Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-12-09 22:33

Geplaatst: 17-12-09 22:33

SusanW schreef:
Ook wil ik nog even inhaken op wat Niels zegt over het samenvoegen van de levels op shows. In mijn ogen valt dan het hele levelsysteem in het niet! Een level is een level en dan ga je die niet samenvoegen. Om maar weer even op de engelse sport terug te komen; je gaat ook de M en het Z springen niet samenvoegen...

Ehm...., ik heb als wedstrijdorganisatie van een engelse vereniging deze klasses echt wel eens samengevoegd en dat mag van de KNHS, mits er te weinig starts in een klasse zijn, mag deze samengevoegd worden met een naast gelegen klasse. Maar... ieder springt wel op zijn eigen niveau. Dat gaat eigenlijk met het samenvoegen van de levels mis. De hoger geklasseerde combinaties moeten proeven rijden op het niveau van de lager geklasserde combinaties. Eigenlijk zou een ieder zijn eigen proeven moeten rijden en met die uitkomst (scores), zou de jury de plaatsingen moeten opmaken.

**Geplaatst**: 17-12-09 23:20

Geplaatst: 17-12-09 23:20

Mac schreef:
Ik zou het in de western fijn vinden als er gewoon een systeem wordt gehanteerd dat logisch is vanuit het land van oorsprong van de western: Amerika dus. Wat is/was er mis met het Open, Amateur, evt. Novice Amateur (is beginners!) en Youth systeem zoals dat altijd gehanteerd werd en zoals dat ook gebruikelijk is op rassenwedstrijden? Daar kun je dan nog leuke onofficiele rubrieken bij uitschrijven als Walk & Jog Pleasure, Lead Line en In Hand Trail. Waarom wil je het wiel opnieuw uitvinden, dat vraag ik me af.

Bij de Wran had je de beginners, amateur en open, er was ook de gevorderde beginner maar deze werd nooit uitgeschreven.
Het "probleem" vonden wij vooral dat als je eenmaal amateur was je daar eeuwig in kom blijven hangen omdat de punten die je verdiende aan het einde van het jaar vervielen, en zolang je geen geld verdiende met de paarden hoefde je geen open te starten.
En waarom geen open , omdat je dan kans had dat je tegen de "echte pro's" moest rijden ( niet iedereen wilde dit

),Of je reed met een jong onervaren paard. , en dan de lintjesg**len niet te vergeten.

Is het levelsysteem beter,...misschien. maar het bied wel meer mogelijkheden en je moet over bij het behalen van zoveel punten.
En er zijn vast punten van verbetering maar daar is natuurlijk altijd iets aan doen, lijkt mij.

Laatst bijgewerkt door sliding op 17-12-09 23:29, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-12-09 23:21

Re: L4 een debielenklas? o.O

Geplaatst: 17-12-09 23:21

Dat heb je nu toch uiteindelijk in de L1? Als je zelfs als laatste nog punten krijgt....

**Geplaatst**: 17-12-09 23:24

Re: L4 een debielenklas? o.O

Geplaatst: 17-12-09 23:24

en wat is dan het probleem met eeuwig in de amateur blijven? je bent dan toch ook amateur dus zie het probleem niet?
en jong paard? daar hebben we juniorclassen voor....

**Geplaatst**: 17-12-09 23:25

Geplaatst: 17-12-09 23:25

Ha Tammie, oké daar heb je me dan

Maar wat je uitlegt bedoelde ik dus eigenlijk. Door het samenvoegen van die levels zijn de hogere levels in het voordeel, doordat ze het lagere proefje rijden. Zoals je schrijft dat elk level dan hun eigen proef zouden moeten rijden, daar kan ik me in vinden!

@ sliding, maar dat kom je nu ook tegen bij de rassenshows, dus dat is niet alleen iets bij de wran. Je zou daar dan een aanvullende regel voor kunnen bedenken, zonder van de termen amateur, open enz. af te hoeven wijken.

**Geplaatst**: 17-12-09 23:27

Re: L4 een debielenklas? o.O

Geplaatst: 17-12-09 23:27

of 'green' is ook voor jonge paarden
of gewoon zorgen dat je paard klaar is voor je gaat showen

**Geplaatst**: 17-12-09 23:30

Geplaatst: 17-12-09 23:30

quarterH schreef:
en wat is dan het probleem met eeuwig in de amateur blijven? je bent dan toch ook amateur dus zie het probleem niet?
en jong paard? daar hebben we juniorclassen voor....

