Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-02-06 10:24

Re:

Geplaatst: 10-02-06 10:24

Eigenlijk lopen we in Nederland weer eens achter de feiten aan, maar ja wij nederlanders weten alles altijd veeeeeel beter !!
In Duitsland bestaat reeds een heel goed beproeft systeem. Het Reiter abzeichnen en de tairners licentie A-Ben C
Ik heb nu geen tijd op het op te zoeken maar het is heel interssant !!

met vr.gr. johanna vellinga

**Geplaatst**: 10-02-06 10:26

Re: Nou dan begin ik er maar even over.

Geplaatst: 10-02-06 10:26

Sonja schreef:
ElCid schreef:
...mede omdat ik meer dan eens aan de lijve heb ondervonden hoe het is om met een " niet Amerikaan" wedstrijden te rijden of les te krijgen. Met mijn Arabier en daarvoor Halfbloed Arabier maak je bar weinig kans. Er is zelfs ooit tegen mij gezegd dat ik blij mocht zijn met een 6e plaats omdat ik op een " goedkoop" paard reed....

Hier sluit ik me absoluut NIET bij aan. Je zal inderdaad moeten zoeken naar de begeleiding die je past, maar ik denk dat dat als je een QPA hebt precies hetzelfde geldt. En op wedstrijden maak je net zo veel kans als een ander. TUURLIJK zal een getalenteerd westernpaard met dito ruiter meer kans maken op een lintje. Maar dat is toch LOGISCH? Als je dat uit wilt schakelen, moeten we bij de WRAN zeggen dat we de QPA-paarden er niet meer bij willen hebben. Maar dan ben je denk ik ook niet helemaal op de juiste weg....
En wat "ze" zeggen? Daar heb ik maar 1 antwoord op. En dat begint met een S en eindigt op CHIJT

Heb ik ook aan dat soort opmerkingen, die overigens door een jurylid werd gemaakt en ik heb het nu ook over een jaar of 10 geleden.
Ik kreeg toen overigens les van een trainer die zelf ook veel Arabier reed en dus meer kaas van het ras gegeten heeft, het verschil met een QPA is nl. wel erg groot.

Ik heb bovenstaand voorbeeld ter illustratie gebruikt, het simpele feit dat iemand zo'n opmerking maakt vind ik belachelijk, maar daar blijft het voor mij ook bij.

Overigens denk ik dat een aantal Arabieren zich wel degelijk kunnen meten met QPA's, maar dat hangt van veel factoren af.

**Geplaatst**: 10-02-06 10:26

Re:

Geplaatst: 10-02-06 10:26

piggeljay schreef:
dan zal je toch iemand aan moeten gaan trekken uit amerika,

Waarom? Om dan weer volledig Quarter-gericht aan de gang te gaan? Dat doen we nu toch ook al, dus wat voegt dat toe? Een Amerikaan heeft doorgaans geen flauw idee van de bewegingen van een Europees paard...
Goede kans dat als een Amerikaan mijn paard goed vindt lopen, ik de veearts sta te bellen...

**Geplaatst**: 10-02-06 10:27

Re:

Geplaatst: 10-02-06 10:27

Een amerikaan aantrekken??
Kunnen we hier dan echt niks zelf

**Geplaatst**: 10-02-06 10:29

Re:

Geplaatst: 10-02-06 10:29

Ehhh ElCid, er is wel wat veranderd denk ik, de afgelopen tien jaar...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-02-06 10:32

Re: Nou dan begin ik er maar even over.

