Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-02-05 09:17

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 11-02-05 09:17

Er worden twee dingen door elkaar gehaald, Foundation wil zeggen volgens de Foundation clubs die er zijn, paarden zonder, of nagenoeg geen, TB bloed. Foundation zegt voor een hoop mensen paarden zoals King, Poco Bueno etc, paarden uit een bepaalde tijd, terug naar de roots zeg maar.

Als je strickly kijkt naar wat de Foundation Clubs willen kijk je niet naar type maar kijk je naar de pedigree.

King is een prachtige Quarter Horse, hij staat super in het type wat ik voor ogen heb maar hij zou niet meer mee kunnen komen in de heden daagse fokkerij en dat zouden we ook niet moeten willen. Een gezonde fokkerij is vooruit kijken, aan ieder paard valt wat te verbeteren. Nu is het ook nog is zo dat we in deze eeuw bezig zijn met een specialisatiefokkerij. Helemaal niets mis mee imo als we maar wel blijven behoeden voor typeverlies. Er hebben hier vaak genoeg voorbeelden gestaan van Hunterpaarden die niet meer in het type staan, dat is al een hele discussie op zich (dan gaan we offtopic en dat doen we maar niet Knipoog

)

Cer het is zeker waar, ze hadden ook meer bot dan de meeste paarden nu. Daarin is men ook vooruit gegaan, somige iets te veel vooruit Clown

Ik zou een ramshoofd niet nemen, ik zou doorzoeken naar iets met goeie benen en een super kop. Deze dieren zijn er! Veelal zijn de aangeboden hengsten mooie dieren maar veelal niet hengstwaardig, dat ze toevallig compleet zijn wil niet zeggen dat ze ook hengstwaardig zijn Knipoog

**Geplaatst**: 11-02-05 09:29

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 11-02-05 09:29

Wat jij zegt is ook waar Ods. Als ik naar mijn merrie kijk, heeft ze qua pedigree een behoorlijk hoog gehalte foundation, maar qua uiterlijk is het geen 'echte' bulldog. Gelukkig zijn de verhoudingen wel goed.

Over King, dat is een mooi paard, maar zoals hij op de geplaatste foto staat vind ik em overbouwd, hij heeft een speknek en zn voorbenen staan te ver onder zn lijf. Zet je hem wat beter neer, dan krijg je al een heel ander plaatje. (fotografeer je paard maar eens recht van voren, dan geef je er ook geen stuiver voor Haha!

). Beoordelen van een foto vind ik echt te ingewikkeld.

Uiteraard is fokken vooruit kijken, maar je kan ook proberen het ras te behouden, zoals ze met bijvoorbeeld honden doen. Bij het oorspronkelijke type blijven.

En natuurlijk zijn er goeie hoofden met goeie benen, daarom zei ik ook 'als ik moet kiezen'.. Clown

maar ik fok niet meer, dus hoef ik ook niet meer te kiezen, en kan ik gewoon met een 'lekenoog' naar paardjes kijken Haha!

Leuk of niet leuk, lekker penny !

**Geplaatst**: 11-02-05 09:53

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 11-02-05 09:53

Zie hier King van opzij, het enige wat je kan zeggen is dat hij een wat zware hals heeft, volgens mij is hij ouder hier op de foto en dan kan je het hem niet kwalijk nemen, oudere hengsten krijgen een wat zwaardere hals.
Afbeelding

Ook met honden gaan ze vooruit Cer, ik zit in de Hovawarts, ik heb daar toch echt vooruit gang gezien en gelukkig maar Knipoog

Dit zie je bij meerdere hondenrassen zonder allerlei voorbeelden te noemen Knipoog

.

Laat ik maar wel even duidelijk zijn, ik heb in mijn zeer kleine fokkerij wel een duidelijk type voor ogen, dat zijn paarden zoals Poco Bueno, King, Doc Olena etc ik zoek daarbij wel een bepaalde elegantie, ja zelfs bij een Stockytype!!

Ohh ik heb weer eens niet goed gelezen, excusses!!

**Geplaatst**: 11-02-05 10:09

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 11-02-05 10:09

Ods schreef:
Er worden twee dingen door elkaar gehaald, Foundation wil zeggen volgens de Foundation clubs die er zijn, paarden zonder, of nagenoeg geen, TB bloed. Foundation zegt voor een hoop mensen paarden zoals King, Poco Bueno etc, paarden uit een bepaalde tijd, terug naar de roots zeg maar.