Toen niet bij de WRAN.

**Geplaatst**: 17-12-09 23:31

Re: L4 een debielenklas? o.O

Geplaatst: 17-12-09 23:31

dat kan maar dat was natuurlijk ook een simpele (in lijn met rassenverenigingen ed) optie geweest dan de hele boel omgooien naar een egnels gebaseerd levelsysteem...
maar ach... done is done...

**Geplaatst**: 18-12-09 09:12

Geplaatst: 18-12-09 09:12

Het samenvoegen van levels is een keuze van de organisator, het is geen beslissing van de WRAN, de WRAN geeft alleen middels z'n door de leden goedgekeurde regels, de mogelijk om dit te doen als de organisator dat wenselijk acht.
De meeste ruiters vinden het wel fijn als klassen worden samengevoegd bij weinig deelnemers.
Er zijn dan meer punten te verdienen.
Het is inderdaad zo dat dat bij 2t/m5 deelnemers ook de laatst geplaatste nog een punt krijgt, maar je moet wel heel vaak laatste worden in een klas tot 5 deelnemers voordat je dan genoeg punten bij elkaar hebt om te promoveren.
Dat in een level profs en amateurs samen rijden zie ik niet als een nadeel, je bent ingedeeld naar het niveau waarop je qua capaciteiten thuis hoort. Je kan hooguit de conclusie trekken dat sommige amateurruiters kennerlijk een hoger niveau hebben dan sommige prof. ruiters. Maar dat kan natuurlijk best.
Zoals ik al eerder schreef komt er een tijd dat er verplichte doorstroming komt en zullen de hogere levels ook meer ruiters krijgen. De WRAN is pas twee jaar met het level systeem bezig en het is ook niet gebracht als zaligmakend. Er is bij de presentatie duidelijk gezegd dat het systeem in de praktijk getoetst moet worden en waar nodig bijgesteld.
De WRAN heeft een regelboek commissie en een Jury commissie die zich daar meer bezig houdt.
Het is niet voor niets dat het WRAN bestuur tusentijds een nieuwe versie van het regelboek wil uitbrengen om alle veranderingen op te nemen. Deze veranderingen staan overigens ook op de WRAN site.
Een vergelijking met Am. verenigingen is voor de oppervlakkige denker logisch, echter de Amerikaanse moederverenigingen zijn of ras verenigingen of diciplineverenigingen en hebben andere doelstellingen dan de WRAN. Zoals eerder gezegd is de WRAN een ruitervereniging en heeft met het levelsysteem een systeem in het leven geroepen waarop ruiters naukeuriger op een niveau getoetst kunnen worden en de ruiters beter weten op welk niveau ze als ruiter staan.
Als je op 3 niveau's getoetst wordt (L5/L4/L3) geeft dat een beter beeld dan wanneer je op 1 niveau (beginners) getoetst wordt. Met dit betere beeld kan je gerichter trainen. Maar nogmaals dat geld voor de WRAN met haar doelstellingen, dat geld niet voor bv de AQHA en andere Am. verenigingen, want die hebben als doelstelling de promotie van het ras c.q. dicipline.
Maar als je vind dat de WRAN regels door een debielenklas (om maar even naar de titel van dit topic te verwijzen) zijn samengesteld, dan ga je toch lekker 3 of 4 rassenshows per jaar rijden, of een aantal NRHA shows. € 200,- betalen om als vulling in een Lawson te rijden is ook leuk!

Moderatoropmerking:

Deel offtopic vewijderd.

Laatst bijgewerkt door TurdusMerula op 18-12-09 14:21, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: zie modopmerking

**Geplaatst**: 18-12-09 09:32

Re: L4 een debielenklas? o.O

Geplaatst: 18-12-09 09:32

Met het levelsysteem is niks mis, alleen de L5 vind ik een beetje overbodig en die degradatiepunten zouden aangescherpt moet worden.
Verder is de western qua oefeningen nogal eentonig, dus 4 levels is voldoende denk ik.
Vroeger hing iedereen maar een beetje in de amateurs, dan was ook niet echt wat.
Voor iedereen die meteen wil specialiseren (waar overigens alleen reiner over janken): als je reining kan, zou je ook horsemanship (zeker van de L4) moeten kunnen. Als je dat niet wil, kun je gewoon naar de drha, daar een paar wedstrijden starten en dan kun je instromen in de L3.
Bij de wran is dat nu niet zo, dat is ooit zo bedacht en daar is eigenlijk niks mis mee. Ik vind alleen de L5 overbodig, maar ook dat is een ontwikkeling. geweest