Geplaatst door de TopicStarter : 10-02-06 10:32

Sonja schreef:
Naast een compliment voor de topicstarter over de politieke timing voor plaatsing van dit onderwerp (perfect hoor)
heb ik ook een vraag:

Politieke timing is niet aan mijn besteed Sonja, ik begin mijn topic ook, dat ik wel had verwacht, dat hier een topic over begonnen zal zijn.
Het zal mijn een worst zijn, dat plaatsing van dit onderwerp zo vlak voor de ALV gebeurd.
Als ondernemer in de paarden sport, met een misschien wel talent volle nazaat aan mijn zijde, in deze sport, maak ik mijn zorgen over het feit, hoe ik als ondernemer in god’s naam het westernsport kan gaan promoten, daar de opleiding daarin, een éénzijdige is.
Als ondernemer kijk ik breder, waar geld uit te genereren valt, om een onderneming te ontplooien. Markt aandeel speel hierin een hele belangrijke factor, dus zie ik het als verspilde energie, om mijn speerpunten te slijpen, om manege het predikaat te geven, dat hier een gedegen opleiding gevolgd kan worden in het western rijden. Dit even gezien uit het oogpunt van ondernemen, waar het anticiperen in, een branche ervoor moet gaan zorgen, dat er ook in ondernomen gaat worden. Op die gebied, ben ik geen gekke gerritje.
Bestuurlijk, kan ik het al helemaal niet waarderen, omdat de grootste groep beoefenaars in deze sport gewoon weg geen Quarter hebben, maar dat deze weten, als zij gebruik gaan maken van een opgeleiden instructeur dat hun viervoeter niet echt het juist middel is, waar deze opleiding wel een verwijzing naar maakt. Als je nou iets wil de-motiveren dat de vraag naar western lessen moet gaan afnemen, terwijl het voor de sport goed zal zijn, dat wij gaan groeien, heb ik er een zwaar hoofd in, hoe groei dan toch ontplooit moet gaan worden.
Als lid, van diverse verenigingen veracht ik dan ook deze opleiding, daar mijn eigen dochter op een niets zeggende duhts appaloosa western riding heeft leren rijden, en dat ik nu als ondernemer, die het western wil promoten, mijn in een hoek gedrukt voel, door nota bene een door het rijk goedgekeurde opleiding, waardoor ik als bestuurder van een vereniging die er voor de ruiter is, geen goede uitleg kan verzinnen, om ook maar positief tegen deze ontwikkeling te staan,

**Geplaatst**: 10-02-06 10:32

Re:

Geplaatst: 10-02-06 10:32

Sonja schreef:
Ehhh ElCid, er is wel wat veranderd denk ik, de afgelopen tien jaar...

Inderdaad, gelukkig wel, maar jammer genoeg is er in ieder geval 1 trainer die dat nog niet doorheeft, maar daar zal je mij ook nooit meer zien

.

**Geplaatst**: 10-02-06 10:38

Re:

Geplaatst: 10-02-06 10:38

Sonja schreef:
piggeljay schreef:
dan zal je toch iemand aan moeten gaan trekken uit amerika,

Waarom? Om dan weer volledig Quarter-gericht aan de gang te gaan? Dat doen we nu toch ook al, dus wat voegt dat toe? Een Amerikaan heeft doorgaans geen flauw idee van de bewegingen van een Europees paard...
Goede kans dat als een Amerikaan mijn paard goed vindt lopen, ik de veearts sta te bellen...

Dat volledig Quarter gericht zijn is niet iets wat uit de VS komt maar wat wij er hier van maken!

Want zo als ik al schreef

Citaat:
De leidraad in alles was, en nou moet je waarschijnlijk even stevig gaan zitten want dit komt recht streeks uit de monden van trainers die hoofdzakelijk Quarters en Paints trainen en waarvan sommige ook nog eens uit de VS komen, "Kijk naar de mogelijkheden van je paard werk binnen de beperkingen van zijn/ haar talent en bouw!"

Dat komt uit de mond van een Amerikaan die Quarters en Paints naar een enorm hoog wedstrijd niveau traint!

Het probleem zit dus HIER en niet DAAR! Hier zitten die vooroordelen voor ras en bouw namelijk in de (nederlandse) paardencultuur gebrand!
Dressuur doe je met een WPN-er , Endurance met een Arabier, een Halfinger is alleen geschik om voor de kar te staan en ja ja QPA zijn alleen geschikt voor de western sport!

