[WN] "Western" Hoefsmid
Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight
- dofuzz
- Berichten: 1272
- Geregistreerd: 22-02-06
- Woonplaats: woonachtig in vlaanderen
Re: "Western" Hoefsmid
Geplaatst: 06-04-06 15:37
ik mag aannemen dat ik het over de goeie heb met ventilators en laptops maar die een ijzer niet kan nagelen zodat het langer dan 1 a 2 weken onder de hoef blijft bij een reiner
@arabesk
helemaal gelijk!!!!ook manicures en haarkapsters moesten voor hun walgelijke praktijken, die ervoor zorgen dat vrouwen makkelijker aan sex kunnen komen, een chirurgen diploma hebben !
- Arabesk
-
- Berichten: 28701
- Geregistreerd: 19-03-04
- Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen
Re:
Geplaatst: 06-04-06 15:41
ik draai het verhaal van iemand anders even om
als hier geroepen mag worden dat NB dierenmishandeling is ga ik ook even opschrijven dat ijzers onderslaan dierenmishandeling is
- ElCamino
-
- Berichten: 9150
- Geregistreerd: 01-03-05
- Woonplaats: Naarden
Re:
Geplaatst: 06-04-06 15:41
Hij kan gewoon meer verdienen in het buitenland en daar zijn de serieuzere stallen tenslotte !!!
Deze smid kan mijn paard als het moet 16 weken op zijn ijzers houden terwijl hij aangepast beslag nodig heeft ivm een hoefbevangenheid en een peesblessure.
Weet dus waar je over praat voordat je met modder gaat gooien !!
Stuur me maar een pb met de naam van deze man en je hoort van me of het degene is die je bedoelt !!!
- CherokeeChum
-
- Berichten: 2082
- Geregistreerd: 10-01-06
Re:
Geplaatst: 06-04-06 23:43
Paarden in de natuur worden niet bekapt, en gaan in verhouding tot paarden die door mensen gehouden worden ,veel eerder dood.
Dit in de eerste plaats door parasieten, goede tweede is het niet meer kunnen volgen van de kudde, vaak door verzwakking door
onvoldoende voedsel.Dit tengevolge van blessures aan de voeten.
Natuurlijke selectie, noemt men dit.Een modern sport paard word niet of nauwelijks op de kwaliteit v\d voeten (voor de fok)geselecteerd, omdat deze indien nodig op ijzers worden gezet.
En dit al vele honderden jaren... Of dit een goede ontwikkeling is?
Nope! Feit blijft echter, zolang wij paarden blijven ge- of misbruiken
voor onze sport en recreatie ijzers vaak nodig zullen blijken te zijn.
Ook de bodem gesteldheid waar onze gedomesticeerde paarden leven en het feit dat we ze berijden en de eisen die we hieraan stellen maakt beslag tot een noodzakelijk kwaad.
Je kunt dus niet klakkeloos zeggen, een paard i\d natuur heeft geen ijzers nodig, dus die van ons ook niet.
Wat mij erg stoort, is dat dat kamp, van de zogenaamd nb's eigenlijk niets nieuws toevoegd, het oude verkettert, zonder wetenschappelijk onderbouwde argumenten,puur op de voet gefixeerd, vergeet dat er ook nog een paard aan vast zit...
Er is maar een juiste manier van bekappen, en dat is die , met respect voor de balans van het paard. een correcte voetas is wat
belangrijk is voor je paard. Die zogenaamde mustangroll, is in gewoon nederlands een correct bekapte en afgewerkte voet,en dat doe ik en velen met mij en voor ons al eeuwen.
Graag zou ik jouw , of die van een nb 'r onderbouwde mening zien
waarom ik mijn paarden de versenen en steunsels zou moeten verwijderen, als die er niet aanhoren of een functie hadden zouden ze er niet aanzitten.Heb regelmatig paarden gezien die in het wild of semi wild worden gehouden in binnen en buitenland, heb er echter nog nooit een gezien met van die rare strasser voeten.
