[WN] Iski is GEK!!!

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
iski
Berichten: 994
Geregistreerd: 23-01-05

Re: Iski is GEK!!!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-01-06 17:40

Halloway schreef:
@Iski: Ook hier geef je weer een vertekend beeld, als ik even mag aanhalen wat je in het vorige topic schreef:

Citaat:
Kom daar maar is om op zo'n zenuwenlijer...met papieren....die alleen maar mooi kan zijn in een arena...en buiten de stal, rijbak, stapmolen, showarena en inrijbak van z'n lang zal z'n leven nergens komt.....omdat ie zo duur is en oh wee wanneer ie over een boomstronk struikelt.


Deze opmerking komt hard aan, alweer probeer je een beeld te creeren, namelijk dat alle mensen in Nederland die zich met de performance paarden bezig houden hun paarden mishandelen en te kort doen.
Mijn ervaring is dat de mensen die zo'n paard bezitten hun paard als een baby pamperen, verder al het mogelijke doen om hun paard het best mogelijke te bieden, voor zover hun omgeving dit toestaat.

Je geeft verder in andere topics aan dat je het misbruik maken van paarden aan de kaak wil stellen, terwijl ik meer het idee heb dat je een persoonlijke vete tegen de reining bent begonnen.
Ik hoor je namelijk nooit over recreanten-maneges waar paarden in stands staan en gemiddeld vier uur per dag een onervaren ruiter op hun rug moeten accepteren, maneges met 100+ paarden zonder weiland waar pensionpaarden (IMO) slecht verzorgt worden. (we hebben het hier dus over meer dan 10,000 paarden)

Reiners die niet netjes met hun paarden omgaan zijn er zeker en ik ben het helemaal met je eens dat die personen wel eens gezegd mag worden waar het op staat, maar het zijn en blijven enkele individuen, dus niet iedereen die met de reiningsport bezig is!!

Ik vind het super dat je je vol wil inzetten om het paarden misbruik in Nederland aan de kaak te stellen, maar begin dan eens binnen je eigen dicipline want daar is veruit het meeste werk aan de winkel.
Want zoals de meeste manege houders zeggen paarden zonder papier zijn goedkoop en makkelijk vervangbaar.( verschrikkelijk gewoon, maar wel de waarheid)

Met vrienelijke groet,
Ron Stienen.
Mijn telefoonnummer staat gewoon op mijn website.



Beste Ron,

Ik wil allerminste een beeld creëeren, ik geef alleen weer wat ik tegenkom. Dat daar een beeld uit lijkt te ontstaan is dan onvermijdelijk.

En dat ik een vete zou hebben tegen reiners....Nee, niet expliciet maar ik wil best toegeven dat ik onder de groep ruiters die hun paard als middel en niet zozeer als doel gebruiken, helaas voornamelijk Reiners aantref. Maar wanneer ik ruiters/Reiners aantref die de waarde van hun paard niet alleen economisch zien zal ik niet nalaten ook dit te benoemen. Want het gedrag van pamperen moet voortkomen vanuit de liefde voor het dier en niet omdat ie € 50.000 gekost heeft.

Daarnaast wordt het beeld dat ik van deze groep mensen (Reiners) heb mede bepaald door mijn eigen ervaring èn wat ik uit eerste hand hoor: ik loop al een jaar of 8 in de wedstrijdwereld rond (hoofdzakelijk WRAN-wedstrijden) en nagenoeg zonder uitzondering neem ik waar dat het ochtendprogramma met de recreanten\beginners altijd een prettig en gezellig gebeuren is...maar zodra de amateur en prof. Reiners de inrijbak inkomen veranderd de sfeer, is de gemoedelijkheid ver te zoeken en staat het dak bol vanwege de opgeblazen ego's. LET WEL, dit is niet alleen mijn al dan niet gekleurde visie. Het is iets dat ik sinds jaar en dag uit vele monden hoor. En ook hier zijn het de uitzonderingen die mede bepalend zijn voor het beeld. Misschien zou deze groep die zich hier aangesproken zou moeten voelen eens goed in de spiegel moeten kijken.

