Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-03-07 01:02

Re: paard letterlijk 'vloeren' normaal?

Geplaatst: 09-03-07 01:02

piggeljay schreef:
dat zijn de praktijken die pat parrelli en monty robberts ook toe passen als het nodig is.

Heb je het Parelli of Roberts het met je eigen ogen zien doen? Of zeggen zij ergens dat zij dat doen?

**Geplaatst**: 09-03-07 09:17

Re: paard letterlijk 'vloeren' normaal?

Geplaatst: 09-03-07 09:17

In het boek van Roberts beschrijft hij wel dat zijn vader o.a op die manier de paarden 'inbreekt'. Maar hij schreef ook dat hij dat een vreselijke methode vond en er zelf nooit meer mee bezig wou.

Ik denk niet dat Roberts dat zou doen. (Ik heb hem niet veel bezig gezien) Parelli, heel erg veel kennis heb ik daar niet van. Het botst zo met het beeld wat ik van ze heb.

**Geplaatst**: 09-03-07 10:40

Re: paard letterlijk 'vloeren' normaal?

Geplaatst: 09-03-07 10:40

Zijn vader deed idd zo'n praktijken. Maar hij zelf denk ik nu ook niet direct...

**Geplaatst**: 09-03-07 11:25

Re: paard letterlijk 'vloeren' normaal?

Geplaatst: 09-03-07 11:25

Wat mij aan de meeste antwoorden op valt is dat velen direct de vinger naar de trainer aan het wijzen gaan. Want jee wat een beroerde figuur is dit zeg dat hij een paard gaan neer leggen. Onkundig dierenbeul enz enz

Maar ik vraag me meer af wat de eigenaren met deze dieren hebben uitgespookt waardoor ze zo agressief en onhandelbaar worden dat er tot dit "laatste redmiddel" gegrepen moet worden om er nog wat van te kunnen maken. Zo'n paard wordt namelijk niet agressief geboren daar is iets mee uitgespookt wat niet door de beugel kan al voor het bij een trainer terecht komt.

**Geplaatst**: 09-03-07 11:36

Re: paard letterlijk 'vloeren' normaal?

Geplaatst: 09-03-07 11:36

Als je als eigenaar zo'n trainer laat begaan, heb je idd ook niet het beste voor met je paard...

**Geplaatst**: 09-03-07 15:33

Re: paard letterlijk 'vloeren' normaal?

Geplaatst: 09-03-07 15:33

Adrienne schreef:
Maar ik vraag me meer af wat de eigenaren met deze dieren hebben uitgespookt waardoor ze zo agressief en onhandelbaar worden dat er tot dit "laatste redmiddel" gegrepen moet worden om er nog wat van te kunnen maken.

Dit is wat ik mijn dus ook afvraag.

**Geplaatst**: 09-03-07 15:34

Re: paard letterlijk 'vloeren' normaal?

Geplaatst: 09-03-07 15:34

Adrienne schreef:
Zo'n paard wordt namelijk niet agressief geboren daar is iets mee uitgespookt wat niet door de beugel kan al voor het bij een trainer terecht komt.

Daar ben ik het niet mee eens. Als ik zie en hoor dat er met veel merries met rotkarakter toch maar gefokt wordt. En idem voor bv renpaardhengsten, omdat de snelheid en de wil om te winnen belangrijker is dan de hanteerbaarheid...

Dat zijn ook menselijke fouten, maar niet alle fouten komen dus voort uit fouten in de opvoeding.

**Geplaatst**: 09-03-07 15:38

Re: paard letterlijk 'vloeren' normaal?

Geplaatst: 09-03-07 15:38

Normale paarden, die een normale socialisering achter de rug hebben, hebben normaal gezien geen 'rot'karakter. Te vroeg gespeende veulens of veulens die niet in een groep hebben kunnen opgroeien, hebben al meer kans om een moeilijk karakter te krijgen. Als men dan ook geen werk maakt van de veulenopvoeding, dan nog meer. Rot paarden worden zo gevormd door de ervaring die ze opdoen in hun leven. Natuurlijk zullen er wel bepaalde lijnen inzitten die iets 'karaktervoller' zijn, maar een paard is nooit agressief zonder reden denk ik maar.

**Geplaatst**: 09-03-07 16:35

Re: paard letterlijk 'vloeren' normaal?

Geplaatst: 09-03-07 16:35

piggeljay schreef:
dat zijn de praktijken die pat parrelli en monty robberts ook toe passen als het nodig is.

