Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-03-07 16:22

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 23-03-07 16:22

Arab x niet-arab = NRPS. Is ook zo'n vergaarbak.

**Geplaatst**: 23-03-07 18:49

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 23-03-07 18:49

stef schreef:
alleen quarter x quarter = quarter, met hier en daar een vleug engels volbloed.
Bij het KWPN echter kom je hanoveranen tegen, oldenburgers, trakheners, anglo's, etc etc etc...

Nou, nee dus. QH x TB is OOK QH en CC, dat wordt juist nog ERG veel gedaan in de Hunter en Race wereld.

Hier een voorbeeld van een Quarter, hij is tevens Paint geregistreerd en heeft een Engels Volbloed als mama en wordt met erg veel Engels Volbloeden gekruist:

http://www.honeybearfarm.com/HBFIronMan_Frame.htm

**Geplaatst**: 23-03-07 23:10

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 23-03-07 23:10

ik heb zelf een QH-merrie met stamboom ,dus volgens mij is de QH gewoon een ras
op de site van de NQHA staat de geschiedenis hoe dit ras ontstaan is

**Geplaatst**: 24-03-07 11:03

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 24-03-07 11:03

En het bestond al voor de grote cattle drives en voordat men van die grote kuddes vee had.
Die voorouders zitten ook allemaal nog in de huidige paarden.

**Geplaatst**: 24-03-07 11:08

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 24-03-07 11:08

Jeddah schreef:
stef schreef:
alleen quarter x quarter = quarter, met hier en daar een vleug engels volbloed.
Bij het KWPN echter kom je hanoveranen tegen, oldenburgers, trakheners, anglo's, etc etc etc...

Nou, nee dus. QH x TB is OOK QH en CC, dat wordt juist nog ERG veel gedaan in de Hunter en Race wereld.

Hier een voorbeeld van een Quarter, hij is tevens Paint geregistreerd en heeft een Engels Volbloed als mama en wordt met erg veel Engels Volbloeden gekruist:

http://www.honeybearfarm.com/HBFIronMan_Frame.htm

ok, maar maakt niks uit in wat ik bedoel.
QH is geen verzameling van 100% morgans, 100% tenesee, 100% saddlebred, om even een paar amerikaanse rassen te noemen.
Een 100% olderburger kan echter gewoon kwpn ingeschreven worden, en ook gewoon naar keuringen

**Geplaatst**: 24-03-07 11:12

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 24-03-07 11:12

Dit zouden de huidige "ultieme Quarter horses" moeten zijn Haha!

: http://www.aqha.com/foundation/museum/halloffame.html

Hier een voorbeeld van een Thoroughbred die bij de fok van race Quarters wordt gebruikt:
http://www.jonesonranch.com/AP.htm

**Geplaatst**: 24-03-07 11:22

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 24-03-07 11:22

stef schreef:
ok, maar maakt niks uit in wat ik bedoel.
QH is geen verzameling van 100% morgans, 100% tenesee, 100% saddlebred, om even een paar amerikaanse rassen te noemen.
Een 100% olderburger kan echter gewoon kwpn ingeschreven worden, en ook gewoon naar keuringen

Absoluut niet waar! Eerst moet zo'n paard PROK gekeurd worden, een cornageonderzoek krijgen en een IBOP of EPTM lopen. Pas dan dan komt het paard in aanmerking voor opname in het KWPN stamboek

**Geplaatst**: 24-03-07 11:27

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 24-03-07 11:27

En als dat niet is gebeurd en/of hij wordt daarop afgekeurd dan worden eventuele veulens niet ingeschreven bij het stamboek ??

