Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-06-05 11:55

Re: 100% foundation ???

Geplaatst: 15-06-05 11:55

Cassidy schreef:
Want wie bepaalt dat alleen het TB positieve bijdragens aan het Quarter ras heeft gegeven? Wie zegt dat een eventuele nieuwe instroom van Percheron bloed niet positief gaan zijn voor het ras?

Leuk dat je dat zegt want tijdens de laatste AQHA-vergadering zijn er na de voordracht over GBED/HERDA idd stemmen opgegaan om tijdelijk 'vers' bloed toe te laten Cool

**Geplaatst**: 15-06-05 12:00

Re: 100% foundation ???

Geplaatst: 15-06-05 12:00

Dus men is van mening dat er niets achter de hand is binnen de huidige QH populatie om het probleem op te lossen?

**Geplaatst**: 15-06-05 12:04

Re: 100% foundation ???

Geplaatst: 15-06-05 12:04

Ik vrees dat ze eindelijk inzien dat er teveel ge'in'breed is om nog een gezonde populatie voor de toekomst veilig te stellen.
Overigens is nog niet gezegd dat het ook gaat gebeuren hoor. We weten allemaal wat voor regels er nu pas voor HYPP gekomen zijn.
En qua HERDA is pas het topje van de ijsberg zichtbaar.

**Geplaatst**: 15-06-05 12:10

Re: 100% foundation ???

Geplaatst: 15-06-05 12:10

Behoorlijk heavy voor het grootste stamboek ter wereld.

**Geplaatst**: 15-06-05 12:23

Re: 100% foundation ???

Geplaatst: 15-06-05 12:23

Misschien ook een teken dat zelfs het grootste stamboek ter wereld niet kan blijven bestaan zonder dat er richtlijnen komen. De vrijheden die je in de Quarter Fokkerij hebt betreffende hengstkeuze zijn echt ongekend.

**Geplaatst**: 15-06-05 13:28

Re: 100% foundation ???

Geplaatst: 15-06-05 13:28

Cassidy schreef:
Misschien ook een teken dat zelfs het grootste stamboek ter wereld niet kan blijven bestaan zonder dat er richtlijnen komen. De vrijheden die je in de Quarter Fokkerij hebt betreffende hengstkeuze zijn echt ongekend.

En dan zullen we het maar niet hebben over de manier hoe fokkers en merrie-eigenaren met deze vrijheid omgaan. Cool

**Geplaatst**: 15-06-05 13:32

Re: 100% foundation ???

Geplaatst: 15-06-05 13:32

@Himyar: Graag de moeite nemen om e.e.a. te vertalen. Het is een nederlands forum en niet iedereen kan even goed engels weet je nog?

**Geplaatst**: 15-06-05 13:47

Re: 100% foundation ???

Geplaatst: 15-06-05 13:47

Every breed benefits from having a variety of breeders accomplishing a variety of strategies. These strategies strengthen one another, and the breed as a whole then reaps great rewards. Although it seems chaotic at times, it is actually beneficial to have each breeder going in a slightly different direction, so that the breed maintains genetic viability while being true to its genetic heritage.

Ieder ras heeft er voordeel van wanneer er een variëteit aan fokkers is die verscheidene fok strategiën beoefenen. Deze strategiën versterken elkaar en het ras in zijn geheel haalt daar een groot voordeel uit. Ook al lijkt het soms chaotisch, het is eigenlijk een groot voordeel wanneer iedere fokker in een IETS andere richting gaat zo dat het ras genetisch levensvatbaarheid behoud terwijl het trouw blijft aan zijn genetische erfenis.

**Geplaatst**: 15-06-05 13:57

Re: 100% foundation ???

Geplaatst: 15-06-05 13:57

Halloway schreef:
En dan zullen we het maar niet hebben over de manier hoe fokkers en merrie-eigenaren met deze vrijheid omgaan.

Dat is al jaren een van mijn 'pet-peeves' Lachen

Ondanks dat het bij de KWPN ook niet een waterdicht gebeuren is met veel op- & aanmerkingen wordt er nu toch vooruitgang geboekt aan de foktechnische problemen van HK(O) en OCD die daar zo
aanwezig waren (en nog zijn).

