Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-12-09 19:37

Geplaatst: 24-12-09 19:37

MissPK schreef:
Volgens mij ligt dus daar een groot verschil in keuze van trainer, de 1 wil op een kant en klaar paard snel kunnen presteren en de ander wil graag goed leren rijden vanaf de basis

Het een hoeft het ander niet uit te sluiten hierin.
Iedereen moet bij de basis beginnen al zal het met een beleerd paard allemaal sneller gaan dan met een groen paard. En bij een beleerd paard loop je natuurlijk weer tegen andere problemen.

Haha Sonja, op die manier. Ja, ik neem het liefst gewoon een proefles bij een trainer als die mij goed lijkt, dan weet je meteen of die wel of niet bij je past. Genoeg trainers waar leerlingen hele goede resultaten mee haalde, maar waar ik niks mee kon. Dat zal natuurlijk weer voor iedereen anders zijn met het 'selecteren' van een trainer.

**Geplaatst**: 24-12-09 19:43

Geplaatst: 24-12-09 19:43

Dat is ook waar Niels maar als ik mensen zie rijden op wedstrijden die gewoon écht een paard slecht aan het lopen hebben en dingen zie doen die kant nog wal raken krijg ik toch echt wel eens m'n twijfels over hun trainer hoor

Maar goed, het is idd niet altijd de schuld van de trainer zulk gedrag...en andersom geld hetzelfde natuurlijk!

**Geplaatst**: 24-12-09 19:56

Geplaatst: 24-12-09 19:56

Mijn doel voor 2010 zijn TREC en WE wedstrijden met misschien nog wat WN Horsemanship ernaast. Vandaar dat ik al wel op zoek gegaan ben naar instruktie.
Wat ik belangrijk vind is een dressuur-matig achtergrond, prestaties in dressuur/western, rechtrichten, houding en zit, en vooral mij en mijn paard(en) aan het werk zetten, lichamelijk en geestelijk. Dus niet aan een los teugeltje een uurtje de bak rond joggen met wat figuurtjes. Ik wil aktief les.

Of een lesgever papieren heeft maakt me niks uit, of hij/zij recent preseteert of preseterende klanten heeft ook niet. Als ie maar wel, in mijn ogen, een stukkie sturen kan, veel ziet, daar op begrijpelijke wijze inspelen kan en mij ook wat denk/huiswerk meegeven kan.

**Geplaatst**: 24-12-09 20:59

Geplaatst: 24-12-09 20:59

Sonja schreef:
sandyQ schreef:
ik zit al 38 jaar in de paardenwereld en ik geef al 25 jaar les ,is dat genoeg ervaring ??

(niet op jou gericht hoor, ik ken jou niet, zie alleen wel eens je topics/reacties)
Aantal jaren dat iemand rondloopt of "lesgeeft" zegt me ook niet alles hoor...
Ik bedoel... aantal van mijn leerlingen rijdt ook al zo lang maar ehhhh ik geloof niet dat ik les van ze hoef... Toch zouden ze misschien best wel leuk een (beginners-)lesje kunnen geven.
Dus tja, wat is "ervaring", en wat is een "trainer"?

wat zegt je dan wel wat,ik zelf rij geen wedstrijden meer omdat ik m,n been verbrijzeld heb ,en er loopt 1 van mijn leerlingen mee in de Wran-C met haar quarter en ze gaat hartstikke leuk,ze kan in het voorjaar L3 gaan doen ,maar mijn leerlingen zijn geen van allen fanatiekelingen ze vinden het gewoon leuk om te rijden en doen alles rustig aan ,
ik zelf kijk niet zo naar de prestatie van wie mij lesgeeft ,al presteert zij wel supergoed ,ik vind het belangerijker dat als ik les krijg dat het paardvriendelijk is en op een goeie manier ,ik had er veel aan op m,n eigen wedstrijden
en ik ben nou eenmaal een freestyler en zo geefik ook les en geenvan m,n leerlingen klaagt daarover ,integendeel ,er wordt nu veel relaxter gewerkt ,en niet meer zo gepusht

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-12-09 22:58

Re: train(st)er vraag/mening

Geplaatst door de TopicStarter : 24-12-09 22:58

Iedereen heeft natuurlijk andere wensen en ik kan me voorstellen dat mensen de manier van SandyQ misschien prima aanstaat. Niet iedereen wil een fanatieke trainer of ver reizen, veel geld uitgeven. Veel mensen kunnen ook genoeg met de beginselen voorlopig. Daarna worden wensen soms anders.

