Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-12-12 17:06

Geplaatst: 12-12-12 17:06

Q en P liggen niet hoger als een ander ras, maar zeker wel binnen bepaalde disciplines.zoals de top in reining en pleasure.
er zijn nu eenmaal veel disciplines binnen de ruitersport, en er zijn nu eenmaal rassen, die daar speciaal voor gefokt zijn.
bij iemand met springambities raad je ook geen Belg aan, onder het mom van ; wie zegt dat ie het niet kan ?
tot een bepaald niveau kan je met veel paarden ( niet alle !) leuk meekomen. heb je hogere ambities als dat, moet je een gespecialiseerd ras nemen. welke discipline dan ook..
en om te zeggen dat een paard dat wel kan, is net zo kortzichtig , als te zeggen dat ie het niet kan.niet alle paarden kunnen bepaalde dingen.

**Geplaatst**: 12-12-12 17:10

Re: Westernlessen met Arabier

Geplaatst: 12-12-12 17:10

Maar is het niet net zo kortzichtig om er maar vanuit te gaan dat iedere ruiter het wel kan en dus automatisch het paard de beperkende factor zal zijn?

**Geplaatst**: 12-12-12 17:13

Re: Westernlessen met Arabier

Geplaatst: 12-12-12 17:13

Ik ga er vanuit dat ik het niet kan, dus dan moet ik er minimaal voor zorgen dat het paard het wel kan. Als je beide niet goed kan rijden, dan wordt het sowieso niets

**Geplaatst**: 12-12-12 17:18

Geplaatst: 12-12-12 17:18

hollywood86 schreef:
Ik ga er vanuit dat ik het niet kan, dus dan moet ik er minimaal voor zorgen dat het paard het wel kan. Als je beide niet goed kan rijden, dan wordt het sowieso niets

Jou ken ik verder niet, en jij mij niet, maar de TS is een beginner. En jij volgens mij niet

Waarom zou je er automatisch van uit gaan dat TS ooit de basis onder de knie krijgt en toe gaat komen aan specialisatie? Zelf ken ik genoeg mensen die nooit zo ver (gaan) komen. Dan is het toch voldoende dat je een paard hebt wat de basis aan kan? Ik vind het soms echt vreemd als ik een complete beginner zie rondrijden op een goed getraind gespecialiseerd paard. De beginner kan er niet uit halen wat er in zit...
Aanvulling: en wie houdt er tegenwoordig nog een paard voor het leven? Stel dat je op een gegeven moment tegen de beperkingen van je paard aan loopt, dan kun je tegen die tijd toch nog kijken wat je daarmee doet?

**Geplaatst**: 12-12-12 17:23

Re: Westernlessen met Arabier

Geplaatst: 12-12-12 17:23

Oh, we hebben elkaar weleens ontmoet in de Lutte hoor, ik geef toe, het is al wat jaar terug.

Maar, het is toch juist goed dat mensen leerpaarden kopen? Dat men kan leren op een paard wat alles kan, waarbij alle aandacht naar de ruiter kan uitgaan ipv naar de de ruiter. Als je iedere dag met het paard bezig moet, dan is het veel lastiger om jezelf als ruiter te ontwikkelen.

**Geplaatst**: 12-12-12 17:28

Geplaatst: 12-12-12 17:28

Haha, ik zie net wie je bent

Dat is inderdaad al heel wat jaartjes terug

Op zich is het prima dat mensen leerpaarden kopen, maar versta je onder een leerpaard dan ook automatisch een top paard? Want dat hoeft in mijn ogen namelijk niet zo te zijn (maar goed, wie ben ik, ik hobbel nog steeds rond met mijn arabierenkruising

).
Ik kan me bijvoorbeeld ook voorstellen dat een braaf paard die de basis heel goed kent, ook een heel goed leerpaard kan zijn.

**Geplaatst**: 12-12-12 19:19

Geplaatst: 12-12-12 19:19

Ik ken wel een aantal arabieren die het in Nederland heel leuk doen in de westernsport. Internationaal geen idee. Mijn zus rijdt western met haar arabier en haar instructrice is hartstikke enthousiast. Was je zelf op zoek naar een instructrice?

Edit: sorry, je vriendin is op zoek. In welke "hoek" van Nederland woon je?

**Geplaatst**: 12-12-12 19:58

Geplaatst: 12-12-12 19:58

Hollywood86 is hier een beetje aan het dollen, geloof ik :')

Hij is tenslotte zijn western-carrière zelf met H,T&K paard begonnen

Zo zie je maar

Zelfs als je begint met een 'gewoon' of zelfs 'ongeschikt' paard, kan je je uiteindelijk als ambitieuze, maar behoorlijk nette wedstrijdruiter ontwikkelen...
Van Tinker naar Topper, zeg maar

Je kunt prima western - en ook wedstrijden - rijden met een arabier

Ben er (met een Paint) vaak genoeg uitgereden door een arabier!