Over dierenmishandeling gesproken , weet je hoeveel paarden kreupel raken of raar gaan lopen van dat gedoe?Dat vertellen ze er niet bij...Vaak is dat ook niet nodig voor een bepaald soort mensen,
de smid is de sluitpost op de begroting, en het is toch lekker dat je na een cursus van een week je paard zelf kunt bekappen...
Ik wil niet iedereen over dezelfde kam scheren , er zullen veel mensen zijn die wel het beste met het dier voorhebben, maar ik kom nogal wat ellende tegen in de praktijk, met name in deze groep. Take care.
- ElCamino
-
- Berichten: 9150
- Geregistreerd: 01-03-05
- Woonplaats: Naarden
Re:
Geplaatst: 07-04-06 13:46
- Arabesk
-
- Berichten: 28701
- Geregistreerd: 19-03-04
- Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen
Re:
Geplaatst: 07-04-06 14:14
Linkjes geven naar de bewuste sites mag niet meer want dat valt onder spammen.
Dus als je meer wilt weten zal je zelf wat moeite moeten doen.
- Mercy
-
- Berichten: 149
- Geregistreerd: 20-06-03
- Woonplaats: Halle
Re:
Geplaatst: 07-04-06 14:32
CherokeeChum schreef:Ik veroordeel helemaal niemand?!Ken Mercy al jaren...
Zie op de foto een paardje zonder verzenen met een zeer lange toon, een typische strassermethodebekapping. Heb hier verscheidene zeer leuke paardjes aan kapot zien gaan...
Hetze?! iig niet naar Mercy,weet i.d ook niet of hij (Chico) nog zo bekapt word.
Hoi CherokeeChum,
Inderdaad, jij kent mij al langer dan vandaag. Bij ons is de hoefsmid zeer beslist niet een sluitpost op de begroting. Wij willen het beste voor onze beesten!!! Zoals Chico op de foto staat is zoals ik hem afgelopen zomer gekocht heb. Hier was hij bekapt en stond op ijzers!! Wij vonden ook dat hij erg slecht op zijn voeten stond. En dat wordt nu allemaal stukje bij beetje recht gezet.
Laatst bijgewerkt door Mercy op 07-04-06 14:42, in het totaal 1 keer bewerkt
- Marchador
-
- Berichten: 19936
- Geregistreerd: 17-01-04
Re: "Western" Hoefsmid
Geplaatst: 07-04-06 14:37
Mocht ik verder zijn in de westernsport, zou dit kunnen veranderen.
Om deze reden houd ik ook dit topic even in de gaten
- DubbelFun
-
- Berichten: 91736
- Geregistreerd: 12-04-01
- Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland
Re:
Geplaatst: 07-04-06 14:48
- Mercy
-
- Berichten: 149
- Geregistreerd: 20-06-03
- Woonplaats: Halle
Re:
Geplaatst: 07-04-06 15:11
- Adrienne
-
- Berichten: 1535
- Geregistreerd: 10-04-01
- Woonplaats: Geldrop
Re: "Western" Hoefsmid
Geplaatst: 07-04-06 15:23
Arabesk schreef:"Het gebruik van ijzers is je reinste dierenmishandeling . Ik vind het belachelijk dat mensen nog steeds hun paarden laten beslaan! Dat mensen die geen veeartsen achtergrond hebben zomaar metaal slaan in een levend wezen. Het zijn geen chirurgen!
Alleen maar om een paard te kunnen gebruiken omdat ie zonder ijzers niet geschikt is om in de sport te gebruiken.
Walgelijk."
Zo en nu jij weer
O die is niet zo moeilijk
leg mij het volgende eens uit en overtuig mij dat dit geen mishandeling is!