Bij de QAP's wordt er te veel overgelaten aan de eigen kennis/verantwoordelijkheid van de kopers die in veel gevallen duidelijk misplaatst is.
En een veulen met een goede pedigree c.q. showrecord-ouders mét een bepaald prijskaartje is helaas niet altijd een garantie voor goed beenwerk.
Een hengstenkeuring zoals nu al in Duitsland is en een gePROKte merrie hebben bij mij duidelijk een pré als ik op veulen'jacht' zou zijn.

Maar om terug te komen op het Foundation gebeuren Knipoog

Er is ooit sprake geweest dat ook de AQHA hierin een vinger in de pap zou willen hebben, maar gezien de verschillen tussen de verschillende Foundation-percentages zie ik dit ook niet 1-2-3 gebeuren.

**Geplaatst**: 15-06-05 14:08

Re: 100% foundation ???

Geplaatst: 15-06-05 14:08

Even oneerbiedig geformuleerd: de AQHA ziet alleen geld. Dat is de reden waarom HYPP zolang heeft bestaan, dat is ook de reden waarom de white regel is opgeheven en de double dilutes worden toegelaten. Toegegeven, het heeft vooral bij de double dilutes heel wat voeten in de aarde gehad, en de volhardendheid van een klein groepje personen.

**Geplaatst**: 15-06-05 14:21

Re: 100% foundation ???

Geplaatst: 15-06-05 14:21

Cassidy schreef:
Even oneerbiedig geformuleerd: de AQHA ziet alleen geld.

Dat is idd een hele sterke reden Verdrietig

al draagt het er wel toe bij dat ze zo groot hebben kunnen groeien en -ook niet onbelangrijk- veel geld steken in onderzoek.
Alhoewel ik met bepaalde beslissingen ook wel moeite heb c.q. tegenstrijdige gedachten heb.

De dilute-regel was natuurlijk een belachelijke zaak om dat zolang tegen te houden en genetisch nergens op gebaseerd. Frusty

Maar de wit-regel kan ik me iets bij voorstellen. IMO spelen hier 2 dingen:
1. teveel wit betekende vroeger genetisch zwakker/dodelijk en dus niet graag gezien; frame-overo (LOW), witte (=zwakke) voeten, wit hoofd = blind/doof
2.'bont' is bij meer stamboeken uitgesloten (Welsh o.a.), dat is een keuze die je als stamboek maakt.

Door nu puur te stellen dat Q x Q = Q krijg je een overlapping met de Paints, waarbij ik het nog steeds belachelijk vind dat je een Paint kunt hebben zonder vleken en een Quarter mét.

**Geplaatst**: 15-06-05 14:48

Re: 100% foundation ???

Geplaatst: 15-06-05 14:48

Alle fokkers en gebruikers EN hun overkoepelende organisatie op een lijn krijgen, is net zoiets als proberen Europa te verenigen Haha!

. Allemaal verschillende belangen, vooral op financieel gebied.

**Geplaatst**: 15-06-05 15:03

Re: 100% foundation ???

Geplaatst: 15-06-05 15:03

Sugarmiss schreef:
Door nu puur te stellen dat Q x Q = Q krijg je een overlapping met de Paints, waarbij ik het nog steeds belachelijk vind dat je een Paint kunt hebben zonder vleken en een Quarter mét.

In de basis van de Quarter zit gewoon Paint, en zit gewoon Appaloosa, daar kun je niet omheen. Door de toenmalige fusie van de AQHA met de AQRHA (waar ook gevlekte paarden in mochten voorkomen) zijn deze vlekken in het Quarter Horse bestand beland, en aangezien men in America erg houdt van paarden met "lotsa Chrome" (hoge witte benen en brede bles) en daar soms ook bewust op fokt, is de kans erg groot dat het wit weleens over de grenslijn heenschiet. En in hoeverre is hoge witte benen en een grote bles een teken van een minimale uitwerking van het (splash) overo gen? Dat kan niemand aan de buitenkant van het paard herkennen.

Dus solid Quarter met solid Quarter = Quarter. Ongeacht hoe hoog wit die benen zijn, of hoe wit dat hoofd, of per ongeluk een vlek op zijn buik.

**Geplaatst**: 15-06-05 15:07

Re: 100% foundation ???

Geplaatst: 15-06-05 15:07

Nu er dus geen maximale wit-grens meer is kun je ook niet meer spreken van een Solid, want alles mag.