Paardenstallingen van en voor recreanten...helaas mag je hier geen
namen noemen maar ik zag vorig jaar nog een manege waar de pony's in stands stonden die wel 120 cm breed waren....lekker met de koppies naar de muur met een schot ertussen zodat ze elkaar enkel kunnen horen en niet kunnen zien. En dan zag ik nog een manege waar vorig jaar een NK georganiseerd werd...en ergens achteraf waren nog wat stallen waar niet of nauwelijks daglicht te zien was...kon je gelukkig ook niet zien hoe smerig het er was. Omdat ik voornamelijk op western-maneges kom slaat alles wat ik schrijf ook hoofdzakelijk op de westernsport.

De recrea-sport aanpakken? Graag. En dan zeker dat soort maneges waar jij op doelt. Maar hier hebben we twee problemen:
1 de staleigenaar/manegehouder die geld wil verdienen in een bedrijfstak waar of de marges klein zijn of er niet zo nauw gekeken wordt en/of
2. de mens die tegen een niet al te hoog bedrag en voor zijn/haar eigen ego aan paardrijden doet. Want willen we het goed en verantwoord doen met ruimere stallen, groepshuisvesting waar het kan, dikkere pakken stro, meer personeel om de paarden te bewegen...dan hangt daar een prijskaartje aan. Maar in een land waar 'wij' het vertikken om 20 cent per kilo méér voor een stukje vlees neer te tellen zodat dieren een dierwaardig bestaan hebben vrees ik dat prijsverhoging binnen de Paardenbranche niet bespreekbaar is.

En dat er pensionhouders zijn die het best beter zouden willen maar uit concurrentieoverweging niet kunnen investeren begrijp ik ook. En dat ze er ook zijn die, roeiende met de riemen die ze hebben, toch kans zien hun dieren diervriendelijk te houden valt niet alleen te prijzen maar zou zelfs meer en beter bekend gestelt moeten kunnen worden (witte en zwarte lijst).

Ron, ik ben ontegenzeggelijk kort door de bocht, soms cynisch en vaak messcherp. En niet zonder reden. En een weerwoord mag dus ook scherp en critisch zijn. Dat houdt mij weer scherp. Ik blijf fulmineren tegen misstanden en vind het wel eens jammer dat je zaken niet altijd met naam en toenaam mag benoemen. Gelukkig mag het soms wel.

En die paar mensen die me kennen weten dat ik buiten mijn alias om een tamelijk vriendelijke jongen ben....maar kom me niet aan dieren....Grrrrrr.

djmaris

Berichten: 217
Geregistreerd: 30-03-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-06 18:01

Misschien is het dan beter te lobby-en, voor een betere regelgeving waarin duidelijk vermeld staat wat wel en niet mag in de paardenhouderij zowel in manege/pensionstalling en particulier, met daar ook een hogere boete/pakkans aanvast geplakt.

Zolang de overheid zich alleen maar druk maakt over de mest die geproduceert wordt kan iedereen precies dat doen wat ie met zijn eigen geweten kan verantwoorden.

Er zijn er bij , die erg slecht naar hun geweten luisteren, en er zijn er die alleen maar de bulderende stem van het geweten horen.

IK weet dat het altijd beter kan maar ik doe wat ik kan. Ze staan met daglicht en redelijk weer buiten in de familiegroep en s'nachts hebben ze ieders een ruime box met onbeperkt strooisel, hooi zoveel ze eten willen, vers water en kunnen ze elkaar zien horen en ruiken.Zomers zijn ze meestal 24/7 buiten. Het liefst zou ik er ook nog bij wonen.

