Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-10-04 19:00

Geplaatst: 28-10-04 19:00

Lusitana schreef:
Eh, bij de "engelse" sport is helemaal geen onderscheid, behalve pony en paard.

Zeker wel, zo heeft ook ieder stamboek zijn eigen rijonderdelen waarop je kunt starten.

Laatst bijgewerkt door Ods op 28-10-04 19:02, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 29-10-04 07:03

Geplaatst: 29-10-04 07:03

@ Trinity: wielrenfan misschien? Haha!

@ Lusitana:
WRAN zegt het al Western Riding Associatie Nederland. Geen referte aan enig ras dus en daarom open voor alle rassen dus ook Q/P/A/Ar. Het lijkt mij niet verstandig om nóg een vereniging op te richten waar van alles mag starten behalve Q/P/A/Ar (Arabieren hebben de DAWRA al).

Je ziet namelijk al dat krachten gebundeld (moeten?) worden om een goede en goed gevulde show te kunnen organiseren. NK WRAN in combinatie met DPHC en de AAHCH zodat je voor een geschikte locatie kunt kiezen en het nog enigzins rendabel blijft. Ik denk dat datzelfde geldt voor de gecombineerde wedstrijden van de DPHC en AAHCH zoals afgelopen weekend in Bunschoten en eerder dit jaar. Dit laatste vind ik enorm leuk OK dan!

en ik hoop het dat die wedstrijden erin gehouden worden. Mijn vriendin (zij heeft een Appie) en ik zitten er al naar uit te kijken dat we tegen elkaar kunnen starten (Pluis, onze Paint is pas 2), gewoon voor de leut.

Je kunt het natuurlijk ook anders zien, het geeft western ruiters met een niet-Q/P/A/Ar de mogelijkheid te zien hoe goed ze het doen ten opzichte van deze rassen. Zelf ben ik in mei gestart op een beginnerswedstrijd in Lisse (geweldig leuke wedstrijd OK dan!

) met een paard dat de afgelopen 5 jaar engels (of moet ik zeggen anders Knipoog

)was bereden en pas 3,5 maand bij ons was om te kijken hoe ver ik met mijn training was aangezien ik nog geen les met hem had gehad.

Het zou ook van de zotte zijn, zoals Cassidy al aangeeft, als je van elke vereniging lid zou moeten worden, dus behalve WRAN en amerikaanse rasverening, de nederlandse afdeling daarvan en dan ook nog eens de amerikaanse èn de nederlandse discipline verenigingen. Dan kan ik nog wel een baantje erbij nemen Cool

.

=^.,.^=

**Geplaatst**: 29-10-04 07:39

Geplaatst: 29-10-04 07:39

Farchita ik wil niet vervelend zijn en maar WRAN staat voor Western Ruiter Ass. Nederland. Wat inhoud dat de WRAN er voor de ruiter is ongeacht het ras. EN WAAROM een andere vereniging de rassen doen niet onder voor QPA echt niet dat denken mensen en daarom gaat het fout. Maar met de juiste trainer en een paardje wat wil zijn die QPA best te verslaan wees trots op die 2 plaats die je dan behaald want als er dan een niet-QPA op de eerste plaats staat en ben je er tevreden mee en met dezelfde groep en er staat een QPA op de eerste plaats dan ben je er niet tevreden mee????? (algemene vraag)
En je rijdt daarnaast toch ook voor je lol of gaat er dan straks een jacht ingezet worden als ik die QPA er maar uitrijdt ben ik tevreden want als ik DIE QPA er niet uitrijdt dan ben ik niet tevreden. Het zijn gewoon paarden rassen die mee doen in de sport en de ruiters zijn gewoon mensen net als ieder ander. Dus waarom zo????
We beoefenen met ze alle een sport waar we trots op zijn en waar we (althans ik weet het zkr) van houden. En kijk naar de score die je paard loopt want ik ken haflingers die met een 73 uit de bak kwamen en menig QPA eruit reden dus ik denk niet dat ze minder zijn. En je bent toch trots op je paard??

