Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-12-09 17:35

Re: L4 een debielenklas? o.O

Geplaatst: 17-12-09 17:35

Maar waarom moet je western per se willen vergelijken met dressuur vraag ik me af

?

**Geplaatst**: 17-12-09 17:49

Geplaatst: 17-12-09 17:49

Het gaat er niet om iets met elkaar te vergelijken, ik heb alleen aangegeven dat wanneer je je in een dicipline wilt specialiseren, je eerst een zekere basiskennis en vaardigheid moet hebben. Het maakt niet uit of dat engels (bv springen) of western (bv reining) is.
Het lijkt mij een beetje arrogant overkomen als iemand zegt "ik heb geen basiskennis nodig want ik ga me specialiseren in (bv) reining"

, of "ik hoef niet te kunnen paardrijden want ik doe aan cutting"! 8-)

**Geplaatst**: 17-12-09 17:54

Re: L4 een debielenklas? o.O

Geplaatst: 17-12-09 17:54

Maar wat is er mis mee om te zeggen "in de western houdt basiskennis in dat je de drie basisgangen beheerst"?

**Geplaatst**: 17-12-09 17:56

Geplaatst: 17-12-09 17:56

Vind dat je het mooi hebt verwoord Jan, maar ben het er niet helemaal mee eens. Ik blijf erbij dat enkel stap en draf niet wedstrijdwaardig zijn. Vind het inderdaad een prima 'opstapje', maar niet voor in de wedstrijdbak. Waarom het niveau dusdanig verlagen naar alleen stap en draf? Is de L4 niet een mooie opstap?

**Geplaatst**: 17-12-09 17:58

Geplaatst: 17-12-09 17:58

De vergelijking is al veel eerder in het topic gemaakt. Het ging erom dat de L5 zonder galop is en dat je in de dressuur in B wat als vergelijkbaar nivo werd gezien wel galop gevraagd werd wat de L5 een nivo maakt wat volgens de mening van sommige mensen of wel geschrapt mag worden of alleen voor jeugd gebruikt zou moeten worden (wat dan overeenkomt met de bixie bij de dressuur).

**Geplaatst**: 17-12-09 18:04

Geplaatst: 17-12-09 18:04

En als toevoeging daarop. In de dressuursport en westernsport worden op verschillende nivo's de nadruk anders gelegd. De L5 ruiter moet achterwaarts kunnen wat in de dressuur pas in de L2 aan de orde komt (uit mijn hoofd) enzo. De vergelijking is dus feitelijk niet te maken. En dat maakt ook dat de L5 in mijn ogen wel een wedstrijd waardig nivo is. De moeilijkheids graad van aanspringen in de juiste galop op een rechte lijn ligt hoger dan aanspringen op een volte of in een hoek

**Geplaatst**: 17-12-09 18:06

Geplaatst: 17-12-09 18:06

Maar in de L5 is geen galop dus dat probleem heb je dan niet.

**Geplaatst**: 17-12-09 18:06

Geplaatst: 17-12-09 18:06

En tóch ga ik nog een keer een vergelijk trekken naar de dressuur...

Waarom hoor ik geen enkele dressuurruiter piepen over de F1 en F2-proeven van de FNRS en wordt daar zo enthousiast op gereageerd? In die eerste 2 proeven zit ook geen galop, en in de F3 zit 1 rondje, gewoon over de hoefslag.
Proeven worden zeer enthousiast ontvangen, kennen hoge deelnemersaantallen, en voorzien dus duidelijk in een behoefte.

Waarom daar wel, en bij ons niet? Ik snap echt niet wat het probleem is om iedereen op z'n eigen niveau een opstapje te gunnen...

**Geplaatst**: 17-12-09 18:15

Geplaatst: 17-12-09 18:15

Ik bedoel meer dat er niks mis mee is om als western"club" je eigen regels te hebben en niet in alles te willen kijken naar de dressuurwereld. In Amerika -waar het westernrijden vandaan komt- hebben ze al zoveel regels bedacht die je kunt volgen. Waarom moeten wij het hier dan per se compleet anders willen? Waarom willen wij naar Duitsland kijken terwijl Amerika een veel logischer voorbeeld is?

Laatst bijgewerkt door Mac op 17-12-09 18:18, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-12-09 18:17

Geplaatst: 17-12-09 18:17

als je dan toch wil vergelijken kun je toch niet zeggen dat een B ruiter in staat is om trailhindernissen te nemen en een horsemanship proefje is voor veel M ruiters nog te moeilijk
zulke korte overgangen en daarbij het proefje uit hun hoofd rijden blijkt voor engelse ruiters nog een heel struikelblok

verder is vergelijken helemaal niet zo vreemd omdat veel ruiters toch engels beginnen en dan moeten afvragen waar ze in de westernsport staan kwa niveau