**Geplaatst**: 24-03-07 13:38

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 24-03-07 13:38

janderegelaa schreef:
stef schreef:
ok, maar maakt niks uit in wat ik bedoel.
QH is geen verzameling van 100% morgans, 100% tenesee, 100% saddlebred, om even een paar amerikaanse rassen te noemen.
Een 100% olderburger kan echter gewoon kwpn ingeschreven worden, en ook gewoon naar keuringen

Absoluut niet waar! Eerst moet zo'n paard PROK gekeurd worden, een cornageonderzoek krijgen en een IBOP of EPTM lopen. Pas dan dan komt het paard in aanmerking voor opname in het KWPN stamboek

je snapt mn punt niet. Een Morgan (bijv) zal nooit in bij de AQHA ingeschreven kunnen worden, wat voor onderzoeken hij ook doet.
Wij hebben een paard op stal, ingeschreven bij het KWPN, met een Oldenburger (Conto) vader.
Als ik mijn (bij wijze van) AQHA laat dekken met weet ik veel wat wat niet AQHA is (m.u.v. TB dan dus) kan ie niet bij de AQHA ingeschreven worden. Bij het KWPN kan dat wel, desnoods A register

**Geplaatst**: 24-03-07 16:24

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 24-03-07 16:24

@Himyar: wat wilde je met je eerste link laten zien? Niet-AQHA leden krijgen iig geen foto te zien Tong uitsteken

**Geplaatst**: 24-03-07 16:32

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 24-03-07 16:32

Waarschijnlijk het standaardplaatje van de sorrel Quarterhorse.

**Geplaatst**: 24-03-07 16:47

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 24-03-07 16:47

DubbelDun schreef:
Waarschijnlijk het standaardplaatje van de sorrel Quarterhorse.

Ik weet niet of die plaat (Wimpy P-1) nog geldt als de norm voor het huidige ulime QH type?

**Geplaatst**: 24-03-07 16:51

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 24-03-07 16:51

Wranglerbutt schreef:
@Himyar: wat wilde je met je eerste link laten zien? Niet-AQHA leden krijgen iig geen foto te zien

De lijst met alle namen van Quarter horses (EN zes Thoroughbreds) die in de hall of fame zijn opgenomen. Plaatjes van de betreffende paarden kan men veelal vinden op de allbreed pedigree query. Maar je zal zien dat die Hall of famers redelijk van elkaar verschillen, maar dat er toch aan de andere kant ook veel overeenkomsten zijn. De een heeft misschien wat zwaarder bot en/of zwaardere bespiering dan de ander, de een heeft misschien een wat hoger aangezette hals dan de ander, maar er zit toch wel een bepaalde vast lijn in de bouw van de paarden. En ze hebben zich allen zeer goed bewezen als goede performers en/of vererfers.
Een voorbeeldje van een van de Hall of fame paarden: http://www.allbreedpedigree.com/baby+doll+combs

Nog even over TB, deze pleasure hengsten hebben ook het nodige TB in hun achtergrond.
http://www.steyskal.com/iron_rebel_record.cfm
http://www.steyskal.com/tigeraflame_record.cfm
http://www.steyskal.com/iron_cadillac_record.cfm
Daarentegen heeft deze jongen niet zoveel recent TB bloed:
http://www.zipschocolatechip.com/zcc/pedigree.cfm

Een ras/type gaat toch veelal met zijn tijd mee of moet ik zeggen met de mode? Of we dat nu leuk vinden of niet. Tijden veranderen, prestatie eisen veranderen (wat wint er in de showring?), de smaak van mensen verandert, helaas niet altijd ten voordele van een ras/type. Alle extremen naar welke richting ook, zouden in mijn ogen eigenlijk niet meer binnen de grenzen van het ras mogen vallen. Maar wie gaat bepalen wat de extremen zijn en wat niet?

Laatst bijgewerkt door Himyar op 24-03-07 17:05, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-03-07 16:54

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 24-03-07 16:54

Wranglerbutt schreef:
DubbelDun schreef:
Waarschijnlijk het standaardplaatje van de sorrel Quarterhorse.

Ik weet niet of die plaat (Wimpy P-1) nog geldt als de norm voor het huidige ulime QH type?

Welk paard wel Knipoog

. Met de hedendaagse specialisatie die soms wel heel ver gaat, is dat voor iedereen verschillend. Ik vind dat men te ver door is geschoten in de specialisatie. Gelukkig is daar al een beetje wat aan gedaan, halter paarden moeten onder het zadel ook uit de voeten kunnen en pleasure paarden moeten ook wat verruimde gangen kunnen laten zien.