En hoe kom je aan deze wijsheid? Teveel naar " Horse Whisperer" gekeken?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-03-07 16:45

Re: paard letterlijk 'vloeren' normaal?

Geplaatst door de TopicStarter : 09-03-07 16:45

Dat is dus het geval met het paard Spirit waar dit topic over begon. Hij is niet argessief, hij is zelfs heel erg onderdanig (té zelfs). Ik heb de eigenaar gisteren nogmaals grondig ondervraagd over zijn verleden bij de vorige eigenaar maar daar konden ze me niet veel over vertellen. We weten en kunnen er ook niet achter komen wat er nu precies in zijn verleden is gebeurd, behalve dan die praktijken van die vent die hem inderdaad op de grond 'smeet'. Hierbij wijs ik inderdaad echt met de vinger naar die 'trainer' want dit was echt bruut. Ik heb het filmpje eindelijk kunnen bekijken en dat wat er met Spirit gedaan werd leek in de verste verte niet op het gebeuren in het filmpje.
Na het tweede gesprek met de eigenaar denk ik te weten wat het probleem is. De eigenaar is er een aantal keren af gevallen. De combinatie beginner en nogal jong en groen paard is natuurlijk ook geen goede. Een sprongetje of struikel en de man ligt ernaast. Dit is dus een aantal keren gebeurd en Spirit is daar hevig van geschrokken. Normaal gesproken zou een paard hier niet zo snel van slag van zijn maar als ik naar het karakter van het paard kijk denk ik dat hij gewoon bang is dat dit weer gebeurd en als hij maar iets van beweging in het zadel voelt en hierdoor meerdere schrikachtige bewegingen maakt, valt meneer weer op de grond.
Ik ben nu zo ver dat ik aan beide kanten in de stijgbeugel kan staan en hem dan overal aan kan raken, wrijven en kloppen. Als ik in het begin zijn achterhand aanraakte terwijl ik in de stijgbeugel stond schoot er tussenuit. Voor de eerste keer zag hem hierbij gisteren ook kauwen en aan zijn lippen likken terwijl hij eerst zijn lippen stijf op elkaar hield. Dit vind ik al een grote vooruit gang.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-03-07 16:49

Re: paard letterlijk 'vloeren' normaal?

Geplaatst door de TopicStarter : 09-03-07 16:49

Ik denk ook niet dat Mony Robert en Pat Parrelli het 'vloeren' (weet niet eens de echte benaming) van een paard toepassen.
Misschien wel een paard op de grond leggen maar dan om andere redenen en met een totaal andere mentaliteit!!

**Geplaatst**: 09-03-07 17:07

Re: paard letterlijk 'vloeren' normaal?

Geplaatst: 09-03-07 17:07

Wat ik nou altijd zo verdomde jammer vind is dat je zo'n paard nooit meer ergens tegen komt!!!Laat dan ook eens zien hoe het over een jaar gaat met zo'n dier en dan heb ik het niet alleen over dit filmpje, maar al de paarden van de grote namen die zo'n paard "opknappen" en aan NH doen! Ik persoonlijk ken er nu toch al div. hier in mijn omgeving zelfs een hier op stal ) waar het toch mis is gegaan, maar daar hoor je ze niet over!

**Geplaatst**: 10-03-07 11:29

Re: paard letterlijk 'vloeren' normaal?

Geplaatst: 10-03-07 11:29

Nu je het zegt ja, je ziet in die filmpjes dat het vijf minuten goed gaat. Daarna stopt het filmpje. Kan me goed voorstellen dat paarden als nog doorslaan als ze op zo'n manier worden getraint.

**Geplaatst**: 10-03-07 12:32

Re: paard letterlijk 'vloeren' normaal?

Geplaatst: 10-03-07 12:32

Wat je in het youtube filmpje ziet is geen trainingsmethode, maar een soort van "laatste redmiddel".
Maar het is denk ik een hele andere vorm van "neerleggen" dan waar topicstarter het over had.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-03-07 18:33

Re: paard letterlijk 'vloeren' normaal?

Geplaatst door de TopicStarter : 10-03-07 18:33

storrum schreef:
Wat je in het youtube filmpje ziet is geen trainingsmethode, maar een soort van "laatste redmiddel".
Maar het is denk ik een hele andere vorm van "neerleggen" dan waar topicstarter het over had.

