Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-02-05 21:45

Re: Mooi verkooppraatje of technisch juist ???

Geplaatst: 20-02-05 21:45

Op de achterhand, rond rijden (zowel horizontaal als verticaal) zijn allemaal "condities" die een verandering van de rug van het paard tot gevolg zullen hebben.

Nu wil ik al de eerder door jullie genoemde theorieën niet aanvallen, hoor, maar ik zou het wat anders willen benaderen.

De mensheid rijdt al 3000 jaar op zadels. Dat zal wel vele redenen hebben, waarvan een van de belangrijkste zal zijn, dat wij zonder zo’n ding niet kunnen blijven zitten.

Voor alle andere redenen klamp ik me maar vast aan de literatuur, over paarden en zadels. Russel H Beatie is een van de auteurs, die daar heel veel studie naar gedaan heeft en die de motoriek van paarden heeft bestudeerd (hij is zeker niet de enige) en die tot een paar stellingen is gekomen, die ik wel kan aanvaarden.

Zonder zadel rijden is voor een paard niet goed. De druk komt te veel op een paar wervels te rusten en dus gaat dat op den duur fout. De druk moet beter verdeeld worden. Dan komt al snel het compromis tussen zacht, bewegelijk, hard en star. Ik ga – nog - voor het laatste. Want in mijn beleving kan een zachte boom (of geen boom) de druk niet beter verdelen dan een starre boom. Een starre boom heeft echter weer het grote nadeel, dat deze de bewegelijke rug van het paard niet kan volgen.

Tja. Dus wat we ook doen, het lijkt nooit goed.

Beaty stelt in zijn bevindingen (overigens 90% op basis van westernzadels) dat een goed compromis hier zeker een goede invulling kan zijn. Hier zit ook de kennis van de zadelbomenmaker, die (ook volgens Beaty) op basis van een in stand ingemeten paard een acceptabele “plank” kan maken. Hier tellen de jaren van ervaring van zowel deze bomenmaker, als de generaties voor hem.

Op deze manier is dan de stand 90%, de galop 90%, de “Pleasure draf”90%, etc. etc.
Bedank wel dat niet alleen Beaty, maar ook 10 generaties bomenmakers, cowboys en zadelmakers tot de huidige stand der dingen zijn gekomen. En daarvoor waren het de Spanjaarden die een gelijk beeld hadden ontwikkeld. En de Mooren, en en en en

Het is geen 100% wetenschappelijke onderbouwing (al doet Beaty dat deels wel), maar voor mij voldoende om het acceptabel te vinden.

Er zullen altijd paarden zijn, die met zadeltype X beter uitkomen dan zadeltype Y.
Voor paarden die echt problemen met hun rug hebben, is het zeker aan te bevelen om er een expert bij te halen en dat is volgens mij altijd een gespecialiseerde dierenarts.
Die kan een zadelmaker dan vertellen waar rekening mee te houden is. EN dan maar hopen dat die het begrijpen en kunnen omzetten.

MVG Louis

**Geplaatst**: 20-02-05 23:07

Re: Mooi verkooppraatje of technisch juist ???

Geplaatst: 20-02-05 23:07

Maar dan snap ik nog niet zo goed waarom een paard dat de rug wat boller maakt dan meer rock zou kunnen hebben? Dan krijg je toch zoiets: V op een rug die dan zo staat: /\
( ik hoop dat het een beetje duidelijk is, kon niet de juiste tekens vinden )

**Geplaatst**: 21-02-05 00:13

Re: Mooi verkooppraatje of technisch juist ???