Om terug te komen op het fokken (al dan niet Foundation Lachen

) zal het dus aan de fokker zijn of hij 'wit' wil fokken of niet en aan de koper of er een markt voor is.

**Geplaatst**: 15-06-05 15:28

Re: 100% foundation ???

Geplaatst: 15-06-05 15:28

Een goed paard heeft geen kleur. En een leuk kleurtje is dan de "icing on the cake", het kleine beetje extra dat je krijgt.

**Geplaatst**: 15-06-05 15:42

Re: 100% foundation ???

Geplaatst: 15-06-05 15:42

Cassidy schreef:
Een goed paard heeft geen kleur. .

Een waarheid als een Koe

, maar als Sugar vos was geweest was ze toch mooi bij de handelaar blijven staan Bloos

Met het risiko dat ik nu een fantastisch paard misloop, is kleur bij mij dus wel heel belangrijk.
Net als ik geen paard zou kopen met veel wit.

En dat veel 'kleur'fokkers er ook zo over dachten is dus ook de reden dat dilutes zo tegengehouden zijn. Want nu kan 'iedereen' kleur fokken. Cool

Als de kwaliteit wat tegen valt kan de kleur de prijs nog goedmaken Cool

**Geplaatst**: 15-06-05 16:24

Re: 100% foundation ???

Geplaatst: 15-06-05 16:24

freerider schreef:

En dat bijvoorbeeld bij leo in de 6e generatie 40 van 64 voorouders een volbloed was =62%

Onderaan op deze pagina is de pedigree van Leo zichtbaar:
http://www.lazyt5.com/leobloodlines.htm
Zo eentje wil toch iedereen wel een stal van vol hebben Knipoog

.

En nog een aantal van Leo zijn voorouders verder uitgediept:
http://www.allbreedpedigree.com/old+dj
http://www.allbreedpedigree.com/little+red+nell
http://www.allbreedpedigree.com/della+moore2

**Geplaatst**: 15-06-05 17:44

Re: 100% foundation ???

Geplaatst: 15-06-05 17:44

Sugarmiss schreef:
En dat veel 'kleur'fokkers er ook zo over dachten is dus ook de reden dat dilutes zo tegengehouden zijn. Want nu kan 'iedereen' kleur fokken.
Als de kwaliteit wat tegen valt kan de kleur de prijs nog goedmaken

Ik heb van verschillende kanten gehoord dat het aantal double dilutes wat geboren is nadat ze werden toegelaten bij de AQHA niet echt schrikbarend is gestegen. En je moet toch echt van cremello's/perlino's houden wil je daar bewust op gaan fokken.

En de Foundation Registries accepteren de DD nog steeds niet. En ook geen paarden met overmatig wit.

**Geplaatst**: 15-06-05 19:12

Re: 100% foundation ???

Geplaatst: 15-06-05 19:12

Cassidy schreef:
Ik heb van verschillende kanten gehoord dat het aantal double dilutes wat geboren is nadat ze werden toegelaten bij de AQHA niet echt schrikbarend is gestegen. En je moet toch echt van cremello's/perlino's houden wil je daar bewust op gaan fokken.

Het is ook meer bedoeld als middel, niet als doel Lachen

Citaat:
En de Foundation Registries accepteren de DD nog steeds niet. En ook geen paarden met overmatig wit.

Dát zou dus een goede reden zijn wáárom er ondertussen al niet veel meer zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 16-06-05 22:45

Re: 100% foundation ???

Geplaatst door de TopicStarter : 16-06-05 22:45

Dus,

% foundation is; 100 min het % thoroughbred dat gebruikt is sinds de oprichting van de AQHA.

Dus "100% foundation horse" is een paard dat helemaal afstamt van paarden die bij de oprichting van de AQHA zijn ingeschreven
en dus voldeden aan de toenmalige exterieur eisen.

Het AQHA is het grootste stamboek van de wereld. Binnen dit stamboek is er een grote vrijheid, je mag bijna overal mee fokken,
de markt doet zijn werk.
Ondanks deze vrijheid loopt bijna iedereen achter een klein aantal bewezen bloedlijnen aan. Waardoor er (te)veel ge'in'bred wordt
en genetische ziekten onvermijdelijk problemen gaan veroorzaken.