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-10-04 08:03

Geplaatst door de TopicStarter : 29-10-04 08:03

Okee, ik begin het allemaal te zien.
Iedereen kan dus in westernstyle bezig zijn, maar als je wat wil betekenen in de sport, zit je al snel aan een QPA vast. Natuurlijk (ik wilde eigenlijk geen vergelijkingen, maar) is dat ook zo bij andere disciplines. de fokkerij heeft ingespeeld op de behoefte, dus meer dressuur aanleg, meer springaanleg etc (wat dag je van de draf en rensport).
Maar dat heb je weer niet bij de ponies. Misschien bestaat het al, maar anders is een ponyrubriek misschien een idee? Dan moet wel de definitie pony weer aangepast, aangezien de meest Amerikaanse rassen cvan maat pony zijn. Dus ergens rond de 1.45m gaan zitten of zo.

Over dat kans maken, waar kan ik dan de uitslagen van de WRAN zien waaruit ik kan opmaken wat d eprijswinnaars zijn van de afgelopen jaren, om een beeld te vormen?

En "het publiek wil waar voor zijn geld", hoe moet ik dat zien?Je rijdt toch voor de jury? Publiek kun je entertainen met leuke pauzenummers en dingen als :probeer hier een westernpaard, ga hier op de foto met bekend western paard, ga hier op de foto met een bekende westernruiter, stel hier al uw vragen, ontmoet in deze kantine westernruiters etc.
Daar kun je een aparte comissie op zetten.

**Geplaatst**: 29-10-04 08:18

Geplaatst: 29-10-04 08:18

Het bestuur van de WRAN onderzoekt op dit moment de mogelijkheden om specialistische groepen onder de WRAN vlag te laten opereren.
Voorbeeld: er is een groep mensen met Haflingers die hun eigen Haflinger wedstrijden willen organiseren. Dat zou dan onder de vlag van de WRAN kunnen.
Voordeel: er hoeft geen nieuwe (te kleine?) vereniging met een nieuw moeilijk bij elkaar te krijgen bestuur opgericht te worden.
Er is alleen een uitvoerend orgaan nodig, b.v. een wedstrijdcommissie.
Natuurlijk kan je voor het woord Haflinger ook iets anders invullen.
Aan dit idee zitten allerlei haken en ogen die eerst uitgezocht moeten worden voordat we kunnen bepalen of e.e.a. haalbaar is.

Het is op dit moment bij het bestuur van de WRAN een "discussiestuk".

Verder ben ik het met de diverse mensen eens die beweren dat je ook met een niet QAP goede resultaten op de wedstrijden kunt halen.
Ik denk wel eens: wordt het niet starten op een QAP niet te snel als excuus gebruikt bij het uitblijven van de resultaten.
Misschien om het tekort aan trainingsarbeid te verdoezelen?
Moeten we dan wedstrijden gaan organiseren voor:
Wedstrijd beginners
Recreatiebeginners die geen zin hebben om te trainen.
Recreatie beginners die een beetje zin hebben om te trainen.
Recreatiebeginners die soms etc.etc.?

**Geplaatst**: 29-10-04 08:24

Geplaatst: 29-10-04 08:24

@ Trinity:
Dat ben je wel! Knipoog

Jouw bijdrage is wel wat lastig te lezen en dat maakt de interpretatie er niet gemakkelijker op, maar ik zal mijn best doen.

Zoals je het schrijft, denk ik dat het meer ligt aan de denkwijze/mentaliteit van de niet Q/P/A/Ar rijders (maar soms ook andersom!) en dat los je niet op door hen te "isoleren". Ook de andere argumenten die je aandraagt zijn mijns inziens te herleiden op mentaliteit.

Elke wedstrijd is er in principe om je vaardigheid te meten met andere combinaties en op wat voor soort paard die rijden moet naar mijn mening niet uitmaken.

Ik kan geweldig genieten van een goed afgelegde proef, ongeacht welk onderdeel of uitgevoerd door welk ras dan ook. Ik vind het voor mijzelf ook heel belangrijk hoe het ging. Op mijn wedstrijdje was ik zó ver-schrik-ke-lijk trots op King Lovers

puur en alleen omdat hij zo goed zijn best heeft gedaan Ach gut

. Het plezier moet altijd voorop blijven staan.

@Lusitana:
Lees ook eens het topic "is een Fjord een goed western paard" ik denk dat je daar al heel veel informatie uit kunt halen.

