Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-09-06 16:12

Re: welke voeding voor je Q/P/A ????

Geplaatst: 13-09-06 16:12

eiwitgehalte is vaak nog niet zo'n probleem maar zoals te lezen valt op de hoefnatuurlijk site, wordt kuil en voordroog vaak vroeg in't voorjaar geoogst (als het nog niet warm genoeg is om het tot hooi te laten drogen) en dat is meestal de periode dat gras ook een hoog fructaangehalte heeft. En dát veroorzaakt dan weer (mede) hoefbevangenheid...

**Geplaatst**: 13-09-06 16:19

Re: welke voeding voor je Q/P/A ????

Geplaatst: 13-09-06 16:19

Maar teveel eiwit belast wel lever en nieren.

**Geplaatst**: 13-09-06 16:21

Re: welke voeding voor je Q/P/A ????

Geplaatst: 13-09-06 16:21

Maar het meeste hooi wat wij kopen is toch 1e snee? Dus ons hooi en voordroog bevat dan juist te veel fructaan? Hoewel ik dacht dat hooien in juni werd gedaan? Dan eerst als het goed droog is, en de 2e en 3e het meeste eiwit bevatten. Wordt 2e en 3e ingekuild is met idd niet goed droog, maar geeft niet voor de koeien, en ik ken er die er dan ook meteen hun paarden van voeren. Dan idd lijkt mij dubbel oppassen. Volgens mij weten de meesten dat niet.

Maar fructaan is weer uit te spoelen na een korte weekperiode.

We worden nog voedingsspecialisten met dit topic Cool

, als je je verdiept in alles, is het nog niet zo eenvoudig.

**Geplaatst**: 13-09-06 16:22

Re: welke voeding voor je Q/P/A ????

Geplaatst: 13-09-06 16:22

Zoals gezegd, tweede sneede oog je niet in het voorjaar daarom heet het tweede snede Lachen

Als het niet warm genoeg is om te laten drogen is het ook alleen geschikt als koeienkuil omdat het anders veel te nat is als paardenkuil! Dus daarom vind ik niet dat je dat paardenkuil mag noemen, dat is gewoon koeienkuil!

Mensen gegeven gewoon verkeerde definitie van het kuil!

Er zijn ook kleine pakken kuil, die zijn open voldoende lang houdbaar zoalang hele platic eraf wordt gehaald.

En kuil goed gedroogd heeft niet veel meer eiwit dan hooi! Heb volgens mij zelfs nog ergenst monsteruitslagen liggen van het BLGG waar eiwit in het hooi hoger lag dan bij het kuil!

**Geplaatst**: 16-09-06 16:21

Re: welke voeding voor je Q/P/A ????

Geplaatst: 16-09-06 16:21

Tsjonge, wat een hoop goede informatie weer. Ik was e.e.a. op een rij aan het zetten en bijkomend/ thuiszittend vanwege een griepje heb ik zojuist het hele topic doorgenomen. Geweldig wat jullie allemaal uitgezocht hebben. Super!!! Geeft heel veel informatie. Die wervelende en informatie-missende reclame maakt uitzoeken lastig en de voedingslijsten met waardes blijven bij soms erg abstract. lk ben erg blij met jullie ervaring en gegevens! Geeft heel veel handvaten voor een goede samenstelling!

**Geplaatst**: 16-09-06 19:14

Re: welke voeding voor je Q/P/A ????

Geplaatst: 16-09-06 19:14

Ja en toen hoorde/las ik weer dat Marstall niet alleen een melassevrije, maar ook een graanvrije muesli op de markt gaat brengen. Hoe dat er uit moet gaan zien weet ik niet Haha!

maar het klinkt wel als iets dat "in mijn straatje" past. Het wordt gepromoot als iets voor hoefbevangengevoelige of Cushingpaarden. Nou, als die er op kunnen leven, moeten die van mij het ook kunnen. Ehhhh ... toch Vork

? Hoofdmoot hooi wordt het dan, plus een minimaal belaste voeding om te garanderen dat ze alles binnen krijgen wat ze nodig hebben. Klinkt goed.

**Geplaatst**: 16-09-06 22:49

Re: welke voeding voor je Q/P/A ????

Geplaatst: 16-09-06 22:49

Graanvrije muesli, hmm.. Volgens mij bestaat muesli vrijwel geheel uit granen, soms met wat lucerne e.d. Als je nu de granen eruit haalt, wat hou je dan over...... ruikt als gebakken lucht Verward

.
Ik begin het idee te krigen dat de PR machine bij Marstall overuren draait, blijkbaar met succes.\
Sinds wanneer worden paarden, gevoelig of niet, hoefbevangen van granen?