Waarom is het de normaalste zaak van de wereld dat een paard dik 4 tot 6 weken kreupel loopt na een natuurlijk bekappen sessie en dat de eigenaar dat dan ook nog maar voor lief moet nemen omdat het zo genaamd beter is.
Om nog maar te zwijgen over de impact van zo´n dramatische verandering op de pezen banden botten en gewrichten van het dier.
Dan praten we verder.
Er zijn inmiddels aanklachten van dierenmishandeling tegen natuurlijke bekappers ze worden geweerd van sites waar mensen serieus advies over bekappen en beslaan kunnen krijgen puur vanwegen de ellende die door deze niet kundig opgeleide mensen is veroorzaakt.
Dat zijn allemaal feiten en geen uit de lucht gevallen zaken.
Laat ik wel even voor de duidelijkheid er bij zetten dat ik het niet over echte hoefsmeden, die bekappen volgens natural balance inzichten, heb.
Want die halen het niet in hun hoofd om standen dramatisch te wijzigen die kijken met verstand naar de bouw en de stand van een voet. maar ja die zijn er dan ook voor opgeleid.
Ik heb het hier over de natural "doe het zelvers" die zo veel ellende veroorzaken.
Sorrie moderatoren het is totaal off topic maar ik wilde wel even reageren.
- Mac
-
- Berichten: 11779
- Geregistreerd: 09-07-01
- Woonplaats: Lettuce Pants
Re:
Geplaatst: 07-04-06 15:34
CherokeeChum: in de optiek van de NB-ers waar ik goed mee door 1 deur kan zijn de steunsels puur een verlengde van de hoefwand, die door naar binnen gebogen te zijn het volgens de wetten van de hogere natuurkunde mogelijk maken om de hoef iets te laten uitzetten en inkrimpen (deel vh hoefmechanisme dus). Ze zijn volgens die optiek dus ook niet gemaakt om op te lopen. De NLse benaming is dan ook een beetje ongelukkig in deze context. Als steunsels te lang zijn en/of over de zool heengroeien, drukken ze in de zool van het paard, wat kneuzingen en/of pijn kan veroorzaken.
Tot zoverre even off-topic. Mijn ontopic antwoord staat hierboven
- DubbelFun
-
- Berichten: 91736
- Geregistreerd: 12-04-01
- Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland
Re:
Geplaatst: 07-04-06 15:37
Als je hierbij doelt op het gebeuren in Engeland dan is dat al tot in den treure op Bokt behandeld en ook hier lag het anders als de media ons deed geloven.Citaat:Er zijn inmiddels aanklachten van dierenmishandeling tegen natuurlijke bekappers ze worden geweerd van sites waar mensen serieus advies over bekappen en beslaan kunnen krijgen puur vanwegen de ellende die door deze niet kundig opgeleide mensen is veroorzaakt.
Dat zijn allemaal feiten en geen uit de lucht gevallen zaken.
Strasseren is een rigoreuze methode en wordt vaak pas toegepast als de eigenaar het echt niet meer weet omdat de slacht de enige andere optie is.
Bij een hoefbevangen paard is het logisch dat het na bekappen (op wat voor manier dan ook) pijnlijk loopt. Hoefschoenen zijn dan vaak al een verlichting voor de gevoelige zool.
vergeet overigens ook niet dat Dr. Strasser die titel niet voor niets draagt. Ze is afgestudeerd nl.
- CherokeeChum
-
- Berichten: 2082
- Geregistreerd: 10-01-06
Re:
Geplaatst: 07-04-06 17:38
Anders dan de eigenaar van een paard wiens enige optie nog is het laten euthanaseren, zal een weldenkend mens deze methode zn paard ook niet aandoen
Had vanmiddag nog een discussie met zo'n NB figuur, hartstikke aardige gozer, is 3.5 mnd in de states geweest om dit ,,vak''te leren
en heeft gister zijn eigen paard even bekapt....