L5 vind ik een snuffelklasse, daar kan iedereen eens kijken hoeveel hij er al van kan , of het meevalt of vies tegenvalt

het punt blijft dat de WRAN zoveel mogelijk alle onderdelen, tegenwoordig zelfs meer als eerst, voor alle klasses mogelijk willen maken
je zou ook kunnen zeggen dat de L5 en de L4 niet meer mogen doen dan een pleasure achtig iets en dan pas in de L3 beginnen met trail , horsemanship enzo maar ik weet zeker dat een hoop ruiters dat niet op prijs zullen stellen

mac waarom in Amerika logischer, vind ik helemaal niet, hiert beginnen tig ruitertjes op de engelse methode

**Geplaatst**: 17-12-09 18:25

Geplaatst: 17-12-09 18:25

Als die ruitertjes toch al op de Engelse methode beginnen kunnen ze toch ook op de Engelse methode wedstrijdervaring opdoen

? Zo niet, dan is je redenering krom

.

Ik zou het in de western fijn vinden als er gewoon een systeem wordt gehanteerd dat logisch is vanuit het land van oorsprong van de western: Amerika dus. Wat is/was er mis met het Open, Amateur, evt. Novice Amateur (is beginners!) en Youth systeem zoals dat altijd gehanteerd werd en zoals dat ook gebruikelijk is op rassenwedstrijden? Daar kun je dan nog leuke onofficiele rubrieken bij uitschrijven als Walk & Jog Pleasure, Lead Line en In Hand Trail. Waarom wil je het wiel opnieuw uitvinden, dat vraag ik me af.

**Geplaatst**: 17-12-09 18:37

Re: L4 een debielenklas? o.O

Geplaatst: 17-12-09 18:37

Ik vind de L5 horsemanship eigenlijk wel passen in het plaatje. Die mag van mij absoluut blijven.

**Geplaatst**: 17-12-09 18:38

Geplaatst: 17-12-09 18:38

mac dan heb je al die jaren niet genoeg rond gekeken
het systeem functioneerde niet hier, net als de Duitsers merkte dat het niet werkte
en aangezien we niet blond zijn heeft het geen zin om maar achter Amerika aan te hobbelen

**Geplaatst**: 17-12-09 18:40

Re: L4 een debielenklas? o.O

Geplaatst: 17-12-09 18:40

Wat functioneerde er niet aan dan?
Ik heb nooit in de amateur gestart oid, maar ik vond het oude systeem logischer.

Zeker voor mij , als jeugdruiter, was het oude systeem beter aangezien je ook in de jeugd kon starten. Vind het systeem op dit moment niet eerlijk dat ,als ik in de l2 start, dat ik dan tegen pro's moet...

**Geplaatst**: 17-12-09 18:45

Geplaatst: 17-12-09 18:45

niels als jij L 2 ruiter bent is dat omdat jij dat niveau kunt rijden, net als de andere L2 ruiters

ik kan nu een heel verhaal gaan houden waarom het niet functioneerde maar daar heb ik effe geen zin in en tijd voor

wil je perse geen WRAN rijden, doe je dat toch lekker niet, blijf je bij de rasverenigingen of ga je naar de DRHA

**Geplaatst**: 17-12-09 18:47

Re: L4 een debielenklas? o.O

Geplaatst: 17-12-09 18:47

Ik wil best wran rijden (heb het genoeg gestart), maar ik zie niet goed wat er disfunctioneerde. Dit was grotendeels voordat ik 'in' het western kwam. Maar als ik kijk naar bijv de NQHA, dan zie ik niet wat daar aan mankeert. (op paar kleine punten na).

En nee, imo is het niet eerlijk om als non pro tegen een pro te rijden. Zeker omdat de L1 standaard wordt samengevoegd met de L2 moet je altijd tegen meerdere pro's. Daar is toch niet goed tegen te concurreren?

**Geplaatst**: 17-12-09 18:56

Geplaatst: 17-12-09 18:56

Dat is toch een gegronde vraag (misschien wel wat off-topic, maar ok), wat er dan niet deugde aan het systeem? Ik ben er eigenlijk ook wel nieuwsgierig naar, want het moet wel bar en boos zijn geweest om dit te vervangen door het level-systeem

...

**Geplaatst**: 17-12-09 18:58

Geplaatst: 17-12-09 18:58

als je niet ziet wat er disfunctioneerd gaat het goed toch

Maar verder heb je wel gelijk. De L1 en L2 moeten "eigen" nivo's worden. En bij iedere discussie de WRAN zwart maken gaat niet echt werken om L1 ruiters te trekken.