Cer

Berichten: 32801
Geregistreerd: 22-10-01

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-06 19:55

Hm, ik kan er niet zoveel zinnigs over zeggen. Heb jaren een paard gehad in de randstad, nu trouwens nog steeds. Toen op een stal in een hokje van 2,5 bij 3, met twee uurtjes per dag eruit.
Nu in de zomer op een weiland, en in de winter in een paddock. Maar wat je zegt is waar Iski, veel heeft met geld te maken. Ik kan hier niet een paard houden zoals ik het graag zou willen, of wat ik kan betalen.
Dus? Als deze er strakjes niet meer is, koop ik geen paard meer. Dat is alles wat ik kan bijdragen.... Maar tot die tijd moeten we toch wat....

_Vanes_

Berichten: 3687
Geregistreerd: 12-02-01
Woonplaats: Limburg

Re: Iski is GEK!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-06 20:15

Citaat:
van Francis:
Heb je echt zo'n verknipt beeld van mensen met paarden die papieren hebben en shows lopen?

Citaat:
van Iski: Wanneer ik een, zoals jij dat noemt, 'verknipt beeld' heb kan dat op 2 dingen duiden!

Of A: Ik ben gek, ik zie dingen die er niet zijn en verzin ze dus... (kwestie van fantasierijke duim),

Citaat:
van jessiejanes: Ik denk optie A!!

Hoezo bagataliseren, generaliseren en "over 1 kam scheren"???



Citaat:
van Iski:
OK...het is nu officieel en vastgesteld door Jessiejanes: Iski is gek. Wel, ik kan er mee leven, nu de rest van de wereld nog.
(Ik heb er maar even een apart topic van gemaakt omdat we ander teveel of-topic zouden gaan-vraagprijs appaloosa)..................
....................Maar goed, welke oplossing ieder individueel ook vindt...voor mij komt het te laat...ik ben al gek en ik vrees dat dit niet meer repareren valt. Met dank aan dr. Jessiejanes.

,..ik word "dr." genoemd , door de grootste betweter van BOKT! *gniffel*

Ik snap de link tussen hierbovenstaande en paarden-huisvesting niet, behalve dan om het als aanzetje te gebruiken, maar dan is de titel ook niet echt pakkend.
maar goed, even een vraagje aan Iski; "hoe denk je dat onze paarden gehuisvest zijn?"

iski
Berichten: 994
Geregistreerd: 23-01-05

Re: Iski is GEK!!!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-01-06 21:08

Citaat:
maar goed, even een vraagje aan Iski; "hoe denk je dat onze paarden gehuisvest zijn?"


OK, ik weet misschien alles beter (jouw woorden) ...maar ik ben niet helderziend...dus....make my day and tell me all about it

Cer

Berichten: 32801
Geregistreerd: 22-10-01

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-06 21:13

@Iski: kleine tip.. kijk es op de site

_Vanes_

Berichten: 3687
Geregistreerd: 12-02-01
Woonplaats: Limburg

Re: Iski is GEK!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-06 21:26

Iski;Ik geef je de voordeel van de twijfel, zodat ik niet "zomaar" lelijke woorden ga roepen, dus wbt mijn vraag...................make my day and tell me all about it !

sonita

Berichten: 847
Geregistreerd: 28-03-04
Woonplaats: Midwolda

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-06 21:35

ik ben een paar weken geleden bij de fam. Stienen gaan kijken, als ik mijn plekje zou maken, zou ik het voor mijn paarden graag zo maken als daar.
veel licht en ruimte binnen, en mooie groepjes paarden in het land.

wij '' mensen'' zijn ook in kleine stalletjes naast en boven elkaar gaan wonen, en niet meer zo als de '' wilden '' in de natuur, in mongolie hebben de mensen geen stallen voor hun paarden ......
maar wij wonen ook niet op de on eindige steppen aldaar.