**Geplaatst**: 24-03-07 20:04

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 24-03-07 20:04

janderegelaa schreef:
stef schreef:
ok, maar maakt niks uit in wat ik bedoel.
QH is geen verzameling van 100% morgans, 100% tenesee, 100% saddlebred, om even een paar amerikaanse rassen te noemen.
Een 100% olderburger kan echter gewoon kwpn ingeschreven worden, en ook gewoon naar keuringen

Absoluut niet waar! Eerst moet zo'n paard PROK gekeurd worden, een cornageonderzoek krijgen en een IBOP of EPTM lopen. Pas dan dan komt het paard in aanmerking voor opname in het KWPN stamboek

Een prok of cornageonderzoek heeft helemaal niets met ras te maken. Wat Stef bedoeld is dat er een legio aan paardenrassen zijn die allemaal bij het KWPN ingeschreven kunnen worden, zelfs nog naast hun ras-papier dacht ik. Voor mij is het dus meer een registry dan een rasstamboek. Je kunt alleen met een volle quarter. Uitzondering daar op is een nakomeling van een quarter en een thoroughbred, maar dan moet dit wel een thoroughbred zijn die goed gekeurd is door de AQHA en die daarvoor de nodige prestaties verricht heeft en de juiste bouw hebben die neigt naar een quarterbouw. Dus niet elke thoroughbred x quarter kruising wordt toegelaten. Met een kwpn-er hoef je er echt niet aan te komen of hij nou PROK heeft of niet. Een KWPN-er is geen ras zoals de quarter, haflinger of tinker wel een ras is.

**Geplaatst**: 24-03-07 20:09

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 24-03-07 20:09

Himyar en haar sto(c)kpaardje Haha!

**Geplaatst**: 24-03-07 20:12

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 24-03-07 20:12

Jolande schreef:
. Uitzondering daar op is een nakomeling van een quarter en een thoroughbred, maar dan moet dit wel een thoroughbred zijn die goed gekeurd is door de AQHA en die daarvoor de nodige prestaties verricht heeft en de juiste bouw hebben die neigt naar een quarterbouw. Dus niet elke thoroughbred x quarter kruising wordt toegelaten.

Niet helemaal waar of eigenlijk helemaal niet waar Haha!

:

Citaat:
204. TO OBTAIN AN APPENDIX CERTIFICATE.
Except as otherwise limited on proper compliance with the rules and
regulations of AQHA, a stallion, mare, gelding or spayed mare that
has one parent with an AQHA number and the other parent registered
in the New Appendix, The Jockey Club of North America or
any Thoroughbred registry recognized by The Jockey Club of North
America may be listed in the New Appendix.(a) There shall be no inspection for conformation for such registration.
For horses foaled on or after January 1, 1992, however, any
undesirable trait or condition commonly considered a ‘Genetic
Defect’ as listed in rule 205 shall be recorded on the registration certificate.

**Geplaatst**: 24-03-07 20:17

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 24-03-07 20:17

Himyar schreef:
Gelukkig is daar al een beetje wat aan gedaan, halter paarden moeten onder het zadel ook uit de voeten kunnen en pleasure paarden moeten ook wat verruimde gangen kunnen laten zien.

Je zegt het goed; 'een beetje' Haha!

**Geplaatst**: 24-03-07 20:33

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 24-03-07 20:33

@Jolande:

Uitzondering daar op is een nakomeling van een quarter en een thoroughbred, maar dan moet dit wel een thoroughbred zijn die goed gekeurd is door de AQHA en die daarvoor de nodige prestaties verricht heeft en de juiste bouw hebben die neigt naar een quarterbouw

Dit geeft dus aan dat de quarterhorse geen ras fokkkerij is maar een type fokkerij. Want in theorie kan een thoroughbred in het AQHA stamboek ingeschreven worden mits hij het type van een quarter vertegenwoordigt.