**Geplaatst**: 18-12-09 10:18

Geplaatst: 18-12-09 10:18

Romkabouter schreef:
Ik vind alleen de L5 overbodig, maar ook dat is een ontwikkeling. geweest

We zullen zien hoe het levelsysteem zich in de toekomst gaat ontwikkelen. Als de L5 echt overbodig blijkt te zijn zal deze waarschijnlijk op enig moment weggeevalueerd worden.

**Geplaatst**: 18-12-09 10:21

Re: L4 een debielenklas? o.O

Geplaatst: 18-12-09 10:21

Wat ik eigenlijk alleen merk is dat de NIET L5 ruiters deze klasse overbodig vinden. Ik heb nog geen enkele L5 ruiter horen zeggen dat t niet wedstrijdwaardig etc is.

En idd, het levelsysteem is nieuw. Voor mij tevens het begin van de wedstrijden, dus ik ben niet anders gewend en kan me er prima in vinden. De "oude garde" misschien niet, maar zoals al gezegd, die zijn in deze misschien minder representatief omdat zij al veel hoger starten.

**Geplaatst**: 18-12-09 10:30

Geplaatst: 18-12-09 10:30

Jan_Trel schreef:
Het is inderdaad zo dat dat bij 2t/m5 deelnemers ook de laatst geplaatste nog een punt krijgt, maar je moet wel heel vaak laatste worden in een klas tot 5 deelnemers voordat je dan genoeg punten bij elkaar hebt om te promoveren.

Echt waar? Stel je start 5 wedstrijden in 5 onderdelen (misschien is er zelfs wel 1 double pointed) dan heb je ze al. Aangezien je nooit altijd laatste zal worden (anderen met een 0 score bijv) zal je nog sneller je punten hebben.

**Geplaatst**: 18-12-09 10:43

Geplaatst: 18-12-09 10:43

Buitenzorg schreef:
Wat ik eigenlijk alleen merk is dat de NIET L5 ruiters deze klasse overbodig vinden. Ik heb nog geen enkele L5 ruiter horen zeggen dat t niet wedstrijdwaardig etc is.

Dat zal niemand verbazen

**Geplaatst**: 18-12-09 10:57

Geplaatst: 18-12-09 10:57

Romkabouter schreef:
Buitenzorg schreef:
Wat ik eigenlijk alleen merk is dat de NIET L5 ruiters deze klasse overbodig vinden. Ik heb nog geen enkele L5 ruiter horen zeggen dat t niet wedstrijdwaardig etc is.

Dat zal niemand verbazen

Misschien staat t er idd een btje krom ja

Maar wat ik bedoel is dat -zeker mensen zoals ik- waarbij hun eerste wedstrijd samenviel met de start van het nieuwe levelsysteem, toch bijna allemaal L5 zijn gestart. Als je het qua spektakel bekijkt is L5 idd geen leuk level om naar te kijken. Maar goed, zelfs kijken naar pleasure L1 kan me niet bekoren. (En das persoonlijk eej

) Dan kijk ik liever trail of reining.

En dat is weer hetzelfde als dat al zou ik naar een dressuurwedtrijd ga kijken, ik ook niet vanaf de B aan de zijlijn sta.

Mensen kunnen van nature slecht tegen verandering. Zeker als ze "vastgeroest" zijn in een bepaald patroon (ik bedoel vastgeroest hier niet per definitie negatief, laat dat duidelijk zijn!

) is een nieuw iets, zoals bv de levelindeling behoorlijk wennen. Maar juist voor de nieuwe starters (die dus niet anders weten!) vind ik het een mooie opstap naar meer. Kijk in L5 en L4 krijg je bijna altijd uitleg van de jury achteraf. Er zijn een aantal dingen geweest die misschien voor een ander heel simpel lijken, die ik niet wist voordat ik startte. Die dingen heb ik wel allemaal bijgeleerd. Dankzij de lage levels.
En nee, dit had verder niks met training te maken, maar met de ongeschreven regels.