**Geplaatst**: 12-12-12 20:56

Geplaatst: 12-12-12 20:56

WB:

Maar, ik ben niets voor niets van tinker overgestapt naar een quarter.
Met een quarter gaat het sowieso vaak makkelijker en je komt gewoon pas veel later een grens van je paard tegen. Niets mis met wedstrijden rijden met een niet-ras, maar je moet gewoon niet stellen dat dergelijke paarden minstens zo ver komen als een quarter, dat is gewoon niet zo

Dat is het enige wat ik duidelijk probeer te maken, ik zeg nergens dat je helemaal geen wedstrijden kan doen etc.

Oh, en over leerpaarden, ik had (achteraf) liever direct een goed leerpaard gehad. Imo is dat een paard wat alles voor jouw toekomstige doel al kent en daarin is doorgewinterd. Natuurlijk hoeft dat geen paard te zijn wat de European Champ is, maar wel een paard wat echt alles netjes kan.

**Geplaatst**: 12-12-12 21:06

Re: Westernlessen met Arabier

Geplaatst: 12-12-12 21:06

Toch ben ik het nog steeds niet helemaal met je eens hollywood, immers; niet iedere Q/P beschikt ook daadwerkelijk over de benodigde kwaliteiten. En die kunnen zeer zeker verslagen worden door een goed paard van een niet-westernras

Ook al worden beide gereden door een goede ruiter.
Tsja, ik had vroeger ook wel zo'n leerpaard willen hebben zoals jij nu beschrijft hollywood

Sterker nog: ik zou er nu ook nog best graag eens op willen rijden, gewoon om het allemaal eens te voelen en ervaren.
Want hoe gek ik ook ben met mijn eigen paard, het is geen paard met mega western kwaliteiten. Maar wel een paard waar je van leert rijden

Maar wat ik wil zeggen: dergelijke leerpaarden zijn niet voor iedereen weggelegd en eigenlijk ook gewoon zeldzaam. Want de meeste toppers zijn dan weer niet zo geschikt voor beginners

**Geplaatst**: 12-12-12 21:21

Geplaatst: 12-12-12 21:21

maar waarom moet een niet presterende (door wat voor oorzaak dan ook ) Q/P vergeleken worden met een goed ander ras ?
laten we een ander ras het eens opnemen tegen een goede quarter.
ik vind dat zo 'n flauw iets ; een slechte quarter verliest het van een goede ras X.
en een goede quarter is toch ook beter als een slecht ander ras ? :roll:

of gelijkwaardig niveau. een topquarter tegen een top ...

**Geplaatst**: 12-12-12 21:36

Geplaatst: 12-12-12 21:36

spicegirl schreef:
maar waarom moet een niet presterende (door wat voor oorzaak dan ook ) Q/P vergeleken worden met een goed ander ras ?
laten we een ander ras het eens opnemen tegen een goede quarter.
ik vind dat zo 'n flauw iets ; een slechte quarter verliest het van een goede ras X.
en een goede quarter is toch ook beter als een slecht ander ras ?
of gelijkwaardig niveau. een topquarter tegen een top ...

Omdat er op een gegeven moment werd aangegeven dat je met een arabier minder ver zou kunnen komen dan met een Q/P.
Weet je wat het is, het gewenste beeld bij een wedstrijd op hoog niveau is afgeleid van de raskenmerken van de Q/P. Helemaal niet erg, en dat betekent ook heel simpel dat je relatief makkelijker met een Q/P aan het gewenste beeld kunt voldoen. En dat er met de meeste andere paarden meer getraind moet worden om aan het gewenste beeld te kunnen voldoen (neem bijvoorbeeld de vlakke gang in de pleasure in combinatie met de gewenste hoofd/halshouding).
Net als bij dressuur trouwens, het gewenste beeld is daar afgeleid van de standaarden bij de (europese) warmbloedstamboeken. Ook daaraan kun je met ieder paard meedoen, maar de dressuurgefokte KWPN'er is daarbij over het algemeen gewoon in het voordeel omdat die over het gangenwerk beschikt wat de jury graag ziet. Springen is een minder handige vergelijking, omdat het daarbij niet uitmaakt met wat voor knol je binnenkomt, als je het parcours maar foutloos aflegt

Ik word er alleen een beetje simpel van dat een aantal mensen hier blijkbaar het idee heeft dat dit met iedere Q/P zou kunnen, en dat iedereen met een Q/P in het voordeel is tegenover een ander met een niet-Q/P. Want dat is simpelweg niet waar.