Z'n club van gelijk gestemden die zich druk maken over hoe een quarter gefokt moet worden is op zich erg sympathiek.
Het zou naast een bepaald fokdoel ook allerlei eisen kunnen stellen om genetische ziekten tegen te gaan. Sigaar

De foundationclubs zijn mij een beetje conserfatief. Gaaaap

Ze kijken naar het verleden ipv naar de toekomst, Ze streven een buldog type quarter na,
door thoroughbred gebruik te minimaliseren. Terwijl het door hen geroemde uitgangs materiaal vol zit met thoroughbred?

Wie weet er nog een goedgebouwde engels volbloed hengst met een heeeel cool karakter voor mijn foundation merrie? Party!!

**Geplaatst**: 17-06-05 01:41

Re: 100% foundation ???

Geplaatst: 17-06-05 01:41

Ergens moet je een grens stellen...een datum bepalen. Het Quarter ras is ergens begonnen en gaat een ontwikkeling volgen. Daar kun je in meegaan, of je kunt zeggen dat je er naar streeft om de basis te behouden mocht het met die ontwikkeling spaak lopen. Een basis om op terug te vallen mocht het met de specialisatie mis lopen.

Mocht je advies willen voor een goede TB hengst voor je merrie, hoop ik dat je genoeg kleingeld meeneemt. Himyar kan je gerust adviseren welke hengst bij je Foundation merrie past. Hou er rekening mee dat er alleen natuurlijk gedekt wordt bij de TB, dus je zult eventueel met je merrie naar Engeland of naar Amerika moeten. Als je paard geboren is, krijgt hij een Appendix papier. Om hem te laten opnemen is het hoofdstamboek, moet je de nodige punten bij elkaar hebben gereden om zijn ROM te halen, want pas met zijn ROM (register of merit in een Performance onderdeel) kan een paard opgenomen worden in het hoofdstamboek.

Ik heb geen idee wat een dekking van een TB kost...maar met alle rompslomp van een natuurlijke dekking, en transport van de merrie naar GB of Amerika, ik denk dat je uiteindelijk goedkoper uitbent met een dekking van een Quarter. En je hebt een veulen wat voor eventuele verkoop beter op de markt ligt dan een Appendix...mensen willen toch een vol papier. En als je een hengst kiest als Indian Artefacts, heb je genoeg volbloedaandeel om iig je eis naar volbloed te bevredigen.

Persoonlijk vraag ik me dan af waarom je een veulen uit jouw merrie wilt fokken. Ik denk dat je beter af bent met het kopen van een Engels Volbloedveulen.

**Geplaatst**: 17-06-05 10:12

Re: 100% foundation ???

Geplaatst: 17-06-05 10:12

Inhoudelijk een erg goede reactie op iets wat waarschijnlijk voor de lol geschreven is Clown

**Geplaatst**: 17-06-05 15:03

Re: 100% foundation ???

Geplaatst: 17-06-05 15:03

Ik heb er wat opgezocht, ik denk alleen niet dat je met een Quarter horse merrie in de buurt van die hengsten mag komen Haha!

.

http://www.gainsborough-stud.com/stalli ... x+Genereux
http://www.juddmonte.co.uk/stallions/oa ... fault.aspx
http://www.coolmore.com/stallions/CHOIS ... lionID=150
http://www.juddmonte.co.uk/stallions/ob ... fault.aspx
http://www.juddmonte.co.uk/stallions/da ... fault.aspx
http://www.equinevision.com/delivery/in ... v5bmUpRQvM
http://www.equinevision.com/vsg/index.c ... umber=1136
http://www.equinevision.com/vsg/index.c ... umber=1127
http://www.equinevision.com/vsg/index.c ... umber=1130
http://www.equinevision.com/vsg/index.c ... umber=1140

Waarom niet gewoon een hengst zoeken met een flinke scheut Three Bars bloed, een stuk makkelijker Knipoog

. Er lopen gerust nog wel wat leuke Quarter horse hengsten rond in Nederland Vingers aflikken

.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-06-05 21:45

Re: 100% foundation ???

Geplaatst door de TopicStarter : 17-06-05 21:45

freerider schreef:
Wie weet er nog een goedgebouwde engels volbloed hengst met een heeeel cool karakter voor mijn foundation merrie?