Inderdaad! In het filmpje zie ik niet echt dat er grof geweld wordt gebruikt. Bij het paard waar ik het over heb werd zijn nek en hoofd gewoon bruut omgedraaid (door iemand die er ook nog op zat) totdat hij letterlijk op de grond plofte (bovenop die vent Haha!

). Ik voelde de grond onder mijn voeten dreunen.

**Geplaatst**: 10-03-07 18:41

Re: paard letterlijk 'vloeren' normaal?

Geplaatst: 10-03-07 18:41

Het lijkt me idd dat spirit gewoon geen vertrouwen meer heeft. Misschien ook flink geraakt op zijn kruis met opstijgen?? Zoiets kan een jong paard vreselijk laten schrikken.
Volgens mij ben je idd op de goede weg, veel geduld en je komt een heel eind.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-03-07 18:55

Re: paard letterlijk 'vloeren' normaal?

Geplaatst door de TopicStarter : 10-03-07 18:55

crazycactus schreef:
Het lijkt me idd dat spirit gewoon geen vertrouwen meer heeft. Misschien ook flink geraakt op zijn kruis met opstijgen?? Zoiets kan een jong paard vreselijk laten schrikken.
Volgens mij ben je idd op de goede weg, veel geduld en je komt een heel eind.

Thanks! Het gaat inderdaad de goede richting op maar ik wil niks overhaasten. Gelukkig begrijpen de eigenaren dat en geven me de tijd. Ze kwamen gisteren kijken en zeiden dat ze al grote vooruit gang zien. Was blij dit te horen!

**Geplaatst**: 15-03-07 16:53

Re: paard letterlijk 'vloeren' normaal?

Geplaatst: 15-03-07 16:53

ik heb hier wel vaker over gehoord, nooit gehoord dat het ook daadwerkelijk gedaan is
het idee erachter is dat je het paard met dusdanig bruut geweld behandeld dat je de wil van het paard 'breekt' (daarom wordt het ook wel breken genoemd), en dan heb je een mak paard, het schijnt een zeer snelle methode te zijn. in 1500-nogwat is er een boek over geschreven door Frederico Grisone, daarin werd aangeraden het hoofd van het paard onder water te houden tot hij bijna verzopen was, dan was het paard daarna wel mak...

Mijn persoonlijke theorie over deze manier: het paard is een prooidier, als het door geweld overwonnen is zal het opgegeten worden en dus is het leven voor het dier over en heet enige vorm van verzet nooit meer zin

ik hoef hopelijk niet uit te leggen hoe ik er verder over denk...

**Geplaatst**: 15-03-07 18:01

Re: paard letterlijk 'vloeren' normaal?

Geplaatst: 15-03-07 18:01

Veel succes verder Splash! Laat je nog eens horen hoe het over, pakweg 3/4 maanden gaat?

**Geplaatst**: 15-03-07 18:28

Re: paard letterlijk 'vloeren' normaal?

Geplaatst: 15-03-07 18:28

@Splash:Zo te lezen ben jij er op de goede manier mee bezig!Je hebt het goede inzicht in dit paard Spirit.Laat je niet gek maken door brute methodes want zoals jij Spirit beschrijft,is hij heel gevoelig qua karakter en daar is op de meest mogelijke verkeerde manier mee omgegaan.Daardoor heeft dit paardje zulke angsten gekregen die heel moeilijk voor hem te overwinnen zijn.Nu maar hopen dat Spirit niet alleen vertrouwen in jou krijgt als ruiter,(want dat gaat je zeker lukken!) maar ook andere ruiters..

Nota bene,hoe kun je als trainer geen angst herkennen bij een jong groen paard?En er dan als een roofdier op gaan zitten en hem onderdrukken??Hoe banger kun je een paard nog maken Verdrietig

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-03-07 04:37

Re: paard letterlijk 'vloeren' normaal?

Geplaatst door de TopicStarter : 16-03-07 04:37

katchina schreef:
@Splash:Zo te lezen ben jij er op de goede manier mee bezig!Je hebt het goede inzicht in dit paard Spirit.Laat je niet gek maken door brute methodes want zoals jij Spirit beschrijft,is hij heel gevoelig qua karakter en daar is op de meest mogelijke verkeerde manier mee omgegaan.Daardoor heeft dit paardje zulke angsten gekregen die heel moeilijk voor hem te overwinnen zijn.Nu maar hopen dat Spirit niet alleen vertrouwen in jou krijgt als ruiter,(want dat gaat je zeker lukken!) maar ook andere ruiters..