JolSan

Berichten: 28
Geregistreerd: 12-01-06

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-06 21:42

Laten we er maar vanuit gaan dat iedereen het beste voor zijn paard wil, en dat ieder op zn eigen manier en op zn eigen stukje grond het zo plezierig en natuurlijk mogelijk wilt houden.

elk voordeel heeft zn nadeel en elk nadeel heeft zn voordeel

smax
Berichten: 3139
Geregistreerd: 03-08-04

Re: Iski is GEK!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-06 21:43

Iski gek???? Ik ken hem persoonlijk en vind hem wel prettig gestoort

JolSan

Berichten: 28
Geregistreerd: 12-01-06

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-06 21:44

iski is toch met snor?

iski
Berichten: 994
Geregistreerd: 23-01-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-01-06 21:55

sonita schreef:
ik ben een paar weken geleden bij de fam. Stienen gaan kijken, als ik mijn plekje zou maken, zou ik het voor mijn paarden graag zo maken als daar.
veel licht en ruimte binnen, en mooie groepjes paarden in het land.

wij '' mensen'' zijn ook in kleine stalletjes naast en boven elkaar gaan wonen, en niet meer zo als de '' wilden '' in de natuur, in mongolie hebben de mensen geen stallen voor hun paarden ......
maar wij wonen ook niet op de on eindige steppen aldaar.


Maar ik heb ook nooit geroepen dat het overal slecht is. Gelukkig zijn er pensionhouders die het prima voor elkaar hebben. Het hebben van ruimte is al een prettige bijkomstigheid. Een stal midden in Amsterdam...tja..dan heb je alleen het Vondelpark om je paardje buiten te zetten maar daar schijnen de Junks weer iets op tegen te hebben....En velen proberen het goed te doen. Maar je moet m.i. kritisch blijven en eigenlijk niet op een plek gaan staan waar het niet is zoals het hoort ook al is dat voor jou goedkoper of dichter bij.

Maar zelfs Jessiejanes zal vele locaties gezien hebben waar het niet is zoals het hoort en dat als voorbeeld gedient heeft hoe het niet moet toen ze hun eigen locatie op gingen bouwen.

Enne...Sonita....sommigen wonen dus nog wel in de 'wildernis' en niet in de door jou aangehaalde stalletjes boven en onder elkaar... OK, oneindig is het hier niet, maar wel oneindig mooi...en zeer paardvriendelijk.

_Vanes_

Berichten: 3687
Geregistreerd: 12-02-01
Woonplaats: Limburg

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-06 21:56

JolSan schreef:
iski is toch met snor?

foto?

(Thanx, Sonita!)

Waar blijft Iski? Zo lang is mijn site toch niet?
**edit**Ah !!daar ben je weer!

iski
Berichten: 994
Geregistreerd: 23-01-05

Re: Iski is GEK!!!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-01-06 21:57

smax schreef:
Iski gek???? Ik ken hem persoonlijk en vind hem wel prettig gestoort


Smax bedoeld eigenlijk dat ze het prettig vind dat ie gestoord is.....

Dezelfde woorden maar dan in een andere volgorde ...en plotseling staat er iets geheel nieuws

_Vanes_

Berichten: 3687
Geregistreerd: 12-02-01
Woonplaats: Limburg

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-06 22:10

iski schreef:
Maar zelfs Jessiejanes zal vele locaties gezien hebben waar het niet is zoals het hoort en dat als voorbeeld gedient heeft hoe het niet moet toen ze hun eigen locatie op gingen bouwen.

Jazeker!!Zie de tekst van Halloway, zijn er sport- en recreatiestallen waar ook ik niet blij van wordt!

Weidegang, liefst (bijna) het hele jaar rond is mijn "geiten-wollen-sok" in dit verhaal.
Bij mij komt alles buiten, zelfs de volwassen hengsten en sportpaarden!
Het jong grut staat in een kleine groep leeftijdsgenoten op een kleine winterwei met schuilstal.
s'Zomers staat alles op grote groene weilanden.

Dit bewijst maar weer, dat Iski's denkbeelden niet altijd kloppen!
Niet alleen wij zijn hiervoor een voorbeeld , maar vele medebokkers met dure sportpaarden met papier doen alles eraan om hun "sportmiddel"een paardwaardig bestaan te bieden.

* Damn* Iski, nu niet terug krabbelen, kan ik niet met lelijke woorden gooien, en "het grote (roze)-verboden-P-woord" lag al op mijn lippen!