Als je het dier nu ziet schuifelen... daar springen je de veters van uit de schoenen, versenen weg ,achterover hangend met zijn voeten naar buiten wijzend van het ongemak,scheef landend op de buitenkant v\d voet om dat ze niet af kan rollen, dramatisch!
Lieve Mac , tuurlijk heb je ook goede doehetzelvers, en natuurlijk heb je ook regulier opgeleide smeden die hun vak niet verstaan.
Wat betreft de steunsels heb je gelijk, maar we hebben het dan ook over achterstallig onderhoud.Steunsels zijn bedoeld als een soort van verband in de hoef, een soort van begrenzing zeg maar.
- Adrienne
-
- Berichten: 1535
- Geregistreerd: 10-04-01
- Woonplaats: Geldrop
Re: "Western" Hoefsmid
Geplaatst: 07-04-06 17:51
Citaat:Er zijn inmiddels aanklachten van dierenmishandeling tegen natuurlijke bekappers ze worden geweerd van sites waar mensen serieus advies over bekappen en beslaan kunnen krijgen puur vanwegen de ellende die door deze niet kundig opgeleide mensen is veroorzaakt.
Dat zijn allemaal feiten en geen uit de lucht gevallen zaken.
Als je hierbij doelt op het gebeuren in Engeland dan is dat al tot in den treure op Bokt behandeld en ook hier lag het anders als de media ons deed geloven.
Dit gaat niet over Engeland alleen, dit gaat over veel meer gevallen. Een gerenomeerde internet site waar dierenartsen en hoefsmeden mensen adviezen geven wil totaal niks meer weten of horen van deze "self made"hoefsmeden gezien de enorme stroom van klachten die ze te verwerken kregen. Het gaat op deze site niet alleen om de "traditionele smid" maar ze staan open voor alle stromingen die er toe bijdragen dat een paard goed geholpen kan worden.
Deze groep heeft besloten de zelfklussers uit te sluiten en niet voor niks!
Citaat:Strasseren is een rigoreuze methode en wordt vaak pas toegepast als de eigenaar het echt niet meer weet omdat de slacht de enige andere optie is
.
Als dat waar is begrijp ik niet waarom het op paarden met gezonde voeten ook gewoon wordt toegepast!
Citaat:Bij een hoefbevangen paard is het logisch dat het na bekappen (op wat voor manier dan ook) pijnlijk loopt. Hoefschoenen zijn dan vaak al een verlichting voor de gevoelige zool.
Begrijp niet wat je hier mee wil zeggen. Heb het niet over een hoefbevangen paard gehad.
Tja ze is een DMV, een dierenarts. Laat jij je dierenarts jou paard beslaan en bekappen?? Ieder zijn specialisme Sugar! Of te wel Schoenmaker blijf bij je leest!Citaat:vergeet overigens ook niet dat Dr. Strasser die titel niet voor niets draagt. Ze is afgestudeerd nl
Natuurlijk heeft ze vast ergens ook iets zinnigs te vertellen, hoe wel... Maar daar gaat het hier niet om het gaat nu om de natuurlijke zelf beleerde prutsers die veel schade aan richten. Vaak niet bewust maar dat komt omdat ze nooit echt geleerd hebben hoe het wel werkt en alleen maar een visie te horen krijgen.
Ik denk dat door het vogelvrij verklaren van het beroep hoefsmid er veel ellende in de wereld is gebracht. Voor die tijd had je namelijk niet dit soort eigenaardige doe het zelf cursussen.
Je moet er toch ook niet aan denken dat de kapper (je weet wel haren knipper)weer net als rond 1900 als tandarts gaat fungeren????