Maar komt dat in de praktijk niet op hetzelfde neer? Zo ver gaat mijn kennis van pedigrees niet hoor (vandaar mijn vraag), maar is het niet zo dat de officieel geregistreerde Foundation Quarters automatisch teruggaan op die oude bloedlijnen omdat dat de enige zijn die nog niet gekruisd werden met TB?

Overigens verschillen de Foundation Registries ook nogal over hun mening over hoeveel TB bloed geaccepteerd wordt, if any ... da's op zich natuurlijk al voer voor discussie Haha!

.

**Geplaatst**: 11-02-05 10:35

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 11-02-05 10:35

Mac schreef:
Maar komt dat in de praktijk niet op hetzelfde neer? Zo ver gaat mijn kennis van pedigrees niet hoor (vandaar mijn vraag), maar is het niet zo dat de officieel geregistreerde Foundation Quarters automatisch teruggaan op die oude bloedlijnen omdat dat de enige zijn die nog niet gekruisd werden met TB?

Zeker en omdat, wat al eens eerder besproken is, ieder ras terug gaat naar andere rassen. Ik had hierboven duidelijker moeten zijn in wat ik bedoelde Knipoog

Iets kan heel Foundation gefokt zijn maar eruit zien als een iele spriet en omgekeerd!

Als ik wel eens paarden zie met een hoog gehalte aan Foudation (en dan bedoel ik de Foundation Club) ben ik niet altijd even enthousiast. Het zegt namelijk niets over Conformatie of Klasse, het zegt alleen iets over zijn pedigree en voornamelijk de namen die erop staan, of die er juist niet op staan Knipoog

En dan zeg ik niets over Scotch Cer
....dat is nou wel een Prachtige merrie met genoeg %ten OK dan!

**Geplaatst**: 11-02-05 10:42

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 11-02-05 10:42

Ods schreef:
En dan zeg ik niets over Scotch Cer
....dat is nou wel een Prachtige merrie met genoeg %ten

off topic:

Haha!

Bedankt hoor Ods Bloos

Maar ik heb haar ook niet laten registeren omdat ik erg veel waarde hecht aan het foundation papiertje. Want wat eerder al is gemeld: er zijn verschillende foundation clubjes, dus ik zie de echte waarde er ook niet zo van af.

Maar het is wel leuk om een 'extra' papiertje bij je paard te hebben. Ik ben wel trots op haar 'degelijke' bloedlijn die nagenoeg uitgestorven is, en die registratie was voor mij een soort bevestiging.

Maar ik durf zelf ook wel te zeggen, wat ik eerder ook al zei: ookal is het een foundation merrie, een bulldogtype is het zeker niet (en nu ze wat ouder wordt al helemaal niet meer). Ze is gewoon correct gebouwd, niks meer niks minder.
Ik had haar liever nog wat hoger in foundation bloed gezien. Dat stukje TB zit best dwars af en toe Haha!

**Geplaatst**: 11-02-05 10:46

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 11-02-05 10:46

Cer schreef:
Ik had haar liever nog wat hoger in foundation bloed gezien. Dat stukje TB zit best dwars af en toe

Mijn beeldscherm zat bijna onder Cer Haha!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-02-05 10:57

Re: Foundation ten top

Geplaatst door de TopicStarter : 11-02-05 10:57

King heeft drie maal Traveler in zijn bloedlijn, waarmee de uitzoekerij dood loopt, want zijn afstamming is niet bekend (jammer!). Verder heeft King nog de volgende voorouders:
http://www.allbreedpedigree.com/index.p ... e&h=JENNY9
http://www.allbreedpedigree.com/index.p ... =JEANETTE5
http://www.allbreedpedigree.com/index.p ... OW+JACKET5

Wat we dus veel zien, zijn de Rondo’s, Sykes Rondo en Locks Rondo, deze hebben weer veel Old Billy/Shiloh bloed. Daar achter zit dan weer Steeldust en Union en dus heel veel Timoleon/Sir Archy bloed. In Amerika zeer invloedrijk bloed.
http://www.bloodlines.net/TB/Bios/Timoleon.htm
http://www.bloodlines.net/TB/Bios/SirArchy.htm

Dit is Little Rondo (1895, zijn vader is Locks Rondo), die ik een mooi type vind hebben: Afbeelding

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-02-05 11:04

Re: Foundation ten top

Geplaatst door de TopicStarter : 11-02-05 11:04

Toch vind ik de botmassa in de benen nogal wisseld bij de verschillende paarden. Littel Joe (1905)
http://www.allbreedpedigree.com/index.p ... OE3&g=5&t=
Afbeelding

En zijn zoon Zantanon (1917)
http://www.allbreedpedigree.com/index.p ... d=Standard
Afbeelding