Ik vind wel dat jaren ervaring en dilpoma's niet alles zeggen. Ik rij al mijn hele leven. Mijn ouders hebben elkaar tussen de paarden ontmoet, maar ik zie veel jongere mensen stukken beter rijden vaak.

Net als wat Niels zegt, hoeveel tijd en geld steken mensen erin en wat heb je voor kwaliteit en wat kun je voor kwaliteits paard je veroorloven.......

Zoals eerder al paar keer gezegd gaan papieren dus wel meespelen vanwege de verzekeringen en dat vind ik dus voorlopig nog een probleem in de western. Ook het opkomen van vele nieuwe trainers. De kwaliteit en verspreiding van trainers en dan met name gespecialiseerde is nog matig. Zeker omdat meeste discussies steeds gaan over de slechte kwalieit van ons in Nederland of de niveaus. Dan moet je gewoon verspreid goede trainers hebben. Anders blijven de beste trainingen alleen weggelegd voor enkelen.

Ik begrijp dat mensen genoegen nemen met iets minder, maar dat is imo niet bevordelijk. Zeker als je te weinig keus hebt in regio's. Jong bent en afhankelijk van vervoer bijv. Of naast werk en gezin geen tijd genoeg ( en geld ) kan vrijmaken om veel te trainen bij een trainer waar je wil trainen op afstand, zeg meer dan 50/100 km etc.

**Geplaatst**: 24-12-09 23:35

Re: train(st)er vraag/mening

Geplaatst: 24-12-09 23:35

Heeft iemand zich wel eens ECHT verdiept in het verzekeringsgedoe van ongediplomeerd lesgeven?

**Geplaatst**: 24-12-09 23:38

Geplaatst: 24-12-09 23:38

Nee, maar ik ben heel benieuwd hoe net nu werkelijk zit.
Ik dacht dat je namelijk als eigenaar altijd (risico)aansprakelijk bent voor je dier, ongeacht je nu les van hebt van een (al dan niet) gediplomeerde trainer.

Bij paarden van de trainer zelf zit het dan wel weer anders. (aldus mijn beperkte kennis)

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 24-12-09 23:41, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-12-09 23:41

Re: train(st)er vraag/mening

Geplaatst: 24-12-09 23:41

Je moet ook als ongediplomeerd instructeur wel héél rare dingen van je lesklanten vragen wil je een probleem krijgen hoor...

**Geplaatst**: 25-12-09 00:14

Geplaatst: 25-12-09 00:14

Sonja schreef:
Heeft iemand zich wel eens ECHT verdiept in het verzekeringsgedoe van ongediplomeerd lesgeven?

ik heb me er nooit in verdiept omdat ik wel diploma,s heb ,maar dan ook nog hoor je verzekerd te zijn ...denk ik...ik ben namelijk wel verzekerd

en zoals superpony zegt ...de 1 staat het wel aan hoe ik les geef ...de ander niet....en bij elke instructeur is dat zo ...ik heb namelijk ook een instructeur gehad waarbij het mij niet aanstond en toen ben ik over gegaan op een ander die mij naar mijn idee veel beter les gaf...tis ook een persoonlijke keuze van de leerling van wie diegene les wil hebben....en die vrijheid om daarin te kiezen is alleen maar goed
want als je les krijgt van iemand die je niet aanstaat leer je ook niet zoveel..maar dat is mijn idee