Geplaatst: 21-02-05 00:13

't Is lastig uitleggen als je't niet kunt tekenen (en ik heb geen scanner, dus ik kan het ook niet even schetsen en inscannen) maar het komt er op neer dat wanneer je een zadel past als het paard stil staat, de bars glad over de rug liggen. Gaat het paard verzamelen, dan wordt z'n rug rond en zal het zadel dus in het midden meer dragen dan aan de uiteinden. Nu moet je daar dus met passen rekening mee houden en vraag je het paard dus z'n buik op te trekken (en daarmee z'n rug dus boller te maken) maar dat zal in veel gevallen niet zoveel zijn als wanneer je dat al trainend doet. Daarmee zul je dus altijd een lichte rock hebben wanneer je een paard sterk gaat verzamelen.
Daarom pleit Andrew Foster er ook voor dat je het zadel maakt op het paard, de ruiter én de dicipline waar het voor gebruikt gaat worden.
Zoals SM al beschreef, een extreem flexibel dressuurpaard zal zich ronder maken en dus meer ruimte nodig hebben dan een paard dat alleen 'platte' trails rijdt. En dan is dat ook nog afhankelijk van de ruiter die er op zit... Ingewikkelde materie dus.
Mocht hij nog eens in Nederland komen, dan kan ik z'n lezing in ieder geval sterk aanraden voor iedereen die geïnteresseerd is in zadels en hun invloed op paard en ruiter.

**Geplaatst**: 22-02-05 01:32

Re: Mooi verkooppraatje of technisch juist ???

Geplaatst: 22-02-05 01:32

sablou schreef:
De mensheid rijdt al 3000 jaar op zadels.

Oeffff..... Nee.
Xenophon, 400 BC kende het nog niet Pling

en de Scythen/Pazyryk toen nog maar nét als dik zadeldek.
Een zadel volgens de definities van een zadel komt pas ergens 500 ná x-tus, niet lang voor de toepassing van stijgbeugels en de prompt daarop volgende boom in de zadels.

Doordenker: archeologen kunnen o.a. aan de fusering van de ruggewervels zien of de vroege resten van paarden van bereden paaarden zijn of niet....
Bij de Pazyryk was dit niet nodig omdat die doorgaans uit de permafrost kwamen/komen het een schitterende maatstaf en toetssteen voor de overige, o.a. eerdere vondsten oplevert.

Mag het van SM niet zeggen omdat ik geen Western rij, maar ze is geen moddie meer dus: ik zou eígenlijk het liefste minstens twee zadels per paard hebben, maar dat trekt het budget gewoon niet. Dat zou dan een boomloos (of flexibel) én goed boomzadel zijn. Omdat ik in de werkelijke wereld van schaarse middelen leef zijn het boomzadels Haha!

omdat wij helaas toch vaak stijgbeugels nodig hebben Bloos

Ook als je Western rijdt: lees La Guérinière of De Saunier eens. Als het niet anders kan Branderup of Solinski, desnóóds Penquitt, maar kijk alsjeblíeft verder dan de USA-neus lang is. Alles, álles, is in Azië, NW-Afrika en Europa, 33, 23 en minimaal 5 eeuwen eerder uitgevonden.

Maak je trouwens over de bolling door verzamelen niet ál te druk als je Western rijdt, want die rijstijl rijdt vooral op de voorhand. Is wel vrij en door het veehoeden anders dan de cavallerie-dressuur en daarop gebaseerde FEI-derivaten maar net zo anders als de 'a-la-brida' van de mediterrane stierculturen welke in de Renaissannce wedergeboren is en waarin die bolling zo fraai tot uiting komt. Dat 'a-la-brida', Hoge School of Academische Rijkunst verzamelen is niet gewenst bij Western.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-02-05 09:12

Re: Mooi verkooppraatje of technisch juist ???

Geplaatst door de TopicStarter : 22-02-05 09:12

Dank je voor je feitelijk onderbouwde stukje historie HC _/-o_ , maar je weet niet wat je hier

Huertecilla schreef:
Maak je trouwens over de bolling door verzamelen niet ál te druk als je Western rijdt, want die rijstijl rijdt vooral op de voorhand.

mee op je hals haalt Cool

**Geplaatst**: 22-02-05 10:27

Re: Mooi verkooppraatje of technisch juist ???