- CherokeeChum
-
- Berichten: 2082
- Geregistreerd: 10-01-06
Re:
Geplaatst: 07-04-06 18:20
- pmarena
-
- Berichten: 51970
- Geregistreerd: 09-02-02
Re:
Geplaatst: 07-04-06 19:29
Mijn mening :
- je hebt hoefsmeden die kundig of prutsers zijn
- je hebt bekappers die kundig of prutsers zijn
Een kundig iemand zal altijd proberen om een paard zonder ijzers goed te laten lopen. Dat vind ik een eerste vereiste , een ijzer eronder timmeren is imo de makkelijke weg kiezen voor de mens.
Iedereen kan bedenken dat een ijzer toch een belemmering is , het fixeerd en doorboord de hoef immers. En het zorgt ervoor dat het paard zelf geen directe voeling meer heeft met de bodem.
Heel veel gewone hoefsmeden slaan er graag een ijzer onder.
Dat vind ik jammer , omdat in de praktijk ondertussen wel is gebleken dat heel veel problemen ook zijn op te lossen door gewoon verstandig en goed bekappen en onderhouden van de hoeven van een paard. Als iemand zich echt goed heeft ingelezen via allerlei boeken , internet , en cursussen heeft gevolgd , dan kan het goed zijn dat die persoon meer praktische kennis en inzicht heeft dan de reguliere dorpse hoefsmid die een standaard hoefijzer-gerichte hoefsmids cursus heeft gevolgd.
Onder hoefsmeden zijn er prutsers die er even een min of meer passend ijzer onder meppen , wat lopen te mopperen , en hun hand ophouden voor de betaling waarna ze weer elders het volgende setje ijzers gaan plaatsen.
Er zijn ook natuurlijk bekappers die met te weinig interesse voor het paard en de situatie aan het werk gaan.
En je hebt de verschillende methodes.
De Strasser methode geeft een erg negatief beeld naar veel mensen. Je hoort ook vrij veel slechte ervaringen hierover , dat ze veels te rigoreus in die hoef gaan zitten snijden en rommelen zodat het paard niet weet wat hem overkomt en ineens een hele andere stand heeft , en wellicht pijn inderdaad.
Deze manier van bekappen kun je eigenlijk niet vergelijken met de manier van bekappen die juist zoveel toegepast wordt , ook hier op Bokt. Wat het gros van de natuurlijk bekappers doen is eigenlijk niet zozeer hoefbekappen , maar meer hoefONDERHOUD.
Niet de vorm enzo van de hoef veranderen , maar zorgen dat alles netjes in vorm blijft zoals het hoort bij dat paard.
Dus niet 6 weken tot 3 maanden laten woekeren en dan weer in nette staat terug laten brengen door de smid , maar zelf elke week of maand , net wat nodig is , de bijgegroeide randjes weer netjes eraf halen zodat de hoef mooi blijft.
En dit doe je alleen als de hoef niet vanzelf door slijtage in vorm blijft , want dat is natuurlijk het ideale streven : een hoef die zichzelf helemaal in z'n natuurlijke vorm houdt !
Natuurlijk bekappen is in mijn ogen dus puur : simpel en regelmatig hoefonderhoud zodat de hoef eruit blijft zien zoals het zou moeten.
De delen die er door natuurlijke slijtage vanaf zouden moeten zijn gegaan maar door onze huidige manier van paarden houden niet weggesleten is , haal je dan zelf even weg zodat de ideale hoefvorm toch steeds behouden blijft.
Natuurlijk bekappen is dus niet altijd het grove snijwerk waardoor paarden pijn hebben.
Het is veel meer juist het simpele hoefonderhoud wat je ideaal zelf kunt doen als paardeneigenaar zijnde , omdat het zo simpel is.
- DubbelFun
-
- Berichten: 91736
- Geregistreerd: 12-04-01
- Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland
Re:
Geplaatst: 07-04-06 20:22
- Mercy
-
- Berichten: 149
- Geregistreerd: 20-06-03
- Woonplaats: Halle
Re:
Geplaatst: 07-04-06 21:01
- Jolande
-
- Berichten: 1835
- Geregistreerd: 05-04-01
- Woonplaats: Dichtbij Eindhoven
Re: "Western" Hoefsmid
Geplaatst: 07-04-06 21:15
Citaat:On March 6, the International League for the Protection of Horses issued a press release (below) warning horse owners of the dangers of attempting to follow the Strasser system.