**Geplaatst**: 25-12-09 08:22

Geplaatst: 25-12-09 08:22

Ik vind het belangrijk dat de trainer zich kan aanpassen aan de individuele combinatie op elk nivo. Ik moet iets kunnen leren in een les maar ik moet er ook plezier in hebben. Een trainer moet goed kunnen communiceren met mij en mijn paard goed kunnen lezen. Bij een 'probleem' verwacht ik van een trainer dat hij zich niet vastbijt in dat probleem maar kijkt waar het vaak een stapje terug anders moet.
Ik heb niet zo'n goede ervaring met grote trainers. Heb een keer les gehad van Doug Milholland, duur betaald voor een uur les, en hij stopte er na 20 minuten mee omdat hij vond dat ik verder niets te leren had (????). Was op dat moment beginnend in het western rijden en voelde me echt bekocht. Met Crow een keer les gehad van Ruben van Dorp maar daar werden we ook niet veel wijzer van. De 'oplossingen' die hij aandroeg werkte niet bij Crow en hij ging er zeker niet beter van lopen. Super aardige vent hoor maar dan is het wel duur betaald.
Wat ik ook belangrijk vind is dat een trainer ook echt volledig zijn aandacht bij je heeft en met een zekere passie en liefde voor paarden lesgeeft, dat zie ik ook niet bij iedereen terug. Ik wil niet dat een trainer tig keer zijn telefoon opneemt of zelf ondertussen zijn paard traint in mijn betaalde les.

**Geplaatst**: 25-12-09 10:22

Re: train(st)er vraag/mening

Geplaatst: 25-12-09 10:22

Vanaf 2010 moeten alle instructeurs gediplomeerd zijn, of ze moeten al tig jaren les geven en daardan een vrijstelling voor krijgen.
Dit heb ik iniedergeval gehoord, heb je geen diploma ben je niet verzekerd!! (in de westernsport dan he)

**Geplaatst**: 25-12-09 10:41

Geplaatst: 25-12-09 10:41

Van wie heb je dat dan gehoord Sanne?

Ik denk trouwens dat de westerninstructeurs heus wel op de 1 of andere manier een oplossing kunnen vinden mocht het verzekeringsverhaal een probleem worden

Het gaat dan ons de ruiters waarschijnlijk wat meer geld kosten om te lessen maar ja, dat is ook het enige waar het om gaat uiteindelijk

**Geplaatst**: 25-12-09 10:46

Geplaatst: 25-12-09 10:46

Sann_e schreef:
Vanaf 2010 moeten alle instructeurs gediplomeerd zijn, of ze moeten al tig jaren les geven en daardan een vrijstelling voor krijgen.
Dit heb ik iniedergeval gehoord, heb je geen diploma ben je niet verzekerd!! (in de westernsport dan he)

Ik ben heel benieuwd naar de juridische onderbouwing hiervan

Waarom zou, als ik les krijg op mijn eigen paard, mijn instructeur verzekerd moeten zijn?

Dat maneges een goede verzekering moeten hebben lijkt me wel logisch en ik kan me voorstellen dat verzekeringsmaatschappijen bepaalde eisen stellen mbt voorwaarden, bv alleen les geven door gediplomeerde instructeurs.

**Geplaatst**: 25-12-09 11:16

Re: train(st)er vraag/mening

Geplaatst: 25-12-09 11:16

Ik kan het ook niet precies onderbouwen daarom heb ik er ook bijgezet ik heb het gehoord!!!!
Maar als een ruiter van haar paard valt tijden bijvoorbeeld mijn les, en zij vind dat het mijn schuld is kan ze mij daar voor aanklagen. (letsel schade)
Als ik dan een goede verzekering heb dan hoeft dat niet mijn kop te kosten.
Mijn/onze verzekering vroeg direct naar onze diploma's toen wij ons wilde verzekeren hiervoor.
Er is een trainer in NL die daar nu naar bijna 5 jaar nog rechtzaken over heeft omdat zijn leerling van het paard afviel en letsel overhielt.

**Geplaatst**: 25-12-09 11:26

Geplaatst: 25-12-09 11:26

superpony schreef:
Zeker omdat meeste discussies steeds gaan over de slechte kwalieit van ons in Nederland of de niveaus. Dan moet je gewoon verspreid goede trainers hebben. Anders blijven de beste trainingen alleen weggelegd voor enkelen.

Ik begrijp dat mensen genoegen nemen met iets minder, maar dat is imo niet bevordelijk. Zeker als je te weinig keus hebt in regio's. Jong bent en afhankelijk van vervoer bijv. Of naast werk en gezin geen tijd genoeg ( en geld ) kan vrijmaken om veel te trainen bij een trainer waar je wil trainen op afstand, zeg meer dan 50/100 km etc.