**Geplaatst**: 16-09-06 23:05

Re: welke voeding voor je Q/P/A ????

Geplaatst: 16-09-06 23:05

In mijn Martsall zitten ook pitten! Pitten zijn geen granen toch? Haha!

**Geplaatst**: 16-09-06 23:11

Re: welke voeding voor je Q/P/A ????

Geplaatst: 16-09-06 23:11

.... en kruiden ... dat zijn ook geen granen Knipoog

!

**Geplaatst**: 16-09-06 23:25

Re: welke voeding voor je Q/P/A ????

Geplaatst: 16-09-06 23:25

Hallo,

Misschien een rare vraag van mij maar zou graag wat advies willen van jullie.

Ik heb een app en ze heeft net 4 maanden op het land gestaan. Ze staat nu weer op stal en is wat duf, lusteloos en heeft last van dr spieren (stijf) met loslopen doet ze niks en staat als een duf dier voor zich uit te staren als ik aan het poetsen e.d.

Nu las ik op de eerste pagina's wat over t voer van Derby en Noni suplement en wat over granen.

Hebben jullie een tip voor mij wat ik extra zou kunnen voeren of iets in de plaats van de basis brok die ze nu krijgt om dr weer op te "peppen" en dr weer vrolijk en druk te krijgen???

Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen en dat mijn verhaal een beetje duidelijk is voor jullie.

Groetjes Claire.

**Geplaatst**: 17-09-06 09:44

Re: welke voeding voor je Q/P/A ????

Geplaatst: 17-09-06 09:44

ElCid schreef:
Graanvrije muesli, hmm.. Volgens mij bestaat muesli vrijwel geheel uit granen, soms met wat lucerne e.d. Als je nu de granen eruit haalt, wat hou je dan over...... ruikt als gebakken lucht .
Ik begin het idee te krigen dat de PR machine bij Marstall overuren draait, blijkbaar met succes.\
Sinds wanneer worden paarden, gevoelig of niet, hoefbevangen van granen?

op de site van marstall kan ik ook niet vinden wat er nou precies in zit.

granen bevatten zetmeel. zetmeel=suiker. suiker=hoefbevangen. ligt natuurlijk ook aan de verstrekte hoeveelheid en het paard in kwestie.

ik ga in elk geval de "graanvrije" müsli van marstall uitproberen. de melassevrije ligt hier ook al. ben benieuwd.

**Geplaatst**: 17-09-06 10:46

Re: welke voeding voor je Q/P/A ????

Geplaatst: 17-09-06 10:46

Iets van koolhydraten hebben ze wel nodig, ze moeten toch brandstof voor hun spieren hebben. Ik voer nu ook marstall, de gerst/mais mengeling met wat toegevoegde vit/min. Mais is eiwitarm maar een langzame koolhydraat, geeft dus veel energie, ik geef maar 1 schep per dag en verder weidegang en veel hooi. Ik vind het lekker vrolijk met voldoende energie.

**Geplaatst**: 17-09-06 10:53

Re: welke voeding voor je Q/P/A ????

Geplaatst: 17-09-06 10:53

Jackie, uiteraard zijn granen zetmeel en zijn dat ook 'suikers', dat wil echter niet zeggen dat je geen granen zou moeten voeren.. Alle paardenvoeders bestaan uit graan en dus zetmeel. Het gaat alleen om de hoeveelheid én het soort suikers. Toevoegen van melasse verhoogt het suikergehalte en daarom wil je dat er niet in, maar de basisgranen op zich is niks mis mee (tenzij je daar natuurlijk weer veel te veel van gaat voeren, maar dat geldt voor alles... )

De melassevrije Marstal bevalt hier goed.. bijna aan't eind van m'n zakje, heb nog wat granen over maar denk da'k die maar 'bij' ga voeren en terug ga naar de Marstall. Het zal wel verbeelding zijn, 't lijkt me nl. sterk dat je in een week of 3 veel verschil kunt zien, maar Dot d'r glans is terug, d'r vachtkleur heeft weer de 'diepte' die het had en d'r vacht is ook weer gladder dan'ie was (dacht dat ze al begon met wintervacht maken, nu is ze weer glad). Ook blijft ze mentaal gewoon goed... teken dat het dus met die suikers wel goed zit in dat voer (wat natuurlijk wel te verwachten was zonder de melasse).
Ik zei al, 3 weken is eigenlijk te kort om wat te zeggen, maar tot nu toe zie ik alleen maar positieve ontwikkelingen, zelfs ten opzichte van de pure granen, dus ik blijf het voorlopig nog even voeren.