**Geplaatst**: 10-02-06 10:42

Re:

Geplaatst: 10-02-06 10:42

Joh die zijn er wel meer, maar dat zou ook zo zijn als je wel met een Quarter reed. Al had ik tien Quarters, dan nog is er een aantal trainers bij wie ik nog niet dood gevonden zou willen worden. Maar dat is toch normaal? Hetzelfde geldt immers voor prive-contacten, sportclubs, vakantieoorden etc etc.

**Geplaatst**: 10-02-06 10:43

Re:

Geplaatst: 10-02-06 10:43

Volgens mij lopen er nu een aantal discussies door elkaar. Het hoe je moet trainen staat nu even los van het wat moeten we met de opleidingen. Of niet?

Wat zijn momenteel in Nederland alle mogelijkheden kwa opleidingen tot Western Instrukteur?

**Geplaatst**: 10-02-06 10:44 · **Anoniem** Re: **Geplaatst**: 10-02-06 10:44 Alleen Deurne.

Re:

Geplaatst: 10-02-06 10:44

Alleen Deurne.

**Geplaatst**: 10-02-06 10:46

Re:

Geplaatst: 10-02-06 10:46

Maar die biedt toch verschillende dingen? Ik heb vorige week wel info aangevraagd maar helaas nog niets ontvangen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-02-06 10:53

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 10-02-06 10:53

johanna29 schreef:
Eigenlijk lopen we in Nederland weer eens achter de feiten aan, maar ja wij nederlanders weten alles altijd veeeeeel beter !!
In Duitsland bestaat reeds een heel goed beproeft systeem. Het Reiter abzeichnen en de tairners licentie A-Ben C
Ik heb nu geen tijd op het op te zoeken maar het is heel interssant !!

met vr.gr. johanna vellinga

**Geplaatst**: 10-02-06 11:00

Re:

Geplaatst: 10-02-06 11:00

De orun basis cursus zou je als westerntrainer prima kunnen volgen. Er wordt dan vooral geleerd hoe je les moet geven ( didactisch ) en niet hoe het rijtechnisch allemaal zou moeten. Je krijgt wel theorie maar ook dat is niet ras gericht.
In het praktijk gedeelte van de les moet je gewoon een andere cursist les gaan geven, dan wordt er op gelet of je duidelijk bent, dingen ziet, in kan grijpen, etc etc. Hooguit de theorie wat aan passen ipv: beschrijf een schouderbinnenwaarts verandere in: beschrijf een goed zijwaarts gaan oid. En de vragen : beschrijf de beenzetting in de linkergalop geldt nog steeds voor elk paard.
Probleem opgelost

En ook voor kennis van de regelboekjes bestaat een opleiding... een jurycursus

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-02-06 11:01

Re: Nou dan begin ik er maar even over.

Geplaatst door de TopicStarter : 10-02-06 11:01

De opleiding staat gepresenteerd op de site van Helicon, als zijnde, Vakopleiding western instructie (MBO, niveau 111)
Veder zie je bij andere te volgen opleidingen, dat daar een specialistische instructeurs opleiding gevolgd kan gaan worden, waar je in mijn beleving, dan ook naar een specialisaties ras, zou kunnen gaan verwijzen.
Nu vind dit al plaats in mijn beleving in eerste aanleg, dus in de basis, waar de echt opgeleiden instructeur, dus ook breed vorm aan moeten gaan gegeven, waar in het Nederlandse de behoefte aan is.

**Geplaatst**: 10-02-06 11:32

Re:

Geplaatst: 10-02-06 11:32

johanna29 schreef:
Eigenlijk lopen we in Nederland weer eens achter de feiten aan, maar ja wij nederlanders weten alles altijd veeeeeel beter !!
In Duitsland bestaat reeds een heel goed beproeft systeem. Het Reiter abzeichnen en de tairners licentie A-Ben C
Ik heb nu geen tijd op het op te zoeken maar het is heel interssant !!

met vr.gr. johanna vellinga

Kijk op de site van de DQHA en de EWU.