**Geplaatst**: 18-12-09 12:40

Re: L4 een debielenklas? o.O

Geplaatst: 18-12-09 12:40

Dat bijleren had je ook wel gedaan in de L4 of L3. Daarvoor heb je de L5 niet nodig, sterker nog, daar mist de galop, dus moet je in de L4 of L3 weer opnieuw deze dingen leren

**Geplaatst**: 18-12-09 12:53

Re: L4 een debielenklas? o.O

Geplaatst: 18-12-09 12:53

Met lage(re) levels bedoel ik de L5 EN L4

**Geplaatst**: 18-12-09 13:48

Geplaatst: 18-12-09 13:48

Buitenzorg schreef:
Wat ik eigenlijk alleen merk is dat de NIET L5 ruiters deze klasse overbodig vinden. Ik heb nog geen enkele L5 ruiter horen zeggen dat t niet wedstrijdwaardig etc is.

En idd, het levelsysteem is nieuw. Voor mij tevens het begin van de wedstrijden, dus ik ben niet anders gewend en kan me er prima in vinden. De "oude garde" misschien niet, maar zoals al gezegd, die zijn in deze misschien minder representatief omdat zij al veel hoger starten.

Dan zal ik mijn hand maar opsteken

. Ik ben géén wedstrijdruiter, ik ben echter wel van het 'laag beginnen, hoog eindigen'. Alleen ik wil NIET in de L5 starten omdat, sorry, ik me hier gewoon te goed voor voel. Stap en draf vind ik gewoon geen uitdaging en daardoor verschijn ik niet in de wedstrijdbak. Kun je zeggen, joh, dan begin je toch in de L4? Nee, want mijn doel is van laag naar hoog.
En op deze manier komt die er niet.

**Geplaatst**: 18-12-09 14:07

Geplaatst: 18-12-09 14:07

Niels schreef:
Jan_Trel schreef:
Het is inderdaad zo dat dat bij 2t/m5 deelnemers ook de laatst geplaatste nog een punt krijgt, maar je moet wel heel vaak laatste worden in een klas tot 5 deelnemers voordat je dan genoeg punten bij elkaar hebt om te promoveren.

Echt waar? Stel je start 5 wedstrijden in 5 onderdelen (misschien is er zelfs wel 1 double pointed) dan heb je ze al. Aangezien je nooit altijd laatste zal worden (anderen met een 0 score bijv) zal je nog sneller je punten hebben.

volgens het regelboek mag je met 25 punten promoveren en moet je met 75 punten promoveren.
Dus je berekening is me niet duidelijk.
Bovendien, maar dat zal ik misschien niet goed begrepen hebben, stelde je aan de kaak dat je zelfs als je laatste wordt, nog punten krijgt.
Ik begreep hieruit dat je bedoelde dat zelfs al wordt je altijd laatste dan kan je nog promoveren.
Als je dat niet bedoelde dan begrijp ik je niet, maar daar heb ik al een tijdje last van 8-)

**Geplaatst**: 18-12-09 14:14

Geplaatst: 18-12-09 14:14

Jan_Trel schreef:
volgens het regelboek mag je met 25 punten promoveren en moet je met 75 punten promoveren.
Dus je berekening is me niet duidelijk.

5 keer laatste = 5 punten
5 wedstrijden hiervan is 5x5 = 25 punten
Als je een DJ uitkiest heb je zelfs aan 4 wedstijden genoeg
3x5x1 = 15
1x5x2= 10

samen 25.

**Geplaatst**: 18-12-09 14:29

Geplaatst: 18-12-09 14:29

Moderatoropmerking:

Diverse offtopic berichten vewijderd. De boel hier graag vriendelijk van toon houden. Voor dingen die moeten worden uitgesproken tussen personen onderling kun je de pb-functie gebruiken.

**Geplaatst**: 18-12-09 14:36

Geplaatst: 18-12-09 14:36

Ik begrijp nooit iets van ruzies en steken onder de gordel dus daar meng ik me maar niet in, ik zit duidelijk nog in het extreme debielen level (:)

.

Hierboven roept iemand dat ze zich te goed voelt om L5 te starten omdat er geen uitdaging zit in alleen stap en draf. Prima, als je dat zo vindt en voelt. Ik vind het juist om de reden dat er geen uitdaging in stap en draf zit juist erg rustgevend om wel L5 te starten zodat ik me kan concentreren op het wedstrijdgebeuren. Stappen en draven doet maf hafje toch wel.