**Geplaatst**: 17-09-06 17:40

Re: welke voeding voor je Q/P/A ????

Geplaatst: 17-09-06 17:40

Suikerrijk dieet maakt moe. Zal bij dieren wellicht ook zo werken als bij mensen.

**Geplaatst**: 17-09-06 23:06

Re: welke voeding voor je Q/P/A ????

Geplaatst: 17-09-06 23:06

Francis schreef:
Jackie, uiteraard zijn granen zetmeel en zijn dat ook 'suikers', dat wil echter niet zeggen dat je geen granen zou moeten voeren.. Alle paardenvoeders bestaan uit graan en dus zetmeel. Het gaat alleen om de hoeveelheid én het soort suikers. Toevoegen van melasse verhoogt het suikergehalte en daarom wil je dat er niet in, maar de basisgranen op zich is niks mis mee (tenzij je daar natuurlijk weer veel te veel van gaat voeren, maar dat geldt voor alles... )

ik schreef al

Citaat:
ligt natuurlijk ook aan de verstrekte hoeveelheid en het paard in kwestie.

insulineresistente paarden doen het beslist beter op een granenvrij diët. en aangezien ik er een heb ga ik de Marstall Vito zeker uitproberen.

**Geplaatst**: 18-09-06 09:09

Re: welke voeding voor je Q/P/A ????

Geplaatst: 18-09-06 09:09

jackie schreef:
granen bevatten zetmeel. zetmeel=suiker. suiker=hoefbevangen. ligt natuurlijk ook aan de verstrekte hoeveelheid en het paard in kwestie.

Ik wilde al zeggen dat gaat heel kort door de bocht, dan zou elk paard hoefbevangen moeten zijn Knipoog

Maar zag daarna je volgende post.

Maar in hooi zitten ook suikers net als in gras, kuil ook (niet per definitie meer dan in hooi! heb analyse resultaten teruggevonden, welke elk vooroordeel over kuil tegen bewijzen. Krijg ze alleen niet ingescand Boos!

)

Denk dat je idd in verhoudingen moet gaan kijken, appels bevatten ook suikers maar natuurlijke suikers en die zijn weer niet per definitie slecht.

**Geplaatst**: 18-09-06 17:04

Re: welke voeding voor je Q/P/A ????

Geplaatst: 18-09-06 17:04

Overigens bevat stro gemiddels méér suiker dan hooi, dus hoefbevangen/gevoelige paarden zou je in ieder geval niet op stro moeten zetten.

**Geplaatst**: 18-09-06 17:21

Re: welke voeding voor je Q/P/A ????

Geplaatst: 18-09-06 17:21

Ja Francis, dat las ik ook laatst in een case study van een ernstig hoefbevangen paard dat maar niet beter werd ondanks zijn karige rantsoen. Paard kon alleen nog maar liggen en om dat liggen zo comfortabel mogelijk te maken, hadden ze flink stro in zijn stal gedaan. Hij werd maar niet beter .... tot iemand opmerkte dat hij al liggend dus wél stro at ... dat weggehaald en toen kon de genezing beginnen. Voor verhaal met foto's, zie http://www.ironfreehoof.com/Druid.htm

Ik was eigenlijk wel heel verbaasd over dit verhaal! Het zal er misschien ook aan liggen wat voor stro je hebt, maar het is zeer zeker iets om rekening mee te houden!

**Geplaatst**: 18-09-06 17:27

Re: welke voeding voor je Q/P/A ????

Geplaatst: 18-09-06 17:27

Ja, Druid's story... daar had ik dat ook vandaan inderdaad. Cool verhaal en flink wat lessen uit te leren!

**Geplaatst**: 18-09-06 18:12

Re: welke voeding voor je Q/P/A ????

Geplaatst: 18-09-06 18:12

niemand die me kan helpen met mijn eerder geschreven stukje?

**Geplaatst**: 18-09-06 18:14

Re: welke voeding voor je Q/P/A ????

Geplaatst: 18-09-06 18:14

claire_star schreef:
niemand die me kan helpen met mijn eerder geschreven stukje?

Moeilijk te zeggen zo vanuit de omschrijving. Als je paard écht duf is, is het wellicht een goed idee een dierenarts te raadplegen voordat je met voer gaat experimenteren. Misschien bloed na laten kijken? Dan weet je ook aan welke waardes je moet werken met je voer.

