. Want uit hun materiaal zijn de goede als King, Leo, Three Bars, Old Sorrel etc. etc. etc.

Himyar schreef:
Joe Reed kwam voort uit een dekking die niet eens gepland was en de eigenaar van zijn moeder was niet blij toen de merrie drachtig bleek. Maar wat heeft het ras een profijt gehad van dit ongeplande veulen. Doc Bar was op een papier een super renpaard, rennen kon hij niet, maar kijk eens wat hij heeft gedaan voor het ras. Niet alles met paarden fokkerij is voor de hand liggend, soms komt een goede uit ongeplande/onverwachte bron.

Beetje tegenstrijdig "himyar"

Ik verzet me een beetje tegen het beeld van vroeger was alles beter zoals de foundationclubs dat ook uitstralen.

Als ik zie hoeveel kennis sommige mensen alleen al hier op dit forum zo uit hun mouw schudden. Denk ik dat we nu minstens net zo goed weten waar we mee bezig zijn. Of meer waarschijnlijk net zo goed niet weten waar we mee bezig zijn Clown

Verschil met vroeger is natuurlijk de nieuwe technieken zoals K.I. en E.T. waardoor we sneller vooruit kunnen komen. Maar het kan ook sneller fout gaan.We zullen dan ook meer dan vroeger onze verantwoordelijkheid moeten nemen Hamer

**Geplaatst**: 21-06-05 08:58

Re: 100% foundation ???

Geplaatst: 21-06-05 08:58

Blijkbaar waren ze vroeger zo goed, dat zelfs een niet geplande kruising nog goed uit pakte Haha!

.
Alle gekheid op een stokje. Je kan gewoon niet te lang op steeds hetzelfde bloed in/lijntelen. Er zijn paarden die daarvoor in meer of mindere mate gebruikt zijn, zoals Sir Archy, Janus, Steeldust, Old Billy, Old Sorrel, Peter McCue, Traveler etc. En dat ging blijkbaar veelal goed. Maar je kan niet eeuwig door gaan met steeds hetzelfde bloed op elkaar te blijven stapelen, er moet een keer outcrossing plaats vinden.
Het fokdoel vroeger was natuurlijk iets anders dan tegenwoordig, maar uit die vroegere paarden kwam wel een Peppy San Badger voort en een Zippo Pine Bar etc. Met andere woorden de tegenwoordige specialistische uitblinkers. Maar als je bij die paarden een paar generaties terug kijkt, kom je veelal op paarden terecht die op de renbaan werden uitgebracht. Vroeger werden paarden op de renbaan gebracht, er werd gehalterd met ze, ze werden op de ranch ingezet. Heel veelzijdig. Maar niet meer van deze tijd, blijkbaar.

Wel opvallend trouwens dat je sommige warmbloed fokkers hoort dat we op de verkeerde weg zijn (en dat het vroeger beter was), sommige Volbloed fokkers en nu dus ook de AQHA. Bij de Volbloed fokkers maken sommigen zich ook zorgen over de hoge concentraties bloed van maar een klein groepje hengsten. Te weinig bloed spreiding dus, de fokkers fokken niet voor de toekomst van het ras, maar voor het nu, voor de winst die men nu kan maken. Op een gegeven moment fok je een ras zo kapot, als je geen outcross bloed meer hebt. Voor zover mij bekend zijn er bij de Volbloeden echter nog geen genetisch erfelijke aandoeningen als HERDA, HYPP etc.

Met outcross wordt niet bedoeld "vreemd" bloed. Met vreemd bloed krijg je teveel variatie en kan je niet echt meer van een ras spreken.

**Geplaatst**: 21-06-05 10:54

Re: 100% foundation ???

Geplaatst: 21-06-05 10:54

Ik denk dat je met name met de volbloeden het gevaar niet gaat hebben dat er overproportioneel gebruikt gemaakt wordt van een bepaalde hengst, omdat ze niet aan KI doen, en ET de fokkers toch erg op kosten jaagt.

En met name HYPP had al veel langer de wereld uit kunnen zijn als de AQHA zijn verantwoording eerder had genomen (de fokkers bleken daar uiteindelijk niet toe in staat). Het gevaarlijke van HYPP is dat je voor het oog super gezonde paarden voor je ziet, met een spiermassa waar je bang van wordt. Ze kunnen gebruikt worden, en een "gewoon" leven leiden...mits er rekening gehouden wordt met de aandoening.

Bij HERDA lukt dat niet. Bij GBED heb je al helemaal geen kans dat het veulen erg oud gaat worden.