**Geplaatst**: 24-03-07 20:41

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 24-03-07 20:41

stef schreef:
je snapt mn punt niet. Een Morgan (bijv) zal nooit in bij de AQHA ingeschreven kunnen worden, wat voor onderzoeken hij ook doet.
Wij hebben een paard op stal, ingeschreven bij het KWPN, met een Oldenburger (Conto) vader.
Als ik mijn (bij wijze van) AQHA laat dekken met weet ik veel wat wat niet AQHA is (m.u.v. TB dan dus) kan ie niet bij de AQHA ingeschreven worden. Bij het KWPN kan dat wel, desnoods A register

Met een Oldenburger vader kan dat omdat het KWPN een open stamboek is en daarom - onder voorbehoud- hengsten van buitenlandse stamboeken toelaat die hetzelfde fokdoel hebben. Neemt niet weg dat nakomelingen van deze hengsten wel aan aanvullende eisen moeten voldoen als deze hengsten niet voldoen aan de KWPN eisen en dat is met rontgenfoto's eigenlijk bijna altijd het geval met Duitse hengsten. Voldoen de nakomelingen niet aan de dor het KWPN gestelde veterinaire eisen dan kunnen ze niet in het stamboek opgenomen worden. Ze kunnen wel geregistreerd blijven in het register A.

Een nakomeling van een KWPN hengst-of een hengst van een ander goedgekeurd stamboek met hetzelfde fokdoel-uit een quarter wordt in het register B ingeschreven omdat de vader van de moeder niet aan het fokdoel van het KWPN voldoet. Het KWPN wil deze produkten eigenlijk helemaal niet registreren maar zijn dit door EU regelgeving verplicht.

**Geplaatst**: 24-03-07 21:08

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 24-03-07 21:08

janderegelaa schreef:
@Jolande:
Uitzondering daar op is een nakomeling van een quarter en een thoroughbred, maar dan moet dit wel een thoroughbred zijn die goed gekeurd is door de AQHA en die daarvoor de nodige prestaties verricht heeft en de juiste bouw hebben die neigt naar een quarterbouw

Dit geeft dus aan dat de quarterhorse geen ras fokkkerij is maar een type fokkerij. Want in theorie kan een thoroughbred in het AQHA stamboek ingeschreven worden mits hij het type van een quarter vertegenwoordigt.

Lees mijn eerder post even na, bovenstaande klopt dus niet.
De hele discussie is nu eigenlijk dat de Quarter -zoals het type vroeger was toen het stamboek werd opgericht en daardoor een 'ras'werd- zichzelf aan het verlochenen is door het grote verschil in verscheidenheid qua bouw ingegeven door de wedstrijdonderdelen.

**Geplaatst**: 25-03-07 17:01

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 25-03-07 17:01

Maar ik zie niet in waarom je voor de hunter perse op een heel smal, ielig kasteel moet rijden met benen van hier tot Tokyo. Waarom zou je niet kunnen hunteren met paarden die kleiner zijn, minder ielig en met kortere benen? Vroeger (nog voor de oprichting van de AQHA) had je Peter Mccue, die was zo'n 1.62 hoog, een dergelijk type had prima voldaan voor de hunter, in mijn ogen.
Afbeelding

En hier staat een zoon van Peter McCue:
http://cloughrinka.tripod.com/id8.html
Deze dieren hadden toch ook een mooie hunterbouw.

**Geplaatst**: 25-03-07 18:44

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 25-03-07 18:44

Ik wist het, Boon is erfelijk belast Haha!

@Himyar: een hunterpaard hoort een uitgesproken draf liefst met een zweefmoment te kunnen laten zien, daarvoor moeten ze de schouders kunnen bewegen.
Pleasure paarden kunnen alleen joggen, reiners kunnen helemaal niet draven, cutters kunnen niet rechtuit lopen (nog meer schenen Knipoog

) .
Dus er was wel degelijk behoefte aan een nieuw model Haha!