Dan even een opmerking betreffende het regelboek van de AQHA dat als basis genomen zou worden. Ik denk dat je hier een verkeerd uitgangspunt hebt ingenomen PeterV. Ik denk dat het niet zal gaan over dat alle paarden als een quarter gereden moeten worden, want dat is niet mogelijk. Ik denk ook niet dat iedere instructeur het komplete regelboek uit zijn/haar hoofd moet leren, maar dat het een verwijzing is naar wat er in het algemeen verlangd wordt betreffende het westernrijden.

Namelijk welke onderdelen zijn er en hoe dienen die verreden te worden. En niet de manier waarop je het betreffende paard er toe brengt een proef op de juiste manier uit te voeren. Overigens kan ik in het hele regelboek daar absoluut geen aanwijzingen over vinden. Nog dat van de AQHA of ook van de andere Amerikaanse stamboeken of organisaties.

Uiteraard staat bij de AQHA wel een "Quarter" beschreven, maar dat wil nog niet zeggen, dat als je met je Fjord of een Haflinger bijv. western rijdt, deze naar de kliniek van Schoenmaker moet brengen voor een make over of zoiets.

Dan voor wat betreft de "knoppen". Grappig, maar niet iedere quarter heeft dezelfde knoppen aangetraind gekregen om zijn ding te doen.
Dat ligt nog steeds aan de individuele training van de quarter of paard van een ander ras. Koop je een paard wat al is beleerd, zul je toch steeds weer moeten uitvinden waar dan die beruchte knoppen zitten.

Verder verwijs ik je naar het door Johanna aangehaalde Duitse systeem. Daar er altijd al werd geroepen dat de WRAN een zusterorganisatie is van de EWU (hoewel ze geen enkele overeenkomst hebben gesloten tot nu toe) is het een fluitje van een cent een s contact met hen op te nemen en ook met de DQHA. Waarom zouden we het wiel weer opnieuw moeten uitvinden als er al een goed werkzaam systeem bestaat. Of komt dat omdat zo als ook gezegd: we het in Nederland weer eens véééél beter weten?

**Geplaatst**: 10-02-06 11:39

Re:

Geplaatst: 10-02-06 11:39

Sonja schreef:
als ik met m'n fjord de baan binnenkom eerst drie keer slikken en vervolgens net gaan doen of het een Quarter is. Ehhhh, is het niet. Zie kleurtje een aalstreepje .

He, he, niet nu alles over een kam scheren!! Digger heeft ook een dikke aalstreep maarre is ech nie een Fjord

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-02-06 12:04

Re: Nou dan begin ik er maar even over.

Geplaatst door de TopicStarter : 10-02-06 12:04

Dance schreef:
johanna29 schreef:
Verder verwijs ik je naar het door Johanna aangehaalde Duitse systeem. Daar er altijd al werd geroepen dat de WRAN een zusterorganisatie is van de EWU (hoewel ze geen enkele overeenkomst hebben gesloten tot nu toe) is het een fluitje van een cent een s contact met hen op te nemen en ook met de DQHA. Waarom zouden we het wiel weer opnieuw moeten uitvinden als er al een goed werkzaam systeem bestaat. Of komt dat omdat zo als ook gezegd: we het in Nederland weer eens véééél beter weten?

Als je een paar quote’s hierboven kijkt Dance, zie je ook dat ik het aangehaalde door Jolanda als toppie binnen haal.
Grappig dat een topic als deze, een contra werking krijgt, en dat het misschien wel een fluitje van een cent geweest zou zijn, dat in de genoemde opleiding, de grootste western vereniging gekend zou zijn, hoe je daar het beste vorm aan zal kunnen geven.
Dus ja, er zijn in Nederland weer eens, die het allemaal weer veel beter weten, deze mening deel ik graag met jou, alleen bekijk ieder deze vanaf uit het eigen oogpunt, met vooral daarin wat er in het verleden heeft plaats gevonden. Daardoor kan het gebeuren en gebeurd het ook zo dat bepaalde ontwikkelingen door de ontstane tunnelvisie, het ernaar zullen maken, dat deze sport als eilandjes aan elkaar zal blijven hangen. Maar goed, zijn wij het ook is niet met elkaar eens toch?