Zo kan ik maar vooral mijn paard wennen aan inrijden in een losrijbak waar de reiners je om de oren vliegen, rustig leren hoe je je netjes opstelt in een line up, welke regels daarbij gehanteerd worden hoe je dat doet zonder dat mafje de buren het leven uit wil slaan (een rood strikje in de staart doet wonderen trouwens), eens doorkrijgen dat een ererondje op plaatsvolgorde gaat (dus nr. 1 gaat als eerste de ronde in, duh), rustig blijven proberen bij een hek wat in een vreemde omgeving ineens wel eng is enz. Kortom, vooral kennis opdoen rond het randgebeuren, de ongeschreven regels waarmee je onbedoeld de mist in kunt gaan en die voor mij, perfectionist als ik ben, ook heel belangrijk zijn en die ik graag goed wil doen. Kortom, voor mij is het proefje zelf momenteel nog het enige waar ik me geen zorgen over maak

.

L5 is in mijn beleving, en ik denk in dat van alle L5 ruiters, vooral een "snuffelstage" om eens te kijken of het wedstrijd rijden wat voor je is. Zo ja, kom je vanzelf wel een keer in de L4 terecht en als je een echte "die-hard" bent ga je door in de L3 en verder.

Spreekt voor zich maar het mag best een keer hardop "gezegd" worden dat je het als L5 extreme debiel ernstig waardeert dat er tijd en moeite wordt gestoken in jouw "lol met je knol"-moment, hoe niet-wedstrijdwaardig dit ook door anderen gevonden mag worden. Zonder de WRAN-mensen en anderen die toch steeds weer de moeite nemen om al die (extreme) debielen een zetje in de goede richting te geven zou de westernsport in Nederland nog kleiner zijn dan ze nu is en als minder toegankelijk worden ervaren.

**Geplaatst**: 18-12-09 14:40

Re: L4 een debielenklas? o.O

Geplaatst: 18-12-09 14:40

Ik weet niet of je het hele bericht tegen mij bedoelt, maar mijn post was geen steek onder water naar L5 ruiters... Ik heb juist respect voor wedstrijdruiters, ongeacht het niveau.
Voor mezelf zie ik alleen geen wedstrijdwaarde in de L5. Misschien heb ik het hierboven niet helemaal duidelijk neergezet, bedoelde het echt niet arrogant naar de L5 ruiters of iets, is gewoon voor mezelf dat ik daarom dus niet start. Ik zie resultaat in mijn trainingen, een wedstrijd zou voor mij dus een bevestiging moeten zijn of ik daadwerkelijk kan wat ik denk dat ik kan... En ik weet zéker dat dat meer is dan stap en draf.

Duidelijker zo?

**Geplaatst**: 18-12-09 14:41

Geplaatst: 18-12-09 14:41

Romkabouter schreef:
Jan_Trel schreef:
volgens het regelboek mag je met 25 punten promoveren en moet je met 75 punten promoveren.
Dus je berekening is me niet duidelijk.

5 keer laatste = 5 punten
5 wedstrijden hiervan is 5x5 = 25 punten
Als je een DJ uitkiest heb je zelfs aan 4 wedstijden genoeg
3x5x1 = 15
1x5x2= 10

samen 25.

Ik snap het geloof ik, echt niet! Als ik laatste wordt op een wedstijd krijg ik 1 punt, dan heb ik toch 25 wedstrijden nodig met 5 deelnemers of minder om steeds als laatste 1 punt te halen? DJ even daargelaten?
Of bedoel je als je 5 onderdelen per wedstrijd start met 5 of minder deelnemers en alle keren laatste wordt? Dan heb je gelijk, maar dan wordt het wel een heel theoretisch gedoe toch?

**Geplaatst**: 18-12-09 14:48

Geplaatst: 18-12-09 14:48

@Yv, het was juist geen steek naar jou, in welk opzicht dan ook, maar slechts een verduidelijking van mijn kant uit, als L5 ruiter. De meerwaarde voor mij zit 'm juist in het feit dat ik aandacht kan besteden aan het randgebeuren waar ik nog geen kaas van gegeten heb en waar ik me juist druk om maak.

Ik weet dat ik in de L4 ook zou kunnen meekomen maar dan word ik teveel afgeleid door allerlei randverschijnselen en dan is voor mij het plezier in het wedstrijd rijden, als ik dat al zou hebben, gauw vergaan.

Prima toch dat iedereen met zijn eigen overwegingen wel of niet meedoet en zich daar prettig bij voelt.