Ik ben het hier niet mee eens.
Ik geloof dat wij in Nederland op dit moment ruim voldoende trainers hebben om mensen te leren rijden/showen t/m WRAN L1 nivo.

Waar het eerder aan ligt is, imo, het beeld van veel ruiters die western gaan rijden omdat het "paardvriendelijk" is.

Ik geef toe, ik ben al een tijdje niet op een WRAN wedstrijd geweest, maar heb hier en daar op bokt wel wat youtube filmpjes voorbij zien komen. Wat mij betreft lopen de meeste paarden uitelkaar aan een lossig teugeltje, half contact, half niet, met hun hoofd ietswat lager als de gemiddelde natuurlijke houding in de pleasure, in de horsemanship en reining juist vaak strakke teugels, veel gebruik van spoor, onduidelijke of overdreven hulpen en helaas ook wat "getrek".
Ik zie zeer zelden een paard dat, naar mijn mening, echt nagevelijk is, verzameld is en aan het werk gezet is, al dan niet met het begeerde los teugeltje.

Ik heb niet de indruk dat dat komt door de trainers, ik heb de indruk dat dat komt doordat de ruiters een beetje in "limbo land" zitten. Ze willen vriendelijk rijden met lange teugels en rollende sporen die volgens hun nooit prikken ( _O-

) maar tegelijk willen ze ook wel wedstrijden doen en patterns rijden.
Wanneer ik wel een fijne verzamelde combinatie zie, op het NK bijvoorbeeld, dan staan er ook direct mensen aan de kant te vertellen hoe verschrikkelijk het paard loopt

Het geeft wat mij betreft helemaal niks, als iedereen zo rijd, is het ook totaal geen probleem en iedereen is dan happy, moge de beste paardvriendelijke ruiter met een lossig teugeltje winnen

Ik heb er dan ook helemaal geen mening over betreft of het "goed' is en/of vriendelijk enzovoorts allemaal, iedereen moet doen waar hij/zij zich prettig bij voelt

Maar, het gaat het algehele nivo van westernrijdend Nederland niet omhoog brengen.

Er zijn trainers zat die niet op die manier lesgeven/rijden, maar dat zijn dan vaak de "gemene" en daar moet je vooral niet willen lessen.

En ik vind het ook erg logisch wanneer trainers zich tot op zekere hoogte aanpassen aan de wensen van de klanten.

Ik denk dat er voldoende Nederlandse ruiters zijn die internationaal goed preseteren om te laten zien dat het beslist wel kan met de huidige Nederlandse trainers. Maar als ruiter zijnde zal je er wat voor over moeten hebben, en dat is meestal in de vorm van geld, tijd, kilometers maken, en tja, ook je paard doorrijden en grensen verleggen

Ik vind het super dat mensen paardvriendelijk willen zijn en rijden, dat wil ik ook. Ik vind het alleen "fout" wanneer men denkt dat de manier van westernrijden, ook op wedstrijden, paardvriendelijker, of "natuurlijker" is als welk andere tak van de sport dan ook. Wanneer je gaat sporten, zul je als ruiter, als paard, als combinatie hard moeten werken.

**Geplaatst**: 25-12-09 11:32

Geplaatst: 25-12-09 11:32

Sann_e schreef:
Vanaf 2010 moeten alle instructeurs gediplomeerd zijn, of ze moeten al tig jaren les geven en daardan een vrijstelling voor krijgen.
Dit heb ik iniedergeval gehoord, heb je geen diploma ben je niet verzekerd!! (in de westernsport dan he)

Haha, laat me raden, dat zei een opleidingsinstituut

?

**Geplaatst**: 25-12-09 11:36

Re: train(st)er vraag/mening

Geplaatst: 25-12-09 11:36

Ach ik heb ook wel eens gehoord dat de aarde plat is, dat winterbanden nergens voor nodig zijn en dat de kat doodgaat als je 'm 7x tegen de haren instrijkt

**Geplaatst**: 25-12-09 11:37 · **Anoniem** **Geplaatst**: 25-12-09 11:37 *gaat snel zoeken naar onze kat*

Geplaatst: 25-12-09 11:37

*gaat snel zoeken naar onze kat*

**Geplaatst**: 25-12-09 12:25

Geplaatst: 25-12-09 12:25

Ik kan me niet aan de indruk ontrekken dat het hele verzekeringsverhaal van mensen af komt die daar zelf erg veel baat bij zouden kunnen hebben...