Dit was eigenlijk gewoon een beetje provocerend bedoeld. Extreme duivel

Maar nu ik die hengsten van himyar zo bekijk tja aa, daar is niks mis mee! Vingers aflikken

Het zijn goed gebouwde ruim bespierde atleten. niet dan?
De karakters zijn moeilijk te beoordelen maar als je die hengsten zo braaf aan een touwtje met het hoofdje naar beneden langs hun baasje ziet lopen tja aa Sigaar

Mijn merrie zit vol met afstammelingen van poco bueno, ik heb begrepen dat je dan kans hebt op "HERDA". Verder is haar bloedvoerig best nauw
net als bij zoveel (goed) gefokte quarters.
Een beetje verbreding is eigenlijk wel zo gezond!

Het is commercieel gezien natuurlijk niet interessant, maar wat zeiden we eerder in dit topic ook alweer over die mensen waar bij het alleen om het geld gaat!
En stel, ik zeg "stel" dat ik een idealist zou zijn. Schijnheilig

Één ding begrijp ik nog niet helemaal bij die volbloeden, bij 'A.P. Indy" 8e link van himyar staat "Stud Fee $ 300,000" dit betekend toch niet wat ik denk dat het betekend? Bloos!

Ik ben dan wel geen idealist een kapitalist ben ik ook niet!
Dan neem ik Smart Chic Olena wel, vind ik ook een aardig hengstje! Clown

**Geplaatst**: 17-06-05 23:04

Re: 100% foundation ???

Geplaatst: 17-06-05 23:04

Je kan altijd nog voor Numerous gaan die in Frankrijk staat, die is volgens mij niet zo duur Knipoog

.
http://www.lequesnay.com/picture/big/Nu ... Big_11.jpg
http://www.lequesnay.com/stallion/stall ... hoto&sid=6

Hoe dan ook, de mensen voor 1940 wisten vaak verdomd goed waarmee ze bezig waren, als we het over fokken van paarden hebben. Want uit hun materiaal zijn de goede als King, Leo, Three Bars, Old Sorrel etc. etc. etc. voort gekomen en daaruit ook weer groten. Men had al een “Quarter horse” vanaf ca. 1700 en wij weten het blijkbaar in ca. 50 jaar allemaal (?) in de soep te laten lopen met het ras met hun materiaal als basis. Dus ook al hoeven we niet perse het bloed te gebruiken dat men vroeger gebruikte (de meeste van onze paarden gaan daar zoals gezegd toch voor een groot deel op terug), toch moeten we ergens iets van de vroegere fok methoden (kunnen) leren. Ik geef toe dat je niet stil kan blijven staan, want stil stand is achteruit gang. Want wanneer je steeds maar voort borduurt op steeds weer het zelfde bloed, dan komt er een moment dat je achteruit gaat in plaats van vooruit. En dat over stappen op of combineren met ander bloed, dat is blijkbaar waar men vroeger goed in was, maar ook in linebreeding was men vaak goed. Er was altijd weer een nieuwe bron om naar te grijpen, op het moment dat het nodig was, die de kracht (terug) bracht in de “celebrated Quarter Pather running horse”. Fokken gaat om de juiste combinaties maken, met alleen een goede merrie of alleen een goede hengst kom je er nog niet. Het gaat om de combinatie.
Joe Reed kwam voort uit een dekking die niet eens gepland was en de eigenaar van zijn moeder was niet blij toen de merrie drachtig bleek. Maar wat heeft het ras een profijt gehad van dit ongeplande veulen. Doc Bar was op een papier een super renpaard, rennen kon hij niet, maar kijk eens wat hij heeft gedaan voor het ras. Niet alles met paarden fokkerij is voor de hand liggend, soms komt een goede uit ongeplande/onverwachte bron.
Blijkbaar moeten we naar een verandering toe, alleen niemand die een (eerste) stap durft te zetten. En niemand die zo’n eerste stap wil volgen door het een kans te geven. Want we volgen liever de gebaande paden, voor de portemonnaie wel goed, maar of het voor het ras goed is? Maarja, met de tijd is het fokdoel natuurlijk ook flink veranderd, men verlangt nu heel andere dingen van Quarter horses dan rond 1940. Het allround type bestaat nog wel, maar niemand ziet hem echt staan, te middelmatig.
Allemaal de schuld van de Volbloed? Ik denk het niet!
Zou de Percheron het allemaal op kunnen lossen of welk ander ras dan ook? Ik denk het niet.