10y

Berichten: 1566
Geregistreerd: 01-11-02

Re: Iski is GEK!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-06 23:43

jessiejanes@: heb dan ook maar uit nieuwsgierigheid even op jullie site gekeken. Mooie site en het ziet er allemaal prima uit..
Wat ik wel heel erg leuk vond is de foto met het paard in het solarium, was wel niet de bedoeling en komt door het licht, maar paardje is rood geworden, te lang in de zon gestaan (geintje hoor!!)

PeterV
Berichten: 2301
Geregistreerd: 07-03-03

Re: Iski is GEK!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-06 10:20

Ik heb er zeer lang over na gedacht of ik wel zal reageren ik dit topic, daar er vele aan meedoen, die mijn aan het hart zitten.
Voor alles valt natuurlijk weer wat te zeggen, en ik begrijp daarom ook wel waarom de reacties, over opvatting van, verschillen, maar wil niemand voor gek of de gek uitmaken.
Wat ik wel gek vind, haha, dat is waarvan ik vind, wat een veel groter probleem is, bij het houden van paarden in wat voor een stal of plek dan ook.
Ooit ben ik hier is een topic over begonnen, maar natuurlijk viel die niet helemaal in goede aarde, maar ik begreep toch niet helemaal waarom dat zo was.
Antropomorfistiche mishandelen!
Persoonlijk denk ik dat wij ons daar als paarden liefhebber, veel drukker over moeten maken, daar deze zeer kwalijke vorm, qwa omgaan met een paard, mijn inziens een keiharde aanpakt verdiend. Ik ben geen dokter op het gebied van wat dan ook, maar de eerlijkheid gebied mijn te zeggen, dat deze vorm van omgang met een paard, op de zogeheten performance, minder aan de orde van de dag is, daar deze paarden misschien daar wel is, in een wat te kleine stal zijn gehuisvest.

Misschien heeft iemand al in dit topic, een soort gelijken reactie geplaatst, had niet veel tijd om alles door te lezen, maar dit is een punt, waar ik mijn met name zorgen over maak, bij het houden van paarden in zijn algemeen.


Vr gr Peter Vet telefoon 06-51840271 020-4940461 0251----enz enz nez.

_Vanes_

Berichten: 3687
Geregistreerd: 12-02-01
Woonplaats: Limburg

Re: Iski is GEK!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-06 15:13

moeilijke zinnen PeterV (van nature blond, solly )
Wie doen nu wel antropomorfistich mishandelen en wie niet?
Kan het toch niet echt uit je tekst halen.

Dance schreef:
Wat ik wel heel erg leuk vond is de foto met het paard in het solarium, was wel niet de bedoeling en komt door het licht, maar paardje is rood geworden, te lang in de zon gestaan (geintje hoor!!)
Tis een sorrel, oftewel rood! Maar goed dat je het zegt, ik ben haar maar eens eronderuit gaan halen, volgens mij is ze nu droog (of gaar)!

iski
Berichten: 994
Geregistreerd: 23-01-05

Re: Iski is GEK!!!

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-01-06 16:09

Citaat:
jessiejanes schreef:
moeilijke zinnen PeterV (van nature blond, solly )


Tja....daar heb ik toch even ook de Dikke van Dale voor uit de kast moeten trekken.....en ik ben allesbehalve blond.

Hé Peet, veel mosselen gegeten de laatste tijd? Of had je altijd al zo'n woordenschat?

spatter

Berichten: 14471
Geregistreerd: 17-08-05
Woonplaats: Bocholt-belgie

Re: Iski is GEK!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-06 16:13

PeterV en nu in gewoon nederlands??????

PeterV
Berichten: 2301
Geregistreerd: 07-03-03

Re: Iski is GEK!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-06 16:22

jessiejanes schreef:
moeilijke zinnen PeterV (van nature blond, solly )
Wie doen nu wel antropomorfistich mishandelen en wie niet?
Kan het toch niet echt uit je tekst halen.