@ Himyar: net zo min als een Percheron het hele Quarter ras in zijn eentje zou kunnen redden, kan ook de Engelse Volbloed dat niet. Maar wat de Percheron wel kan geven is wat meer massa en steviger beenwerk. Niet voor niets worden er op ranches bewust Quarters met Percherons gekruist, en geeft men er niets om dat het uiteindelijke veulen papierloos blijft.

Zoals zo vaak al gezegd: op een papier kun je niet rijden.

**Geplaatst**: 21-06-05 11:04

Re: 100% foundation ???

Geplaatst: 21-06-05 11:04

Zwaar bot in de benen schijnt een paard zijn snelheid af te remmen. En het is geen garantie dat het ook heel sterk bot is. Maar van die hele lichte beentjes onder een zwaar lichaam is natuurlijk ook niet wat je wilt. Ook al kunnen die wel hard als staal zijn, het is toch een beetje vragen om problemen.

http://www.rctconline.com/blueprint.html
http://www.horseshoes.com/supplies/alph ... icular.htm
http://66.102.9.104/search?q=cache:ShA0 ... bred&hl=nl :
The studbook for the Thoroughbred horse has been closed for more than 300 years. However, researchers have found that on average 63 percent of the variable gene pairs are heterozygous and that 4.7 genes are potentially available to each pair. This diversity is present in spite of the fact that 95 percent of the breed traces back to a single founder male.
http://www.completerider.com/cantbmarch.htm
http://www.pedigreepost.com/archives/Wh ... eters.html
http://www.pedigreematching.com/breedin ... page_1.htm
http://www.usyd.edu.au/su/rirdc/article ... ingham.htm

Bovenstaande tekst:
Het Volbloed stamboek is voor meer dan 300 jaar een gesloten stamboek. Echter onderzoekers hebben ontdekt dat gemiddeld 63 procent van de variabele genen paren heterozygoot (hybride) zijn en dat 4,7 genen potencieel beschikbaar zijn voor elk paar. Deze variatie is aanwezig ondanks het feit dat 95 procent van het ras terug gaat op een enkele basis hengst.

Maarja, nu met al het Nearco/Northern Dancer bloed zal dat wel snel veranderen.

**Geplaatst**: 21-06-05 13:13

Re: 100% foundation ???

Geplaatst: 21-06-05 13:13

@ Freerider:
viewtopic.php?f=22&t=294314&st=0&sk=t&sd=a

**Geplaatst**: 21-06-05 14:29

Re: 100% foundation ???

Geplaatst: 21-06-05 14:29

Helaas dames en heren hier dat kan zo maar niet een volbloed op een Quarter merrie zetten. Alleen Incentive volbloeden mogen ingekruist worden. Dat wil zeggen dat alleen volbloeden met bewezen kampioens hengsten en met een goed gekeurd exterieur (het dier moet quarter horse kenmerken hebben) mogen ingekruist worden.

Ik betwijfel ten zeerste dat er in Europa van die soort TB's staan Knipoog

Kies je zo maar een volbloed bij je Quarter merrie kun je naar je ras papiertje fluiten Cool

**Geplaatst**: 21-06-05 14:39

Re: 100% foundation ???

Geplaatst: 21-06-05 14:39

Omgekeerd kan het wel hoor...Quarter Hengst op Volbloedmerrie, en volgens mij is er niemand die vraagt naar incentive papieren of bewezen prestaties. En je krijgt er een gewoon Appendix papier bij.

En er is niemand die in zulke gevallen naar exterieur kijkt.

**Geplaatst**: 21-06-05 15:42

Re: 100% foundation ???

Geplaatst: 21-06-05 15:42

Nog wat (Engels-talige) info m.b.t. fokkerij:

http://www.kentucky.com/mld/heraldleade ... 564671.htm
http://www.thepetprofessor.com/secArtic ... larity.asp
www.wwrqtrhorses.com/hybrid.pdf
http://www.bbarcquarterhorses.com/Genet ... ourse.html
http://www.neosoft.com/~iaep/pages/bull ... eding.html
http://www.geocities.com/farmcollie1/reconstitute.html
http://www.the-old-place.com/developing ... ngplan.htm
http://www.awhitehorse.com/horsesmouth/ ... f=3&t=3775

**Geplaatst**: 21-06-05 16:12

Re: 100% foundation ???