**Geplaatst**: 18-09-06 18:32

Re: welke voeding voor je Q/P/A ????

Geplaatst: 18-09-06 18:32

Ik zou idd niet zomaar gaan 'opvoeren' Claire. Als ze idd echt problemen heeft idd eerst de DA maar es laten kijken, maar 't kan ook goed zijn dat ze ondanks dat er genoeg gras op't land stond bepaalde tekorten gehad heeft (zoals je hebt kunnen lezen is ons gras nogal éénzijdig).
Het klinkt in ieder geval alsof ze óf tekorten gehad heeft, óf een stofwisselingsprobleem.
Als de DA bekeken heeft dat er niks ernstigs aan de hand is, zou ik persoonlijk een synbiozyme kuur geven (ja, daar heb je d'r weer met dat spul... ik zweer er bij éérst de darmen in optimale conditie te brengen, dan volgt de rest van je paard nl. meestal vanzelf) en een vitaminenstoot (zo'n 'womkuurspuit' maar dan met vit./min. dus). En goed ontwormen kan na zo'n lange weideperiode zéker ook geen kwaad. Als je paard daarnaast voldoende goed hooi en voer krijgt zou ze in princiepe weer vlot in conditie moeten komen.

**Geplaatst**: 18-09-06 21:01

Re: welke voeding voor je Q/P/A ????

Geplaatst: 18-09-06 21:01

@Claire;inderdaad DA laten komen en bloed laten prikken, vooral nier en leverwaardes zijn van belang.
Evt. tekorten kunnen op die manier ook opgespoord worden.

Onze paarden staan nu een week of 2 op de lucerne uit de grote balen, ze krijgen daar ca. 3,5 a 4 kg per dag van, dat zijn grote volle emmers. Het is prachtig om te zien hoe 3 paarden van verschillend ras, leeftijd en stokmaat het zo fantastisch doen op het voer wat ze nu krijgen. Vol energie, met een glans op hun lijf waar je je in kan spiegelen en mooi op gewicht.
De hoeveelheid granen is inmiddels flink verminderd, de 2 hengsten, paint van 17 maanden en lusitano van 5 jaar, krijgen ca.1 kg per dag, de arabier ruin van 9 jaar 0,5 kg. Dit met de lucerne, ca. 3 kg hooi en een klein beetje bietenpulp met zemelen en vitamines geeft een overweldigend resultaat. Ze lopen overdag op een stuk met kort gras, maar daar komt niet zoveel meer af. De paint weegt nu al ruim 400 kg ( stokmaat 1.45m) maar is niet vet Haha!

We hadden niet verwacht dat deze manier van voeren zo succesvol zou zijn, maar we zijn nu toch overtuigd dat onze veearts en veel Amerikaanse fokkers gelijk hebben.
Eigenlijk is het dus heel simpel en een groot voordeel is dat het ook nog een heel voordelige manier van voeren is. Vork

**Geplaatst**: 28-10-06 14:58

Re: welke voeding voor je Q/P/A ????

Geplaatst: 28-10-06 14:58

Even een oud topic oprakelen ... ik wilde toch even mijn ervaringen met de Marstall Vito met jullie delen. Het leek mij een geweldig iets en dat is het kwalitatief gezien denk ik ook wel, alleen .... ze lusten het niet!! Zelfs mijn door voedsel geobsedeerde alleseter pikt alleen de gedroogde worteltjes en de kruiden eruit en de vitaminebrokjes laat ze liggen.

Ik heb alle Marstallmuesli's weer eens vergeleken en kom toch weer op de Optimal uit. Dat voerde ik ze vorig jaar ook en daarmee voelden ze zich super. Ben er achter dat daar procentueel ook de minste granen inzitten. De rest zijn pitten, kruiden en snippers. Voor wie het interessant vindt en niet zo van de granen zijn: de melassevrije muesli bestaat voor het grootste deel uit granen. Ik ga dus weer terug naar mijn beproefde formule van vorig jaar.

**Geplaatst**: 28-10-06 15:07

Re: welke voeding voor je Q/P/A ????

Geplaatst: 28-10-06 15:07

Tja Heb jullie info gelezen over alle soorten voer, hoeveelheden en toevoegingen...

Gelukkig nog nooit problemen met voer en of tekorten...

Wij voeren basisbrok met witte haver, voordroog voor paarden en een beetje musli als beloning. Verder krijgen alle paarden elke dag een rauw ei en staan ze op stro en lopen ze elke middag in het land..