Citaat:An alternative method of footcare for horses, originating in Germany, is causing concern with a leading horse welfare charity, farriers and vets alike.
Citaat:The barefoot method falls within an overall philosophy of keeping horses as close to nature as possible by not stabling, clipping or rugging them, nor feeding supplements, administering painkilling drugs or using chemical wormers. It teaches that every horse, pony, or donkey should have its feet trimmed to exactly the same pattern, irrespective of breed, size or conformation
Citaat:Donald Nicol, AWCF, a UK farrier who also teaches in developing countries on care of the unshod foot, attended one of Dr. Strasser's courses at the ILPH's behest. Donald says, "Dr. Strasser is, at first, a very plausible lecturer and is obviously convincing non-professionals who have no training or insufficient knowledge to question the methods put to them. Action is required immediately to stop these courses and I would recommend that a full investigation is undertaken before any horses are seriously injured."
En het ergste:
Citaat:Tilly's Story" written by a Strasser Footcare follower and published at Dr Strasser's website www.thehorseshoof.com describes how the follower "treated" her laminitic pony. The Strasser approach to laminitis discourages the use of medication and aims to optimise the blood flow through the foot by encouraging the horse to move. "She (Tilly) was in a lot of pain and lay down a lot of the time. She was often so reluctant to get up that I had to run at her waving a plastic bag or a tin can with some pebbles in it to frighten her up". Four separate vets appear to have advised this Strasser "disciple" that, despite two months of Strasser "treatment", her pony was in so much pain that it should either be treated by conventional means or put down. Tilly was finally euthanased, as the owner could not find a vet who would condone her actions. Tilly's owner apparently believed that her vets were "blinkered" and "worried about their reputations" rather than being concerned about her pony's welfare.
Naar mijn idee is overigens het natuurlijk bekappen zoals hierboven een uitspatting die hij denk ik niet veel op die manier wordt toegepast en ook iets anders dan natural balance en ook anders dan het zelf ´bijveilen´ van de hoeven zoals in het berichtje hiervoor beschreven wordt.
On topic want dit hierboven is volkomen off-topic
: elke smid kan westernbeslag (plates) beslaan, maar ze moeten wel een aantal punten weten. Zoals het wegveilen van de nagels zodat een glad oppervlak ontstaat enz. Succes met het zoeken! - DubbelFun
-
- Berichten: 91736
- Geregistreerd: 12-04-01
- Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland
Re:
Geplaatst: 07-04-06 21:56
Dus ook dat is niet 'des westerns' .
- CherokeeChum
-
- Berichten: 2082
- Geregistreerd: 10-01-06
Re:
Geplaatst: 08-04-06 06:58
@Sugarmiss, Jolande bedoeld de nagelkoppen....en niet de nieten..
en dat is wel een western gebruik.
- Mac
-
- Berichten: 11779
- Geregistreerd: 09-07-01
- Woonplaats: Lettuce Pants
Re:
Geplaatst: 08-04-06 08:17
- DubbelFun
-
- Berichten: 91736
- Geregistreerd: 12-04-01
- Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland
Re:
Geplaatst: 08-04-06 08:50
Citaat:Zoals het wegveilen van de nagels zodat een glad oppervlak ontstaat
- Mac
-
- Berichten: 11779
- Geregistreerd: 09-07-01
- Woonplaats: Lettuce Pants
Re:
Geplaatst: 08-04-06 08:53
Sugarmiss schreef:Citaat:Zoals het wegveilen van de nagels zodat een glad oppervlak ontstaat
Doen de meeste reguliere smeden dat niet dan (die van mij wel, nl.)?