**Geplaatst**: 11-02-05 11:29

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 11-02-05 11:29

Toch wel leuk dat we het hier over paarden hebben die in dit topic Fokken ... gokken en zeker weten zwaar 'onder vuur' liggen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-02-05 12:00

Re: Foundation ten top

Geplaatst door de TopicStarter : 11-02-05 12:00

Het gaat hier over King, Little Joe en Traveler en niet over Poco Bueno. Ik dacht niet dat Little Joe een veroorzaker van problemen is. Hij komt zo enorm vaak voor in de pedigrees van Quarter horses (net als Peter McCue, die zelfs NOG meer voorkomt), dat als hij problemen zou geven, we echt wel in konden pakken met Quarter horses.

**Geplaatst**: 11-02-05 12:11

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 11-02-05 12:11

Traveler is via Zantanon een directe voorouder van Poco Bueno en omdat PB zoveel kinderen op de wereld heeft gezet, is deze naam veel genoemd als dé bron van Herda, maar ondertussen is al bewezen uit andere richtingen (zie lijst) dat het niet bij PB begonnen is, maar wordt er heel hard gedacht aan de Travelerlijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-02-05 12:36

Re: Foundation ten top

Geplaatst door de TopicStarter : 11-02-05 12:36

Zou het dan niet eerder bij Miss Taylor vandaan komen?

**Geplaatst**: 11-02-05 12:47

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 11-02-05 12:47

Your guess is as good as mine Clown

Het wordt gewoon hoog tijd voor duidelijkheid.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-02-05 12:50

Re: Foundation ten top

Geplaatst door de TopicStarter : 11-02-05 12:50

Als het niet uit de combi Miss Taylor/King komt, maar uit King of Zantanon of nog verder terug, dan zou de wereld toch vergeven moeten zijn van de Herda paarden. Want King en Little Joe komen zo achterlijk veel malen voor bij veel Quarter horses en met iedere generatie stapelt het zich weer op.

Waarvan het paard waarover dit topic begonnen is een extreem voorbeeld is. En die ranch heeft meerdere van zijn zonen uit merries met veel King bloed ook weer ter dekking staan.

**Geplaatst**: 11-02-05 13:05

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 11-02-05 13:05

Zullen we het even niet hebben over erfelijke ziektes? Daar is deze beter geschikt voor!

Laatst bijgewerkt door Ods op 11-02-05 13:07, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-02-05 13:06

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 11-02-05 13:06

Vergis je niet in het feit dat veel fokkers niet te koop lopen met dit soort dingen, zeker niet als er geld mee gemoeid is.
Er worden regelmatig veulens/jonge paarden 'weggemoffeld' als dat foktechnisch beter uitkomt.

Doordat er nu meer openheid komt blijkt het ook verspreider te zijn dan eerst aangenomen.
Gezien de aantallen Quarters is het natuurlijk nog maar een klein percentage van het totale bestand, maar onder de cutters/reiners waren het er blijkbaar toch te veel om onopgemerkt te blijven.
En het vele in/line-breeding heeft hier zeker geen goed aan gedaan.

Edit: ODs je hebt gelijk, ik laat het hier verder bij Haha!

**Geplaatst**: 11-02-05 13:12

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 11-02-05 13:12

Om terug on topic te komen vraag ik me ook af wat nou de betekenis is van het woordje Foundation...

Als we het TB bloed even weglaten (ook al telt dat IMO wel als foundation voor de Quarter, gezien er in de begin jaren veel TB bloed gebruikt is het dus bijgedragen heeft aan wat de Quarter nu is), dan is toch gewoonweg alles Foundation??

Er is toch geen enkel paard als een Phoenix uit zijn as opgestaan?
Dus we kunnen allemaal toch wel zeggen dat onze paarden foundation gefokt zijn, misschien met uitzondering van paarden die recentelijk erg veel TB inbreng hebben, of niet?

**Geplaatst**: 11-02-05 13:20

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 11-02-05 13:20

@Jeddah: Daarom blijft de eeuwige discussie ook Clown

Op een bepaald moment heeft een bepaalde club besloten dat vanaf dat moment paarden met max. XX % TB-Bloed 'Foundation' genoemd mochten worden. Maar voor sommige paarden die heel veel betekenden voor de fok-industrie werd een uitzondering gemaakt.

Omdat er toch wel paarden 'buiten de boot vielen' heeft een andere club een éigen 'Foundation' opgericht met net even andere percentages.

Verder zijn er paarden met een hoog foundation-bloed zó anders in uiterlijk dat je ook daar weinig houvast aan hebt.