Geplaatst: 22-02-05 10:27

ik had al wat getypt, maar toch maar weer weg gehaald Cool

**Geplaatst**: 22-02-05 10:51

Re: Mooi verkooppraatje of technisch juist ???

Geplaatst: 22-02-05 10:51

Het geeft toch alleen maar aan hoe HC tegen western rijden aankijkt? Clown

**Geplaatst**: 22-02-05 10:51

Re: Mooi verkooppraatje of technisch juist ???

Geplaatst: 22-02-05 10:51

Ik geloof dat ik er ook maar niet op in ga... Lips are sealed

**Geplaatst**: 22-02-05 11:16

Re: Mooi verkooppraatje of technisch juist ???

Geplaatst: 22-02-05 11:16

Ik had ook zoiets van: "PARDON?!" maar ga hier inderdaad maar niet op in Lips are sealed

=^.,.^=

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-02-05 11:17

Re: Mooi verkooppraatje of technisch juist ???

Geplaatst door de TopicStarter : 22-02-05 11:17

Ach laten we er geen doekjes om winden: ergens heeft ie groot gelijk. We weten allemaal hoe het zou moeten, maar hoeveel zijn er nu helemaal die het ook zo doen Knipoog

Ik niet iig, daar ben ik erg eerlijk in. Maar ik start dan ook geen wedstrijden en hou het bij heihobbelen.

**Geplaatst**: 22-02-05 12:08

Re: Mooi verkooppraatje of technisch juist ???

Geplaatst: 22-02-05 12:08

Of iemand het wel of niet dóet is één ding, maar om te zeggen dat de rijstijl per definitie 'op de voorhand' is, gaat mij toch te ver... In ieder geval niet in z'n 'moderne' vorm...
We zijn hier niet bezig met 'cattle driven', we hebben het over een serieuze tak van paardensport, die ondanks de misschien vele 'mindere goden' en tevreden recreanten, door een grote groep serieus en op wedstrijdniveau wordt beoefend en daar is het wel degelijk de bedoeling dat er vanuit de achterhand gereden wordt.
Kijk eens naar een goed uitgevoerde sliding stop, of een goed lopend pleasure paard... hoe rond wil je't hebben?!

...potverdikke... nu ben ik er tóch op in gegaan... Rolleyes

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-02-05 12:22

Re: Mooi verkooppraatje of technisch juist ???

Geplaatst door de TopicStarter : 22-02-05 12:22

Natuurlijk heb je gelijk Francis Vriendjes zijn?

Maar het onderschrijft maar weer eens welk beeld er nog steeds leeft in het 'buiten-westernse' wereldje. En al zal HC geen/weinig 'kijk'-ervaring hebben op shows, vele anderen hebben dat wel.

**Geplaatst**: 22-02-05 12:46

Re: Mooi verkooppraatje of technisch juist ???

Geplaatst: 22-02-05 12:46

Het spijt me als ik onbedoeld over een zeer been, een gevoelige snaar of lange teen ben gestruikeld.
Je kan echter hoog of laag springen doch de Western-stijl is voortgevloeid uit en gebaseerd op veedrijven op onbegrensde vlaktes over lange afstanden. Hoewel een soortgelijke basis als het Mediterrane 'a-la-brida' doch met geheel andere praktijk-eisen. Het uit een kudde halen van een, Spaanse, vechtstier is iets speciaals; die vechtstier en het vleesrund zijn als een pitbull en een Golden Retriever. Vergelijk een willekeurige rejoneador met een willekeurige wester-ruiter en het is glashelder wat ik bedoelde.
De sliding-stop is een perfect voorbeeld; dit is géén verzameling, net zo min als de stop bij Doma Vaquera. De priouette zoals die daarbij uitgevoerd zou moeten worden, maar zelden wordt, wel. De terre-a-terre, levade, priouette, piaffe en passage zijn bij het rejoneo essentieel. Dat is pure Hoge School; logisch want de Hoge School komt hier uit voort....