Wat betreft je suggestie van "meet & greet" met bekende paarden en\of ruiters. Dit zal niet erg aanslaan omdat zowel de ruiters als de paarden hier goed benaderbaar zijn. Hooguit op de héle grote wedstrijden zoals dit jaar in Mooslargue waar grote namen uit de US aan de start kwamen. Voor die vragen hebben we clinics Lachen

=^.,.^=

**Geplaatst**: 29-10-04 08:33

Geplaatst: 29-10-04 08:33

Ik wil nog even toevoegen dat die rivaliteit ook tussen Quarters, Paints en Appies bestaat hoor, dus eigenlijk niets nieuws onder de zon Cool

@JanT:

Dat plan klinkt als wat ik ken uit de kattenshow wereld als een "special" oftewel een wedstrijd voor alle rassen met een aparte prijzenserie voor 1 of 2 aparte rassen. Misschien is deze opzet een idee, heb je ook geen aparte wedstrijdcommissie nodig

In het eerder genoemde topic over Fjorden in de western, werd al gezegd dat je met, in dit geval een Fjord, harder zult moeten trainen om tot eenzelfde resultaat te komen. Ik kan me inderdaad goed voorstellen dat het uitblijven van resultaten gebruikt wordt als excuus, maar de jury mag nou eenmaal niet beoordelen aan de hand van of iets makkelijk is voor een paard of niet.

Maarreh, wedstrijden voor wedstrijdbeginners, zoals in mei in Lisse, mogen van mij vaker georganiseerd worden hoor! Ben nl. ook nog maar een beginner.

=^.,.^=

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-10-04 08:36

Geplaatst door de TopicStarter : 29-10-04 08:36

Nog steeds...waar kan ik (en anderen met mij) uitslagen bekijken?

En hoe ziet het ideale plaatje er bij de WRAN dan uit?
Hoe denken jullie dat het er in de de toekomst uit zal zien (om op zijn Indiaans te denken..) zeven generaties van nu?

Een beetje off topic... zijn er ook Verenigde Palomino´s in Nederland?

**Geplaatst**: 29-10-04 08:42

Geplaatst: 29-10-04 08:42

Uitslagen heb ik niet voor je kunnen vinden, alleen op de site van de Appie Club en dat waren alleen Paints & Appies en dat was ook niet aangegeven.

Hoe het er over 7 generaties uit zal zien? De tijd zal het leren... Haha!

Palomino vereniging? In NL niet dat ik weet, maar in België wel.

=^.,.^=

**Geplaatst**: 29-10-04 08:42

Geplaatst: 29-10-04 08:42

Uitslagen? www.wranwesternhorseworld.nl kijk bij nieuws!

**Geplaatst**: 29-10-04 08:43

Geplaatst: 29-10-04 08:43

herstel: www.wranwesternhorseworld.com

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-10-04 08:45

Geplaatst door de TopicStarter : 29-10-04 08:45

THANX.
Maar even wat tussendoor, ik zit zo de profielen te bekijken van de mensen die reageren en constateer dat er dus maar weinig mensen reageren die geen Q/P/A hebben. Hoe komt dat? Het gaat toch ook om die andere groep, waarom mengen ze er zich niet met ervaringen, goed of slecht?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-10-04 08:53

Geplaatst door de TopicStarter : 29-10-04 08:53

Okee, heb bij uitslagen gekeken en ik zie tussendoor wel WAT andere rassen, maar bij de tussenstand van het kampioenschap alleen een bij trail.... is het niveau dan echt zo laag van de andere paarden/ponies, of kunnen ze gewoon echt niet tegen de Q/P/A op? zou bijna een trainingstal voor de anderen opzetten... want daar zit het hem waarschijnlijk ook, de QPA hebben trainingsstallen die natuurlijk goed kunnen begeleiden en zo...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-10-04 08:58

Geplaatst door de TopicStarter : 29-10-04 08:58

en de wat de toekomst betreft . Om je over te geven aan het lot (de tijd zal het leren) is geen goede actie om misttanden van nu proberen op te lossen. als je niet weet wat je het liefst in d etoekomst wilt zien, waar ben je dan NU mee bezig? zo houd je chaos in stand...