Misschien moeten we allemaal een goed voornemen hebben op 1 januari en wat positiever denken. Als de WRAN dan ook nadenkt over de verbeterpunten en er iets mee doet komt het helemaal goed. In een land als nederland waarin de westernsport zo "klein" is moeten we er best uit komen. De lage drempel van de WRAN is nu overal wel bekend dus nu mogen ze tijd en energie steken hoe het interessant te maken voor de rest. En dan krijg je een hele leuke wedstrijden (die misschien een beetje lang duren

)

**Geplaatst**: 17-12-09 19:02

Geplaatst: 17-12-09 19:02

Mac schreef:
Ik zou het in de western fijn vinden als er gewoon een systeem wordt gehanteerd dat logisch is vanuit het land van oorsprong van de western: Amerika dus. Wat is/was er mis met het Open, Amateur, evt. Novice Amateur (is beginners!) en Youth systeem zoals dat altijd gehanteerd werd en zoals dat ook gebruikelijk is op rassenwedstrijden? Daar kun je dan nog leuke onofficiele rubrieken bij uitschrijven als Walk & Jog Pleasure, Lead Line en In Hand Trail. Waarom wil je het wiel opnieuw uitvinden, dat vraag ik me af.

Ik ben het met je eens Mac! Tenslotte beoefenen we een sport die ergens zijn oorsprong heeft en waar zich nog steeds het grootste gedeelte van de westernsport bevind, namelijk de USA. Ik vind het dus helemaal niet raar om dat systeem te volgen. Wel zo duidelijk voor een ieder. En of je nu wel of niet een westernspecifiek ras hebt maakt niet uit. De sport zou op één lijn gehouden moeten worden, of je dat nu met een shetlander doet, een quarter of wat dan ook. Dan weet iedereen waar hij aan toe is en is het veel overzichtelijker.

Ook wil ik nog even inhaken op wat Niels zegt over het samenvoegen van de levels op shows. In mijn ogen valt dan het hele levelsysteem in het niet! Een level is een level en dan ga je die niet samenvoegen. Om maar weer even op de engelse sport terug te komen; je gaat ook de M en het Z springen niet samenvoegen...

**Geplaatst**: 17-12-09 19:34

Geplaatst: 17-12-09 19:34

samba schreef:
als je niet ziet wat er disfunctioneerd gaat het goed toch
Maar verder heb je wel gelijk. De L1 en L2 moeten "eigen" nivo's worden. En bij iedere discussie de WRAN zwart maken gaat niet echt werken om L1 ruiters te trekken.

Misschien moeten we allemaal een goed voornemen hebben op 1 januari en wat positiever denken. Als de WRAN dan ook nadenkt over de verbeterpunten en er iets mee doet komt het helemaal goed. In een land als nederland waarin de westernsport zo "klein" is moeten we er best uit komen. De lage drempel van de WRAN is nu overal wel bekend dus nu mogen ze tijd en energie steken hoe het interessant te maken voor de rest. En dan krijg je een hele leuke wedstrijden (die misschien een beetje lang duren )

Disfunctioneerde ofwel, verleden tijd.

**Geplaatst**: 17-12-09 20:05

Geplaatst: 17-12-09 20:05

mijn excuses niels

**Geplaatst**: 17-12-09 21:09

Geplaatst: 17-12-09 21:09

samba schreef:
Misschien totaal overbodig. Maar ik ben het volledig met Jan zijn verhaal eens en kan me goed vinden in het idee achter het level systeem. De vergelijking met dressuur gaat ook eigenlijk helemaal niet op naar mijn mening want ik heb nog nooit een B proefje gezien waar mensen op een recht stuk moeten aan springen in de juiste galop. En dat is volgens mij het struikelblok voor de L4 (pleasure). Voor mij tenminste en ik zie het een B ruiter ook niet goed uitvoeren op de "slechte" hand.

Dat is gewoon een kwestiie van thuis oefenen.

**Geplaatst**: 17-12-09 21:34

Re: L4 een debielenklas? o.O

Geplaatst: 17-12-09 21:34

True!
Maar komt echt nog wel eens voor dat een paard op een slechte hand verkeerd aanspringt!

**Geplaatst**: 17-12-09 21:46

Geplaatst: 17-12-09 21:46

Jan_Trel schreef:
"ik hoef niet te kunnen paardrijden want ik doe aan cutting"!

nou Jan dit is helaas wel vaak de realiteit. alleen dan andersom 'ik kan niet paardrijden dus ga ik maar cutting doen'

haha sorry grapje moet kunnen

**Geplaatst**: 17-12-09 21:52

Geplaatst: 17-12-09 21:52

Mac schreef:
Als die ruitertjes toch al op de Engelse methode beginnen kunnen ze toch ook op de Engelse methode wedstrijdervaring opdoen ? Zo niet, dan is je redenering krom .

Ik zou het in de western fijn vinden als er gewoon een systeem wordt gehanteerd dat logisch is vanuit het land van oorsprong van de western: Amerika dus. Wat is/was er mis met het Open, Amateur, evt. Novice Amateur (is beginners!) en Youth systeem zoals dat altijd gehanteerd werd en zoals dat ook gebruikelijk is op rassenwedstrijden? Daar kun je dan nog leuke onofficiele rubrieken bij uitschrijven als Walk & Jog Pleasure, Lead Line en In Hand Trail. Waarom wil je het wiel opnieuw uitvinden, dat vraag ik me af.

$_/-\o_$ $_/-\o_$ $_/-\o_$ $_/-\o_$ $_/-\o_$