Geplaatst: 21-06-05 16:12

Maar als je naar de foto’s van voorouders van een zoon van Miss Silver Pistol en de merrie zelf kijkt. Wie zouden dan acceptabel zijn kwa bouw en wie niet? Wat voor standaard hanteer je dan? Het zware, bulky Impressive type of het type van de race quarter of een van de types uit onderstaande foto gallerijen? Wat is de “typische” quarter horse bouw die je zou verlangen van een appendix Quarter horse, binnen welke marges is de bouw acceptabel voor opname?
http://www.allbreedpedigree.com/index.p ... d=&x=0&y=0
http://www.allbreedpedigree.com/index.p ... d=&x=0&y=0

En in hoeverre doet de bouw er nog toe wanneer het om een paard gaat dat ROM in een western performance onderdeel is en/of wanneer het om een ruin gaat die zijn genen toch nooit door zal geven? In geval van overgang van appendix naar permanent boek.
Ik ben er niet tegen dat er een soort van extra selectie methode zou zijn, alleen moet daar dan een of andere standaard voor bestaan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-06-05 22:09

Re: 100% foundation ???

Geplaatst door de TopicStarter : 22-06-05 22:09

Himyar schreef:
@ Freerider:
viewtopic.php?f=22&t=294314&st=0&sk=t&sd=a

Ga naar pagina 1 2 3..................8
link hier
link daar
Stoom uit je oren

Echt reuze interessant allemaal, maar weet iemand waar ik een cursus snellezen kan volgen!

Zoveel fokkers, evenzoveel meningen en dat moeten we vooral zo houden Ach gut

Wat is er nu precies het grootste probleem met de moderne quarterhorses?

A- Het verdwijnen van het zogenaamde buldog type.
B- De te nauwe bloedvoering met als gevolg genetische defecten.
C- De te nauwe bloedvoering met als gevolg gebrek aan outcross mogelijkheden.
D- De te nauwe bloedvoering met als gevolg kleine popperige paardjes.
E- Het verdwijnen van het alround paard door specialisatie.
F-
G-
H-
enz.

**Geplaatst**: 23-06-05 08:31

Re: 100% foundation ???

Geplaatst: 23-06-05 08:31

Volgens mij heb je het nog allemaal goed in de peiling hoor Haha!

**Geplaatst**: 23-06-05 08:41

Re: 100% foundation ???

Geplaatst: 23-06-05 08:41

Dat is het nou net met je verdiepen in fokkerij, het kost heel veel leeswerk, pedigrees doorspitten, de bouw van de huidige paarden en de bouw van de vroegere paarden bekijken (aan de hand van foto’s) en vergelijken, performance records bekijken, info van anderen horen en onthouden etc. Er is geen andere manier, je kan ook geen accountant worden zonder in de boeken te duiken of advocaat zonder in de wetboeken te duiken.
Net zo goed kan je je geen gedegen beeld vormen van een ras (soort/type) wanneer je je niet grondig in alle fokkerij ins en outs hebt verdiept. Er wordt namelijk ook nog eens wisselende info gegeven door mensen, tegenstrijdige info en soms blijken zogenaamde feiten gewoon iemand zijn mening te zijn en helemaal geen feiten, je moet dus leren het kaf van het koren te onderscheiden. En gewoon voor jezelf logisch blijven redeneren en denken, want er wordt wel eens onzin verkocht.

Het type is door de jaren heen altijd variabel geweest, alleen nu meer dan vroeger, zie Indian Artifacts en Impressive. Vroeger had je meer het type korte afstands racer, wat niet te zwaar, niet te groot en niet te licht en hoogbenig kon zijn.
Het alround type bestaat wel degelijk nog, alleen als iedereen een paard wil bezitten/fokken met topsport bloedlijnen, dan blijft er steeds minder over van het alround type. Maar je kunt ze nog altijd vinden onder de paarden met een fijne dosis Three Bars bloed. Niet iedereen is een wedstrijd ruiter, alleen voor een recreatie paard zal nooit veel geld van handen wisselen. Het wedstrijd gebeuren bepaald nu toch heel erg het fokkerij gebeuren. En de wedstrijd onderdelen zijn eisen gaan stellen die zo ver uit elkaar af liggen, dat het bijna onmogelijk is een paard voor verschillende onderdelen te trainen en dan bovenaan te eindigen. Ongeacht de bloedlijnen, de hele bouw en manier van bewegen moeten nu zo anders zijn. Over de warmbloed (o.a. KWPN) paarden wordt er ook steen en been geklaagd dat er teveel op een specifiek onderdeel wordt gefokt en niet als vroeger meer alround. En dat er steeds minder lekker ongecompliceerde recreatie paarden zijn, omdat die wedstrijd dieren toch vrij fel (moeten?) zijn. Maarja, de jury leden en rassen verenigingen maken de dienst uit met wat een goede prestatie is en wat niet en wat voor plaatje men wil zien. En de meeste mensen zien niet graag een “gewone”, hoe meer super presterende (specialistische) voorouders in de stam, hoe beter. En hoe spectaculairder het uiterlijk (smaak gevoelig natuurlijk), hoe beter. Eentje voor alround, recreatie en met “vage” voorouders fokken, levert gegarandeerd minder geld op.
Ik denk dat we pas gaan treuren over alle ontwikkelingen/veranderingen wanneer we echt helemaal geen kant meer uitkunnen. Voor die tijd sluiten de meesten liever de ogen voor wat er gaande is.