**Geplaatst**: 10-02-06 12:07

Re: Nou dan begin ik er maar even over.

Geplaatst: 10-02-06 12:07

De opleiding is een Nederlandse opleiding.
De deelnemers gaan les geven aan Nederlandse ruiters.
Deze ruiters zullen ,onafhankelijk van het door hun bereden ras, in de praktijk meer rijden onder een Nederlandse organisatie(de WRAN) dan onder een rassen organisatie.
Dit simpelweg omdat er maar erg weinig rassen shows zijn in Nederland.
Wat het rijtechnische betreft zal het allemaal wel prima geregeld zijn.
Maar het is toch te belachelijk voor woorden dat je als Nederlands opleidings instituut in Nederland een cursus aanbied voor de Nederlandse western ruiters en vervolgens eist dat er kennis moet zijn van een Amerikaans regelboek.Je moet zelfs een Amerikaanse show organiseren.Oh erger zelfs nog het moet niet alleen een amerikaanse show zijn maar zelfs een AQHA show .
Kan me voorstellen dat toekomstige trainers hun pupillen gaan begeleiden op de weg naar wedstrijden en de kans is dan heeeeeeel erg groot dat dat een Nederlandse show wordt van de WRAN(oja de Wran heeft een regelboek in het Nederlands ).
Kan mij iemand eens vertellen waarom niet het regelboek van een Nederlandse vereniging als leidraad wordt gebruikt voor een Nederlandse opleiding die ten goede gaat komen aan Nederlandse ruiters die voornamelijk gaan starten op een Nederlandse show.
Voor de rest ben ik blij dat die opleiding er is

**Geplaatst**: 10-02-06 12:08

Re:

Geplaatst: 10-02-06 12:08

Tja, er wordt nog steeds omgeroepen: Jog your horses please, dus dan moet je wel een moppie engels kunnen kwekken natuurlijk

**Geplaatst**: 10-02-06 12:10

Re:

Geplaatst: 10-02-06 12:10

Voor joggen is niet echt een nederlandse uitdrukking ben ik bang.
Met draven bedoelen we toch al snel een extended jog

**Geplaatst**: 10-02-06 12:14

Re:

Geplaatst: 10-02-06 12:14

Noem je het gewoon stap, draf en galop en omschrijf je in het nederlandse regelboek wat bedoeld wordt met de stap, draf en galop

Line up is dan gewoon opstellen op de middenlijn.
Back up is achterwaarts, appeltje eitje.

**Geplaatst**: 10-02-06 12:19

Re: Nou dan begin ik er maar even over.

Geplaatst: 10-02-06 12:19

PeterV schreef:
De opleiding staat gepresenteerd op de site van Helicon, als zijnde, Vakopleiding western instructie (MBO, niveau 111)
Veder zie je bij andere te volgen opleidingen, dat daar een specialistische instructeurs opleiding gevolgd kan gaan worden, waar je in mijn beleving, dan ook naar een specialisaties ras, zou kunnen gaan verwijzen.
Nu vind dit al plaats in mijn beleving in eerste aanleg, dus in de basis, waar de echt opgeleiden instructeur, dus ook breed vorm aan moeten gaan gegeven, waar in het Nederlandse de behoefte aan is.

Het woord specialisatie heeft absoluut geen betrekking op het ras !!!

Het is de bedoeling dat de MBO 3 deel qwalificatie een vervolg gaat krijgen in een MBO 4. In deze opleiding kun je je specialiseren tot allround of tot reining instructuer !!

met vr.gr. johanna vellinga

**Geplaatst**: 10-02-06 12:35

Re:

Geplaatst: 10-02-06 12:35

Sjok je paard alsjeblieft

**Geplaatst**: 10-02-06 12:45

Re:

Geplaatst: 10-02-06 12:45

Domme gevulde schapenmaag

Ik kan me makkelijker opmerkingen bedenken