Ik vind het een hele slechte zaak om van horen/zeggen en met halve voorbeelden zulke dingen op Inet te kwakken om mensen bang te maken van wat er misschien komen gaat...helaas een bekend verhaal aan het worden dit soort dingen..

Als het klopt dat er na 5 jaar nog steeds rechtzaken bezig zijn tegen een trainer geeft het imo alleen maar aan dat je als trainer dus wel erg veel fout moet doen wil je zomaar aansprakelijk gesteld kunnen worden anders hoeft dat toch geen 5 jaar te duren voor daar een besluit over genomen kan worden

**Geplaatst**: 25-12-09 12:30

Geplaatst: 25-12-09 12:30

Waar staat die aankondiging van de verzekering? Ik ben heel benieuwd.

En als je dan toch een verzekering wilt hebben.. dan ga je toch het allerlaagste simpele niveau van de Orun doen. Voila: verzekerd.

Je moet er een paar dagen zitten, even wat omschakelen want het moet dressuur en springles zijn, maar zo ingewikkeld is dat ook niet. En je moet een paard meenemen dat tenminste 160 is en op l1 dressuur kan lopen. Dus het is even zoeken naar een quarter die groot genoeg is, of een kwpn-er lenen voor die twee keer.

Is het 'mogelijke verzekeringseisje' ook weer uit de wereld.

Laatst bijgewerkt door Anya op 25-12-09 12:41, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 25-12-09 12:34

Re: train(st)er vraag/mening

Geplaatst: 25-12-09 12:34

Die eisen zijn er niet eens meer bij de Orun, elke huisvrouw die wel eens een paard een klontje gevoerd heeft kan meedoen. En dat gebeurt dan ook. Verklaart misschien wat.

Je kunt je ook zonder diploma's gewoon verzekeren hoor. Kost soms iets meer, maar is absoluut niet onmogelijk.

**Geplaatst**: 25-12-09 12:41

Re: train(st)er vraag/mening

Geplaatst: 25-12-09 12:41

Echt waar? Hebben ze dat zelfs laten vallen?
Nou ja dan levert het i.i.g. geld op.

Ik ga mijn paard een klontje geven

Vinden ze lekker

**Geplaatst**: 25-12-09 12:41

Geplaatst: 25-12-09 12:41

Wat het verzekeren aangaat, weet ik alleen dat als je in een manege les geeft je een diploma moet hebben.
Hoe het zit als je prive lessen geeft weet ik niet, maar dan is het een eigen paard en dan zit het denk ik anders.

Wat trainer betreft, mijn mening is dat als je een goed trainer vind die je een echte basis geeft (en een goede basis is meer dan alleen de basis gangen leren

) Dus iemand die je leert je paard ontspannen, nagevelijk, over de rug en op eigen benen te laten lopen en je van daaruit naar de verzameling leert rijden.
Als je dit echt goed hebt kun je eigenlijk elke discipline rijden, wil je je daarbij specialiseren en jouw trainer kan jouw hier verder niet mee helpen, neem er dan lessen bij of doe aan clinics mee van goede trainers.
Mijn idee is wel dat western ruiters zich soms vergissen hoeveel tijd en werk het kost om je paard "goed" te rijden en ben het daar met veel dingen van wat @Jeddah zegt geheel eens.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-12-09 15:36

Re: train(st)er vraag/mening

Geplaatst door de TopicStarter : 25-12-09 15:36

Ik hoor ook steeds weer dat je zonder diploma moeilijk les kan geven op een grote stal of manege. Daarnaast ook dat verzekeringen iemand zonder diploma's haast niet meer willen verzekeren. Aan de ene kant een hele slechte zaak voor goede en ervaren trainers. Aan de andere kant begrijpelijk, zodat niet iedereen maar les gaat staan geven.
Mijn mening is wel dat een papier je geen goede trainer maakt en is voor mij geen reden om les te nemen.Trainers zullen zich daarmee willen promoten, maar dat doet mij echt niks.