Voor mij dus een 'wassen neus' dat Foundation. De showregels van een bepaalde foundation-club spreken mij meer aan.

**Geplaatst**: 11-02-05 13:24

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 11-02-05 13:24

Ja, maar dan nog, alles is toch foundation??? Elk paard is toch 100% foundation? Dus wat is het speciale eraan?? Nogmaals, geen enkel paard is uit zijn eigen as ontstaan en heeft dus voorouders. Als dat paard tot een ras behoort zijn dus alle voorouders van dat paard de foundation van dat paard en dus ook van het ras indien het paard bij een rassen organisatie geregistreerd staat.

Die Foundation Registries moeten imo gewoon een nieuw ras oprichten, of zijn ze dat juist aan het doen Verward

. En het gewoon een nieuwe naam geven.

**Geplaatst**: 11-02-05 14:11

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 11-02-05 14:11

Wat nou precies foundation is of zou moeten zijn, daar kom je moeilijk uit. Het zijn slechts definities die gehanteerd worden om ergens een grens te kunnen trekken. Het resultaat wat men o.a. wil bereiken is m.i. belangrijker, namelijk het niet verder inbrengen van TB bloed.
Of dat juist is of niet is een interessante discussie, die hier al tig keer is gevoerd.......

**Geplaatst**: 11-02-05 14:45

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 11-02-05 14:45

jeddah schreef:
Ja, maar dan nog, alles is toch foundation??? Elk paard is toch 100% foundation? Dus wat is het speciale eraan?? Nogmaals, geen enkel paard is uit zijn eigen as ontstaan en heeft dus voorouders. Als dat paard tot een ras behoort zijn dus alle voorouders van dat paard de foundation van dat paard en dus ook van het ras indien het paard bij een rassen organisatie geregistreerd staat.

Die Foundation Registries moeten imo gewoon een nieuw ras oprichten, of zijn ze dat juist aan het doen . En het gewoon een nieuwe naam geven.

Nee, Jeddah, dat zie ik anders. Niet elk paard is Foundation. Het QH stamboek is niet gesloten, er mag nog steeds TB toegevoegd worden, en dat wordt ook nog steeds gedaan. Het beste voorbeeld is en Blijft Indian Artefacts, een Appendix QH met heel veel TB bloed, die door het behalen van zijn ROM is opgenomen in de regular registry. In mijn ogen gerust een mooi paard, maar geen Quarter.

Afbeelding

Is dit het type wat je je onder QH voorstelt? In mijn ogen niet.

De Foundation Registries willen dat er na 1940 geen TB meer is toegevoegd. Daarbij hebben ze verschillende regels, en hanteren verschillende percentages. Maar een nakomling uit bovenstaande hengst gaat bij geen enkele Foundation Registry ingeschreven worden.
Dus de hele Foundation Registry een wassen neus? Nee.

Nu zijn er gerust TB die wel degelijk tegenwoordig een goede bijdrage zouden kunnen leveren aan het Quarter Horse ras. Maar die zijn er ook van andere rassen. En geen mens gaat een TB op zijn exterieur beoordelen of dat wel een goede aanvulling is op het Quarter ras. Met andere woorden: alles kan, en alles mag (mits TB en geen vlekken)

Bovendien, waarom zou een stamboek/registratie een nieuwe naam nodig hebben als ze de BASIS vormt voor een ras? Iedere fokkerij heeft zijn modestromingen en zijn richting waar hij uitgaat. Zo hebben de Friezen tegenwoordig de voorkeur aan lange benen, luxere types, met als gevolg meet maat maar weinig behang. In mijn ogen een mooi paard, maar geen Fries meer. Dus de nieuwe stroming mag Fries blijven heten, en de oude Fries moet aan een andere naam?

**Geplaatst**: 11-02-05 14:55

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 11-02-05 14:55

Over deze paarden hadden we het niet eens Cassidy!! Van mij mag ook het Quarter Stamboek gesloten worden voor andere rassen!

We praten over dieren van in het begin en niet de 'krankzinnigheid' om paarden te fokken die maar een druppel Quarterbloed dragen!

Hoewel ik het met je eens bent als je tig jaar verder kijkt Knipoog

**Geplaatst**: 11-02-05 15:16

Re: Foundation ten top

Geplaatst: 11-02-05 15:16

http://www.bfs-quarterhorses.de/

Mr. Pretty Blackburn, 100% foundation

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-02-05 15:35

Re: Foundation ten top

Geplaatst door de TopicStarter : 11-02-05 15:35

Dwalen we nu niet giga af???
Kunnen we het niet gewoon bij het paard in mijn eerste post houden?!