**Geplaatst**: 12-12-12 21:45

Geplaatst: 12-12-12 21:45

Dat ze niet graag een arabier in de westeren zien zegt genoeg over de gene die les geeft als je goed les kunt geven kun je elk paard ruiter les geven. Ik zou ook een anderen gaan zoeken die het wel kan en hier dan zeker niet bij gaan lessen. Er lopen echt wel arabiertjes heel leuk mee in de westeren sport!

**Geplaatst**: 12-12-12 22:24

Re: Westernlessen met Arabier

Geplaatst: 12-12-12 22:24

Een Volbloed Arabier kan meer dan prima western gereden worden, maar goed, ik ben extreem bevooroordeeld

dus waarom ze niet staan te popelen om les te geven? In welke hoek van Nederland woont je vriendin, en anders komt ze maar eens bij mij langs om te buurten en te zien hoe gaaf die Arabieren in de western zijn!

**Geplaatst**: 12-12-12 22:37

Geplaatst: 12-12-12 22:37

@ wendy -ik vind het net zo erg dat mensen zeggen dat ieder paard het kan.dat is niet zo.als je een erg heet paard hebt, of b.v. een tuigpaard/fries met een tegenovergestelde houding, als gewenst in de westernsport, word gewoon meer als lastig.net als dat niet ieder paard op de renbaan kan, of voor de kar.
maar nogmaals; tot een bepaald niveau kan je wel komen..
maar dit is een discussie die al vele malen gevoerd is hier..laat het daar maar bij.voor en tegenstanders

en ik heb 2 vriendinnen, die het meer als verdienstelijk doet met een Arab !

zowel in de reining, als de pleasure.
dus je kan het zeker altijd proberen, en ik zou een adresje zoeken, waar ze wat enthousiaster reageren !

**Geplaatst**: 12-12-12 22:44

Geplaatst: 12-12-12 22:44

Niemand zegt ook dat dat niet kan. Maar om nou te zeggen dat je net zo ver kan komen met een niet-quarter/paint?

Zelfs in NL zie ik in de open reiningklasses nooit andere rassen!

**Geplaatst**: 12-12-12 23:00

Re: Westernlessen met Arabier

Geplaatst: 12-12-12 23:00

De eeuwige discussie tussen alle rassen, dat moet je niet willen en dat kan ook niet. Laat een ieder plezier hebben met het ras van zijn keuze. Ik denk ook niet dat je moet gaan beoordelen op alleen maar reining of alleen maar pleasure. Want dat is nu zo leuk aan de westernsport: er is nog veel meer aan sportdisciplines! Denk eens aan de trail, de western riding of de versatile horse... of de horsemanship of of of of

**Geplaatst**: 12-12-12 23:37

Geplaatst: 12-12-12 23:37

hollywood86 schreef:
Ik ga er vanuit dat ik het niet kan, dus dan moet ik er minimaal voor zorgen dat het paard het wel kan. Als je beide niet goed kan rijden, dan wordt het sowieso niets

O,zooooooooooo, dan wil ik weleens op jouw paard voelen hoe het is om te kunnen rijden

Als ik er meer uit had gehaald, er meer in had gestoken etc etc, weet ik zeker dat mijn pony beter had kunnen meekomen. Ik heb zelf gewoon ook veel andere belangen, zoals mijn gezin, om er alles uit te halen. Wat de pony had gekund zullen we nooit weten.......

Dat een goede quarter meer kan dan mijn pony weet ik zeker. Maar er zijn maar heel weinig mensen die het ''eruit'' kunnen rijden.

Ik kom uit de springsport en daar werd vroeger!!! tegen ons gezegd dat de betere pony's, ook de lastigere pony's zijn. Meer temparement, meer van alles, want de braafste sul mist het laatste beetje power.
Nu heb ik geleerd dat er hele brave paarden in de sport lopen en dat we tegenwoordig ook meer weten van grondwerk en opvoeding dan ons iig toen werd verteld.
Maar.................nog zat paarden die niet geschikt zijn voor de beginnende of gemiddelde ruiter.

Het is ook voor weinig mensen mogelijk om diverse paarden per dag/week te rijden, dan pas leer je echt rijden. Jarenlang op hetzelfde paard, hetzelfde programma 4 a 5 dagen pw gemiddeld is niet voldoende eigenlijk. Je wordt steeds beter en misschien wel goed, maar meer km's is meer feeling. En dan hoeft niemand het eens te zijn met trainingsmethodes,maar daar heb ik het niet over.