**Geplaatst**: 30-08-11 03:14

Geplaatst: 30-08-11 03:14

Cassidy schreef:
Omgekeerd kan het wel hoor...Quarter Hengst op Volbloedmerrie, en volgens mij is er niemand die vraagt naar incentive papieren of bewezen prestaties. En je krijgt er een gewoon Appendix papier bij.

En er is niemand die in zulke gevallen naar exterieur kijkt.

Maar dan moet de merrie wel geregistreerd zijn bij de amerikaanse jockeyclub, anders kan het ook niet.

**Geplaatst**: 30-08-11 13:20

Geplaatst: 30-08-11 13:20

Paint horses kunnen toch ook foundation zijn, in ieder geval bij 1 van de foundation organisaties.
http://www.allbreedpedigree.com/sweet+spot+of+cash

Volgens mij, maar rekenen is niet mijn sterkste kant

, heeft Sweet Spot of Cash, mijn Paint hengst ook een aardig foundation "gehalte"; zijn bouw is in ieder geval dat van het "oude" type quarter/ ranchhorse.

In alle Quarters zit een percentage "thoroughbred", omdat die toch ( o.a.) aan de wieg stonden van het ras.

**Geplaatst**: 30-08-11 14:10

Geplaatst: 30-08-11 14:10

joehoe ouwe }:0

uit 2005

@Elcid ja ook Paints kunnen bij sommige organisaties ingeschreven worden.
TB wordt verschillend berekend bij alle clubs. De ene telt niet mee als ze voor 1940 geboren zijn (omdat dat voor oprichting van het QH stamboek was) de ander telt zoveel generaties terug. En zo hebben ze dus allemaal hun eigen manier van uitrekenen.

**Geplaatst**: 30-08-11 14:52

Geplaatst: 30-08-11 14:52

Ik heb me er een tijd geleden wel in verdiept; ik kan me vaag iets herinneren dat Three Bars, de enige volbloed in Spot zijn pedigree terug in 1940, wel wordt geaccepteerd omdat deze min of meer een van de "stamvaders" van de quarter was ( o.a. de opa van Doc Bar).
Als ik dan "snel" kijk komt Spot aardig richting de 100% foundation, maar zoals ik al zei; rekenen en zeker percentages zijn niet mijn sterkste kant.

Laatst bijgewerkt door ElCid op 30-08-11 15:36, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-08-11 15:18

Geplaatst: 30-08-11 15:18

ElCid schreef:
Ik heb me er een tijd geleden wel in verdiept; ik kan me vaag iets herinneren dat Three Bars, de enige volbloed in Spot zijn pedigree terug in 1940, wel wordt geaccepteerd omdat deze min of meer een van de "stamvaders" van de quarter was ( o.a. de opa van Doc Bar).
Als ik dan "snel" kijk komt Spot aardig richting de 100% foundation, maar zoals ik al zei; rekenen en zeker percentages zijn niet mijn sterkste kant.

Hoezo; ouwe uit 2005 ; ik snap hem niet helemaal ! Spot is in 2005 geboren maar verder..............??

Moderatoropmerking:

Dit topic is uit 2005.

Vandaar. Maar volgens de nieuwe regels mag er gereageerd worden in oude topics, mits er echt bezwaren zijn, zoals een discussie die gewoonweg verjaard is.

Citaat:
Oude topics
Er was vaak onduidelijkheid over wat er met oude topics moest gebeuren. We hebben die knoop opnieuw doorgehakt: In principe blijven oude topics die naar boven komen gewoon open: niemand heeft last van een oud topic waarin de discussie weer inhoudelijk verder gaat. Wel kan er ingegrepen worden als er een nieuwer topic is, een discussie over caps uit 2001 is minder relevant dan een discussie uit april 2011. En als een topic opgeschopt wordt met een irrelevant bericht (in een topic over caps roept iemand 'He Kitty! Jij ook hier!') zal een mod het bericht verwijderen en een pbtje met uitleg sturen.
Bron: Eline @ [FZ] [Dienstmededeling] BBB Mei

**Geplaatst**: 30-08-11 15:37

Geplaatst: 30-08-11 15:37

Oh, vandaar dat het topic me bekend voorkwam...... 8-)

Ben toch niet helemaal wakker!