Het is dat ik weet dat jij niet blond bent, want anders.
Kijk ik begrijp wat iski bedoeld, en kan mijn daar ook wel in grote lijnen in vinden.
Maar wat jou Ron schrijft, dat mensen hun paarden, half Nederland dus hun paarden pamperen, vind ik uiteindelijk vele malen kwalijker, omdat er aan deze vorm van het vermenselijken van een paard, het lot daarvan, onomkeerbare gevolgen kan hebben.
Deze vorm van mishandeling, want dat heet zo, als je de lectuur erop naslaat, vind ik persoonlijk sterk onder belicht, of te wel, het verkeerd trainen van reining paarden daarin tegen teveel overbelicht. Boute uitspraken verschijnen hierop bokt vaak over training methodes en met name in de reining sport. Dit mag ook, en moet in vele gevallen ook, maar het staat in schril contrast, althans de gevolgen daar van, voor het dier, in dit geval het paard, dat als lot ten dele valt, gepampert, dan wel niet aan kinderlijk oekie poekie gedrag bloot staat, waardoor het door schuiven naar een eventuele andere eigenaar door omstandigheden, voor dit soort paarden, helemaal niet meer is weggelegd.
Natuurlijk is het ook heel begrijpelijk, dat hierover weinig of nooit gesproken wordt, omdat dat ik denk dat jou Ron gelijk heeft in het feit, dat half Nederland zich aan deze zeer onderschatte ernstige vorm van mishandeling, wel is schuldig kan maken.
Zet dit weer weg tegen de wetenschap, dat wij hier deelnemen aan het grootste forum van Nederland, waar met name reining vaak een zeer beladen onder op werp is.
Beter een te kleine stal, of iets te hard trainen, dan het vertroetelen van en paard, omdat er daardoor al teveel, door de schuld van de mens, uiteindelijk door een spuitje zijn overleden.
Best grappig dat er vaak dier onvriendelijke praktijken besproken worden op dit forum, alleen jammer dat die reiners daarin vaak als de verschrikkelijkste in naar voren komen.
Ik hoop dat ik je mijn nederige mening over dit topic goed heb kunnen motiveren, en heb voor ieder die zich inzet voor een betere paarden/sportpaarden wereld, respect.

Groet Peter Vet.

_Vanes_

Berichten: 3687
Geregistreerd: 12-02-01
Woonplaats: Limburg

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-06 16:24

jessiejanes schreef:
* Damn* Iski, nu niet terug krabbelen, kan ik niet met lelijke woorden gooien, en "het grote (roze)-verboden-P-woord" lag al op mijn lippen!
Even voor de goede orde en voor de mensen, die niet op de hoogte zijn; het P-woord is niks schunnigs en heeft niks te maken met een mannelijk geslachtdeel! (zo erg ben ik ook alweer niet! )

Wranglerbutt

Berichten: 10739
Geregistreerd: 24-04-04
Woonplaats: Kamp'n

Re: Iski is GEK!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-06 16:24


_Vanes_

Berichten: 3687
Geregistreerd: 12-02-01
Woonplaats: Limburg

Re: Iski is GEK!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-06 16:26

PeterV schreef:
Het is dat ik weet dat jij niet blond bent, want anders.

Oh jawel, blond en limburgs, dus dom-in-het-kwadraat.
Nee mensen ,heb geen hoop, dit komt echt niet goed!

_Vanes_

Berichten: 3687
Geregistreerd: 12-02-01
Woonplaats: Limburg

Re: Iski is GEK!!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-06 16:43

Wat Peter dus bedoeld, is dat paarden zo door vertroeteld en als mens behandeld worden, dat er stalgedrag en/of rijgedrag-problemen kunnen onstaan.
Geen correctie, en de dominantie aan de verkeerde kant leggen, geeft het paard minder kans op een goed paardenleven!
Wie wilt er tenslotte een niet-aardig/makkelijk paard kopen?
Om deze paarden weer "goed" te krijgen heb je gelukkig vele soorten trainers. die daar weer hun methodes voor hebben, als het al niet te ver heen is,................

Pe, leuk he, zo'n manege!