Nota bene,hoe kun je als trainer geen angst herkennen bij een jong groen paard?En er dan als een roofdier op gaan zitten en hem onderdrukken??Hoe banger kun je een paard nog maken

Ik kan er ook niet bij dat iemand de angst in Spirit nooit herkend heeft. Het is zelfs voor het eerst dat de eigenaren horen dat angst het grote probleem is bij Spirit en geen koppigheid of agressie. Ik sta daar echt van te kijken want het enige wat dit paard uitstraalde is pure angst.
Na enkele gesprekken met de eigenaar weten we ongeveer wat er gebeurd is met Spirit. Hij is waarschijnlijk gevallen met een ruiter voordat zij hem kregen. Toen ze hem kochten was er iets mis met zijn nek en kon niet naar rechts kijken. Via de dierenarts is er een chiroprakter (weet niet of dit ook zo in het Nederlands wordt geschreven) geweest en heeft alles behandeld. Daarna ging het weer goed. Als ik dit soort medische klachten vergelijk met de angst van dit paard voor een ruiter denk ik dat het zoiets moet zijn geweest. De gehele waarheid zullen we waarschijnlijk toch nooit achterhalen maar het is nu allemaal iets duidelijker.

Het gaat heel goed met Spirit. Hij vertrouwd mij en heb al eventjes op zijn rug mogen zitten en hebben een paar rondjes rustig gestapt. Hij gedroeg zich voorbeeldig met totaal geen vluchtreakties. Maar we zijn er nog lang niet en wil ook nog niet te vroeg gaan juichen. Hij was gisteren zo relaxed dat ik besloot rustig mijn been over te zwaaien en te gaan zitten. Zijn hals wel in een flexhouding en een cap op maar dat bleek allemaal niet nodig te zijn. Rustig stapte hij aan, al rustig kauwend op zijn snaffle. Een paar rondjes maar en ben toen weer rustig afgestapt en hem uitgebreid beloond.
Ik zal de volgende keer iemand vragen foto's te maken zodat jullie ook een beeld kunnen voegen bij de naam Spirit.

**Geplaatst**: 17-03-07 17:08

Re: paard letterlijk 'vloeren' normaal?

Geplaatst: 17-03-07 17:08

Harstikke goed Splash!Heel slim om te stoppen als hij het goed gedaan heeft,dat zal hij zich herinneren als je de volgende keer weer verder gaat.
Je kunt het beste direkt stoppen als hij weer een stapje in de goede richting gedaan heeft,al is het na 10 minuten.Hij zal zich het goed geleerde herinneren en daar kun je de volgende keer verder mee.
Als je stopt omdat het níet gaat,zal hij die keer daarop het verkeerde herinneren en mooet je hem dat eerst afleren,voordat je weer verder kan..

**Geplaatst**: 17-03-07 17:13

Re: paard letterlijk 'vloeren' normaal?

Geplaatst: 17-03-07 17:13

Splash, petje af voor jou meid!

Knap dat je de tijd en het geduld kunt opbrengen om dit paard weer een goed leven te bezorgen.
Dat wat die man heeft gedaan is echt te misselijk voor woorden..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-03-07 17:18

Re: paard letterlijk 'vloeren' normaal?

Geplaatst door de TopicStarter : 17-03-07 17:18

Thanks

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-05-07 18:21

Re: paard letterlijk 'vloeren' normaal? Update met foto's!!

Geplaatst door de TopicStarter : 28-05-07 18:21

Zo, het werd wel eens tijd voor een update!
Het gaat heel goed met Spirit zoals jullie op de foto's kunnen zien. Ik ben weer helemaal van voren af aan met hem begonnen en met goed resultaat.
Maar het grootste nieuwtje is toch wel dat hij nu van mij is!!! De eigenaar besloot hem te verkopen en ik wilde niet dat hij in verkeerde handen terecht kwam. Ik kan hem nu rijden maar er hoeft maar iets mis te gaan en hij veranderd weer in dat angstige paard van een paar maanden geleden. Bij mensen die dat niet weten of er verkeerd mee omgaan zal het binnen de korste keren weer helemaal de verkeerde kant op gaan. Hij heeft nog veel tijd nodig en dat krijgt hij bij mij. Ik denk dat hij straks een fijn paard voor mijn man zal zijn.
Afbeelding