Hoe het zit als er iets gebeurt vind ik ook maar een vreemde zaak. je moet iemand echt in een gevaarlijke positie brengen onvrijwillig en alles, wil het de schuld zijn van de trainer imo. Het is wel lastig en zonde dat dit allemaal zo moet, omdat het mensen weer meer beperkt tot keuze van een goede trainer.

Er zijn ook stallen die alleen dus gediplomeerde trainers op stal willen of maar 1 en je dan geen keus hebt. Allemaal geld kwestie denk ik ook.

Wat betreft wat Jeddah bijv zegt, ben ik het gedeeltelijk ook mee eens. Alleen ik vind dus dat er niet genoeg echt goede trainers zijn. Dit omdat je verspreiding hebt over het land en niet iedereen een goede trainer kan laten komen of daarheen kan. neem de jeugd zoals ik eerder zei. En hun basis is wel belangrijk. Maar ook de volwassenen natuurlijk die naast werk en gezin nog op pad moeten. Reken daarnaast maar uit wat je allemaal weer kwijt bent als je een stuk op pad gaat, les neemt van een goede ( dure ) trainer. Meesten kunnen dat niet vaak doen.

Daarom zeg ik ook dat we steeds over het niveau van ned praten, maar het niveau van trainen dus nog niet hoog genoeg ligt. Beginners die zomaar ergens les nemen. Mensen met andere rassen die minder serieus genomen worden, ook al zou de basis goed aan te leren moeten zijn en voor altijd een goede fundering moeten leggen. Dat hoeft imo niet paardafhankelijk te zijn, basis.

Ook zijn er veel mensen die het leuk doen op shows, misschien op wat stallen hebben gewerkt en trainer zijn geworden en lesgeven nu. Soms zijjn zij niet geschikt nog om het aan iedereen goed over te brengen. Kunnen ze niet mens en paard goed genoeg beoordelen om verder te helpen etc etc.

Je hebt veel all round trainers, maar ook reining gericht bijv. Die hebben ook weer mensen( B ) opgeleid die het soms leuk doen en les gaan geven. Maar als je ook les hebt gehad van trainer A. Neem jij dan les van B???? Veel doen het niet snel, tenzij B er weer wat nieuws aan toe kan voegen, zich blijft ontwikkelen en showresults heeft.

En wat denken jullie van de grote verschillen. Als je bij 1 hebt gelest en je komt bij 2 is alles wat 1 je heeft geleerd niet goed. Komt je ooit bij 3 blijkt het weer anders te kunnen. Je kan daar van leren en je eigen weg in kiezen als je genoeg avn het paardrijden begrijpt. Maar persoonlijk vind ik het ook weleens jammer dat als je bij 1 bent begonnen en je denkt verder te gaan bij 2, je weer alles om moet gooien en niet door kan groeien. Maar dat is ook erg persoonlijk en trainer afhankelijk misschien.

Het is zo dat een zachte hand niet altijd alles is. Iedereen die het leuk doet en lief wil zijn voor zijn paard moet keuzes maken.

Toevallig had ik het er met iemand over die netjes reining rijdt dat er hier in het Noorden wel weinig echte reining trainers zijn die net even dat laatste meer kunnen toevoegen. Misschien is dat dan geen L1 niveau meer, maar ik denk dan meer aan mensen die NRHA starten en echt verder willen. basis goed hebben zitten etc.......Van mij mag het niveau vanaf de L3 al omhoog hoor, maar ik start niet eens, dus zal daarover niks zeggen. Wel is het zo dat we het erover hebben, het zien en het zo laten, omdat men zo een reining proef mag rijden blijkbaar. Je mag ook best beginner zijn, maar je kan niet spinnen met een paard dat niet voor elkaar is en ook zeker niet stoppen etc etc......

En dan komt de vraag; Waar moeten die trainers vandaan komen en waar moeten zij leren om die mensen hier verder te laten komen??

**Geplaatst**: 25-12-09 15:49

Geplaatst: 25-12-09 15:49

als je een eigen stal hebt, en je een bedrijfsrisico verzekering hebt $$$, kan je als eigenaar lesgeven zonder diploma.
dus ook aan mensen op lespaarden.
Roel, Daan en Ik zijn eigenaar. wij mogen dus lesgeven , (zou het alleen geen les nemen van Daan

)