**Geplaatst**: 29-10-04 09:04

Geplaatst: 29-10-04 09:04

Lusitana schreef:
Eh, bij de "engelse" sport is helemaal geen onderscheid, behalve pony en paard.

Echt wel, je hebt ook Friezenwedstrijden Lachen

Sorry, Ods was me voor Bloos

**Geplaatst**: 29-10-04 09:08

Geplaatst: 29-10-04 09:08

Lusitana schreef:
THANX.
Maar even wat tussendoor, ik zit zo de profielen te bekijken van de mensen die reageren en constateer dat er dus maar weinig mensen reageren die geen Q/P/A hebben. Hoe komt dat? Het gaat toch ook om die andere groep, waarom mengen ze er zich niet met ervaringen, goed of slecht?

Dit is toch al het antwoord op de vraag of er een aparte rubriek moet komen in de wedstrijd sport Cool

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-10-04 09:11

Geplaatst door de TopicStarter : 29-10-04 09:11

eh, ja dus?

**Geplaatst**: 29-10-04 09:13

Geplaatst: 29-10-04 09:13

Er hebben mensen gereageerd met een niet-qpa. O.a. Sandra_H en ik. Ik weet van de meeste mensen met een niet-qpa die ik ken dat ze er hetzelfde over denken.

Er zijn onderdelen waar je het met een niet-qpa best goed kunt doen in de westernsport. Er zijn ook onderdelen (reining bijvoorbeeld) waar je het moeilijker hebt met een niet qpa. Dat is een keus!

Het is voor mij financieel bijvoorbeeld best te doen om B'elanna te verkopen en een zeer goed getrainde quarter terug te kopen. Als ik Lanna niet had gehad, had ik wellicht ook een quarter gekocht. Maar ik kies er zelf voor om met dit paard western te gaan rijden, net zoals je ervoor kiest met pakweg quarter dressuur te gaan rijden (en dan heeft de gemiddelde quarter het weer moeilijk vanaf de M).

Ik denk dan ook niet dat je veel andere antwoorden zult krijgen.

**Geplaatst**: 29-10-04 09:15

Geplaatst: 29-10-04 09:15

Lusitana schreef:
Okee, ik begin het allemaal te zien.
Iedereen kan dus in westernstyle bezig zijn, maar als je wat wil betekenen in de sport, zit je al snel aan een QPA vast.

Deze conclusie is wel wat generaliserend en aan de de hand van dit topic ook niet echt correct Knipoog

Je kan best veel beteken in de sport met een niet Q/P/A. Maar zoek dan wel je onderdelen goed uit Lachen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-10-04 09:22

Geplaatst door de TopicStarter : 29-10-04 09:22

ik kan alleen oordelen op wat ik hier zie. ik hoop dat het allemaal goed komt met jullie. Ik bemoei me er verder niet mee, nog maals, ik ben een volkomen buitenstaander en heb er toch geen belang bij. Wilde alleen even op komen voor de mensen die hun mond niet meer open durven te doen...

**Geplaatst**: 29-10-04 09:25

Geplaatst: 29-10-04 09:25

Hmm niet goed dat je je laat gebruiken Cool

**Geplaatst**: 29-10-04 09:32

Geplaatst: 29-10-04 09:32

Lusitana schreef:
ik kan alleen oordelen op wat ik hier zie. ik hoop dat het allemaal goed komt met jullie. Ik bemoei me er verder niet mee, nog maals, ik ben een volkomen buitenstaander en heb er toch geen belang bij. Wilde alleen even op komen voor de mensen die hun mond niet meer open durven te doen...