Goede begeleiding doet heel veel en dat is ook schaars en heel erg verdeelt over Nederland en grenslanden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-12-12 00:15

Geplaatst door de TopicStarter : 13-12-12 00:15

Krista schreef:
Een Volbloed Arabier kan meer dan prima western gereden worden, maar goed, ik ben extreem bevooroordeeld dus waarom ze niet staan te popelen om les te geven? In welke hoek van Nederland woont je vriendin, en anders komt ze maar eens bij mij langs om te buurten en te zien hoe gaaf die Arabieren in de western zijn!

Dat is echt leuk dat je dat zegt, ze woont in Almere, jammer genoeg niet vlakbij maar wel super dat je zo reageert|!

**Geplaatst**: 13-12-12 00:27

Re: Westernlessen met Arabier

Geplaatst: 13-12-12 00:27

Om even een heel blonde opmerking te maken : waarom gaan jullie er van uit dat les = wil wedstrijden rijden betekend? Jonkie hier krijgt hoogst waarschijnlijk ook westernopleiding omdat ik dat een fijne rijstijl vindt om km's te maken buiten. Les (en ook samen les) zodat ik op de juiste knopjes kan drukken is dan wel zo handig. Maakt het voor zo'n basisopleiding uit wat voor ras het paard is?

**Geplaatst**: 13-12-12 00:33

Geplaatst: 13-12-12 00:33

nee, zeker niet.
maar waar maak jij op uit, dat ze het niet wil ?
en voor buitenritjes hoeft je paard niet western beleerd te zijn. dan kan je gewoon rijden met een western zadel, i.p.v. westernrijden.

het ging eigenlijk( en ntl. dwalen we af..

) waarom de westernstal niet enthousiast reageerde op een Arab...
sommige trainers zien nu eenmaal alleen een Q of P als geschikt zelfs .als je met een Appaloosa komt, kan je ook al rare gezichten krijgen.ik had er eens 1, die zei ronduit; met een appaloosa hoef je hier niet te komen.
belachelijk ntl. ,maar zo is het eenmaal, sommigen hebben het zo druk, dat ze alleen tijd in beloftevolle combinaties willen steken.daar valt wel wat voor te zeggen, als je het zo druk hebt, dat je klanten kan schiften. ze mogen doen wat ze willen.
maar op les heeft iedereen recht.bij iemand die zn neus ophaalt, kom ik geen 2e maal.
er is hier op Bokt een arabieren-western topic. ga daar maar eens buurten, die kunnen je verder helpen!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-12-12 00:44

Re: Westernlessen met Arabier

Geplaatst door de TopicStarter : 13-12-12 00:44

Wel apart dat rassendiscriminatie nog heel normaal is in paardenland hihi grapje...

**Geplaatst**: 13-12-12 00:46

Geplaatst: 13-12-12 00:46

je kan het ook anders zien ; iedereen is gek van z'n eigen ras

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-12-12 00:48

Re: Westernlessen met Arabier

Geplaatst door de TopicStarter : 13-12-12 00:48

@ Spicegirl: Ja beter laten we het daar op houden... zoveel mensen, zoveel smaken en gelukkig maar!

**Geplaatst**: 13-12-12 00:54

Geplaatst: 13-12-12 00:54

Ik heb niet super veel verstand van western riding.
Maar ik vind het met Arabieren er altijd wel heel mooi uitzien net als met Quarters en Paints overigens.

Krista schreef:
Een Volbloed Arabier kan meer dan prima western gereden worden, maar goed, ik ben extreem bevooroordeeld dus waarom ze niet staan te popelen om les te geven? In welke hoek van Nederland woont je vriendin, en anders komt ze maar eens bij mij langs om te buurten en te zien hoe gaaf die Arabieren in de western zijn!

Bovenstaande mevrouw heb ik zien rijden bij Horse Event dit jaar samen met nog een westernruiter.

Ik heb van hun vele foto's gemaakt maar ook momenten echt zitten kijken , dat ik mijn camera vergat te gebruiken.
Daarna kreeg ik van haar vriendin de vraag of zij mijn foto's in hun magazine mochten gebruiken en dat is ook gebeurt.
Het blad heb ik nu, en ben erin aan het lezen ik vind het absoluut interessant .
Ik zie niet in waarom die instructrice het niet ziet zitten met een Arab , nogmaals ik zie wel vaker Arabieren in deze tact en vind het er altijd goed uitzien.

Misschien is het wat om de instructrice hun blad voor te leggen?