Het spijt me, maar net zo min als Klassieke Dressuur met haar 'aanleuning' een vergelijkbare verzameling geeft is Western géén stijl die een schoolvoorbeeld is voor verzamelde paarden. Niet beter, niet slechter; anders, door een ander gebruiksdoel. Met een verzameld rejoneo-paard kun je bij western-rijden niet bar best uit de voeten en andersom zou een top-Quarter geen 3 minuten overleven in de eerste tercio, letterlijk.
Wie nu roept dat de Western-sport de wortels los heeft gelaten stelt iets wat wellicht juist is, dat kan ik inderdaad niet beoordelen, en zet álle randvoorwaarden van Western op drijfzand.

Om weer even op de basisvraag terug te komen: een niet te lang zadel ligt op het ribbenkast-stuk van de rug en dat 'bolt' nauwelijks en de verzameling komt uit het onderbrengen van de achterhand, het lichter worden van de voorhand. Voelbare bridging is níet goed.

**Geplaatst**: 22-02-05 13:16

Re: Mooi verkooppraatje of technisch juist ???

Geplaatst: 22-02-05 13:16

In retrospect ben ik misschien niet duidelijk: ik kijk letterlijk en figuurlijk vanuit de Andalusische campo en vanuit de Western-spórt zul je een heel ander perspectief hebben.
Voordat iedereen op m'n nek springt over 'mijn' visie van verzamelen, wil ik vragen om eerst een paar plaatjes te vergelijken. Kijk naar de zit van Gaspard de Saunier, naar Pablo Hermoso de Mendoza of naar zijn portugese collegas en vergelijk dat met jullie beeld van verzameld bij Western. Dat is gewoon niet hetzelfde en dat is logisch, dat is goéd.
Kijk eens naar een video van een super-quarter met cow-sense onder een top-ruiter en naar een opname van bijvoorbeeld De Mendosa; beíden zijn top en het verschil in het accent is niet te missen.
Nógmaals; géén negatieve kritiek op Western en vat het dus ook niet zo op.

**Geplaatst**: 22-02-05 13:26

Re: Mooi verkooppraatje of technisch juist ???

Geplaatst: 22-02-05 13:26

even off-topic:
Pablo Hermoso de Mendoza , dat is de meneer op dit plaatje??

Afbeelding

Wat is het vervolg op deze actie?

Deze vond ik ook nog:
Afbeelding

Zonder zadel Cool

maar even zonder dollen, kan jij dan een foto plaatsen van een correcte verzameling? Ik kan het zo snel niet vinden...

Van die andere meneer kon ik alleen maar tekeningen vinden, maar die paarden zijn wat uit verhouding, althans, zo lijkt t?

**Geplaatst**: 22-02-05 13:39

Re: Mooi verkooppraatje of technisch juist ???

Geplaatst: 22-02-05 13:39

Geweldig dat je de moeite hebt genomen!

Het gevolg van de aktie was nul. Geeft mooi aan dat zo'n stier geen vleesrund is.
De 'vertekende' paarden zijn prima getekende paarden. Gaat je nu iets dagen?

Beetje flauw SM: ik heb één western-wedstrijd gezien en een paar videos. Da's niet veel nee. Hoeveel rejoneos of beelden van doma vaquera, acoso y derriba, garrochoa jij? Zelf binnen dit laatste rijtje zit al een wereld van verschil.

Ik ga nu koken en kom met mooie plaatjes terug vanavond.

**Geplaatst**: 22-02-05 13:52

Re: Mooi verkooppraatje of technisch juist ???

Geplaatst: 22-02-05 13:52

Deze zijn prima in verhouding Verward

Citaat:
Gaat je nu iets dagen?

...dusseh.. neuh.. sorry.

Maar goed, eigenlijk was ik het met je eens. Veel westernpaarden worden over de kop gereden en in elkaar gereden.
Enfin, ik wacht met spanning op de mooie plaatjes..