voor welk blad schreef je ook al weer? Cool

**Geplaatst**: 29-10-04 09:42

Geplaatst: 29-10-04 09:42

wat een visie wordt er toch gegeven vanuit portugal?!
de toekomst zal misschien door een medicijnman uit amerika in een visioen bekeken kunnen worden?(sjamaan).
verder moet ik toch zeggen dat,al heb ook ik enige aanvaringen gehad met het wran,in de laatste 10 jaar er goede initatieven vanuit die hoek gekomen zijn,de western ruitersport is flink gegroeit,vergeet niet dat de wran pas echt is opgericht in 1980-1982? en dus tot een jonge sport gerekend mag worden in nederland.
er zijn niet veel sporten die kunnen zeggen dat ze al zoveel bereikt hebben in zo'n korte tijd.
ook is de sport afhankelijk van heel veel vrijwiligers en fanaten die hun hobby zo goed mogelijk willen beoefenen,dan nog meenemen dat het hier om een sport gaat die beoefend wordt met dieren,wat betekend eenextra moeilijkheidsgraad.
dan kent de westernsport een heleboel tegenwerking van de "engelse" "anders" rijdende collega's,die vanaf het begin,en nu nog steeds een aversie hebben tegen de westernruiters,en in dit licht gezien mijn hoed af voor alle doorzetters in onze sport.
verder is de chaos die, je pretendeerd, te zijn volkomen uit de lucht gegrepen,in elke dicipline van de paardensport zijn er excessen,en niet alleen in de paardensport,en dat is elke keer weer een leermoment voor de volgende keer.
ik zou zeggen er is veel meer optimisme voor de toekomst dan menigeen denkt,en zo moeten we de toekomst ook zien.Optimistisch!!!!!!!!

rinus

**Geplaatst**: 29-10-04 09:49

Geplaatst: 29-10-04 09:49

Nou dan kom ik er ook nog maar even door heen bomen met mijn Fiatje 500.
Soms kunnen wij de dingen ook te ver uit zijn verband gaan trekken, en het e.e.a. zo bagatelliseren, dat het weer in het belachelijke trokken wordt.

Niveau verschil komt door bepaalde zaken aan de orde, en wel,
1 kwaliteit materiaal, 2 kwaliteit van de bestuurder, 3 inzet/training
Het verhaal is al eerder geschetst, als ik morgen in de auto mag stappen van Scheurmaker, denk ik niet, dat ik daar door kans maak om te winnen. Maar als Mikel mee zou doen in mijn Fiatje 500 in de daarvoor bestemde klasse, denk ik dat hij wel 1 wordt.

Dit is in mijn beleving, waar de discussie naar toe zou moeten.

Niveau verschil in kaart brengen, en dit afzetten tegen de mogelijkheden, die de één tegen over de ander heeft.
Mogelijkheden creëren voor ruiters en rassen die in de doelstelling passen van een organisatie, en die zo te behartigen, dat deze de prijs die in ontvangst genomen is, na een gewonnen wedstrijd, ook de eerlijke waarde en erkenning geeft, aan de ruiter die gewonnen heeft.

Zo zou je het niveau vanonder naar boven beter en op een eerlijkere manier kunnen reguleren. Iemand die nou BV de amateur klasse instroomt, vanuit de beginners, rijd van af de ene dag op de andere dag, in feite op het hoogste niveau, en ga daar maar aan staan.

Ik kan mijn zelf voorstellen, dat daar heus wel een tussen weg in te creëren is. Sommige bereiken met een grote stap hun doel, andere hebben daar weer een tussen stap bij nodig, en ja, om het nou voetje voor voetje te gaan regelen, dan zou je het toch echt breder moeten aanpakken als daar behoeften aan is.

Nu wij aardig mee dingen in onze discipline, zijn wij er ook uiteindelijk mee gebaad, om juist tegen die amateur uit te komen, dat een wedstrijd uiteindelijk zo spannend maakt.

Groetjes Peter

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-10-04 09:54

Geplaatst door de TopicStarter : 29-10-04 09:54

die chaos was niet bedoeld in specifiek d ewesternsport, maar in het algemeen. Als je niet weet wat je wilt, creeer je chaos (in alle aspecten)
Wat is HET DOEL wat de WRAN voor ogen heeft. Hoe WILLEN ze dat het eruit gaat zien en wat DOEN ze daaraan?

Verder begint me iets te dagen... wat voor een paarden hebben de heren/dames juryleden?
en is het wat om de kampioenschappen te scheiden in Amerikaans en de rest .

Ik studeer Psychologie. Dan is dat er maar uit. Dan weten jullie waarom ik met dit soort dingen kom. Laat dat beetje werk wat ik doe voor wat voor blad dan ook er even uit.

en is het nu ikke tegen de QPA ers ? Geen wonder dat de rest hun mond dichthoudt, ik snap nu waarom ze niet durven. De eerste pagina´s waren leerzaam, maar het wordt nu weer donker.
Trouwens bedankt voor de pb´tjes, fanclub...