En in de sport is het 'u vraagt en wij draaien' , dus de hoogte in met die Quarter Clown

**Geplaatst**: 25-03-07 20:22

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 25-03-07 20:22

Oke, voor de bouw zat ik er deels naast, kan altijd gebeuren. Maar dat wat je beschrijft is een appendix papier, geen vol quarter horse stamboek papier. De ouders van een veulen moet dus een quarter zijn en een paard dat al geregistreerd is in het new appendix. Dit verduidelijkt het misschien wat meer met als kanttekening dat dit een deel is uit de geschiedenis van de AQHA en dit stuk komt van ergens net na de start van de oprichting van de AQHA :

Citaat:
The first Thoroughbred bloodlines brought into the American Quarter Horse Association were not welcomed by all the board members. They decided to bring in Three Bars because he fit the conformation description of a Quarter horse. He was small for a Thoroughbred and met the requirements. His bloodline is used as a foundation bloodline to the Quarter horse

The American Quarter Horse Association decided to do something to prevent the Thoroughbred bloodlines from diluting the Quarter horse bloodlines. They use the classification of a coded appendix horse. This means the horse is an offspring of a Thoroughbred and Quarter horse cross, once. The horse is issued an "X" number to their registry. If you ROM (registry of merit) which means the horse runs a 81 speed index or you campaign the horse in the show ring, then you can apply for full Quarter horse papers. Then you can breed this horse to a Thoroughbred or a coded appendix producing once again an appendix coded horse in the American Quarter Horse Association. It's a continuous circle. Many appendix coded quarter horses do not ROM. Thus, they are gelded and sold without papers. Many come off race tracks. These horses in the American Quarter Horse Association are like an orphan stepchild.

Erg leuk geschreven artikel trouwens als je geinteresseerd bent in het ontstaan van de Quarter. Hier staat het hele verhaal: http://www.americanappendix.com/appendixbreed.html
Grappig vond ik in mijn zoektocht voor info te vinden dat de AQHA in 2006 wereldwijd 3.238.593 quarter horses in zijn stamboek heeft en dat het dat jaar 165.114 (!) veulens geregistreerd heeft. Dan staat de opmerking van het KWPN met haar 'Het KWPN is met gemiddeld 10.000 jaarlijks geboren veulens verreweg het grootste stamboek ter wereld' toch wel een beetje te kijken Knipoog

janderegelaa schreef:
en dat is met rontgenfoto's eigenlijk bijna altijd het geval met Duitse hengsten

Helaas ook fotos zijn niet van belang bij welk ras dan ook. Al staat het paard nog zo krom op zijn poten, een quarter is een quarter (met appendix thoroughbred optie) en een kwpner kan een gelder, groninger, holsteiner, hanoveraner, oldenburger zelfs thoroughbred en wat al niet meer zijn.
Maar hoe dan ook, er is verder niets mis met het KWPN dat wil ik niet beweren het gaat alleen om verschil in 'rasstamboek' en 'registratiestamboek'.

Tot slot:

Citaat:
The American Quarter Horse Association, the largest breed organization in the world with over 3 million registered horses, offers two incentives for its breeders, one for racing horses and one for performance horses.

**Geplaatst**: 27-03-07 07:33

Re: QH, wel of geen ras?

Geplaatst: 27-03-07 07:33

Die mensen van dat appendix stamboek kletsen ook. Janus was namelijk een Volbloed. En als de AQHA echt zo bang is voor het verdunnen van de Quarter horse bloedlijn, dan zouden ze toch een ander systeem moeten hanteren. En niet alleen het systeem van het behalen van de ROM, want daarmee glipt er nog heel wat door.
Ik vind dat appendix stamboek een beetje ver gezocht, want je mag toch met een appendix gewoon aan alle Quarter horse wedstrijden deel nemen. En een appendix mag je ook gewoon met een Quarter horse kruisen. Het veulen is dan weliswaar een appendix paard, maar als je echt zo graag wil dat het een wit papier krijgt, dan moet je dus zorgen dat je je ROM haalt. Als men daar geen zin en tijd voor heeft of het paard is simpelweg niet goed genoeg, dan is het toch helemaal niet erg dat je geen wit papier krijgt. Lijkt mij hoor. Maar het punt is dus dat zij keer op keer weer met een Volbloed willen kunnen dekken en toch perse een papier bij hun paard willen hebben. En daar leent de AQHA zich nou net niet voor Haha!

. Ik vind eigenlijk dat ze het zo netjes hebben opgelost met het huidige appendix systeem.