Eet smakelijk Vork

**Geplaatst**: 22-02-05 14:35

Re: Mooi verkooppraatje of technisch juist ???

Geplaatst: 22-02-05 14:35

oh leuk cutting plaatjes Clown

een hele 'verzameling ' Cool

ben ook aan het googelen geweest

**Geplaatst**: 22-02-05 17:40

Re: Mooi verkooppraatje of technisch juist ???

Geplaatst: 22-02-05 17:40

....ach verdorie.... zit ik een uur te zoeken en adressen te plakken, is alles weer eens in de Bokt-cyber-spaghetti weg.
De enige die ik nog heb is http://www.galeon.com/cabrera2/rejoneo2.htm
Als je de 2 van 'rejoneo2' in 1 t/m 4 wisselt krijg je meer.
Zijn matige fotos, maar de rest is pfffffffttttttt

Kóts Misselijk

Maar goed, jullie komen er zelf ook aardig uit lees ik.

**Geplaatst**: 22-02-05 19:34

Re: Mooi verkooppraatje of technisch juist ???

Geplaatst: 22-02-05 19:34

Als het niet anders kan Branderup of Solinski, desnóóds Penquitt, maar kijk alsjeblíeft verder dan de USA-neus lang is. Alles, álles, is in Azië, NW-Afrika en Europa, 33, 23 en minimaal 5 eeuwen eerder uitgevonden.

quote]

Inderdaad pardon. Erg veel waardering kan ik niet opbrengen voor deze uitspraken als fanatiek aanhanger van de Klassieke dressuur.
Ja, die Brenderup en die Solinski kunnen natuurlijk niet echt goed rijden en die Penquitt heeft er al helemaal geen verstand van. Maar goed, als er dan geen enkele andere literatuur voor handen is, dan moet het maar. alles beter als dat Westernrijden. Die Westernruiters rijden toch alleen maar hun paard op de voorhand. Waardeloos volk. Want dat is in feite wat je wil beweren, of zie ik dat verkeerd?

**Geplaatst**: 22-02-05 20:38

Re: Mooi verkooppraatje of technisch juist ???

Geplaatst: 22-02-05 20:38

nee , steek dan op je mooi verzamelde paard , klassiek, een stier aan je stok. Clown

**Geplaatst**: 22-02-05 21:16

Re: Mooi verkooppraatje of technisch juist ???

Geplaatst: 22-02-05 21:16

Citaat:
...Brenderup en die Solinski kunnen natuurlijk niet echt goed rijden en die Penquitt heeft er al helemaal geen verstand van. Maar goed, als er dan geen enkele andere literatuur voor handen is, dan moet het maar...

Huertecilla is juist heel erg fan van deze klassieke meesters en gaat binnenkort Solinski irl ontmoeten als ik het goed begrepen heb in een ander topic...

**Geplaatst**: 22-02-05 21:32

Re: Mooi verkooppraatje of technisch juist ???

Geplaatst: 22-02-05 21:32

Vanuit een hele andere hoek.
Pride zijn fysio adviseert vooral westernruiters om ook meer bovenin te rijden en de motor flink aan het werk te zetten. Zij komt vooral in de praktijk tegen dat de westerngereden paarden wat meer klachten hebben in het lendengebied dan de engelsgereden paarden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-02-05 21:33

Re: Mooi verkooppraatje of technisch juist ???

Geplaatst door de TopicStarter : 22-02-05 21:33

Wat bedoel je met 'bovenin'??
En weet je wat de discipline was van die paarden ??

**Geplaatst**: 22-02-05 21:50

Re: Mooi verkooppraatje of technisch juist ???

Geplaatst: 22-02-05 21:50

Spooky zijn Psych vertelde me dat hij nog steeds moeite heeft met zijn verleden. Clown

maar dat door het wedstern-rijden zijn zelf vertrouwen een stuk groter was geworden.

Afbeelding