Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-04-06 17:00

Re:

Geplaatst: 24-04-06 17:00

HalloHey schreef:
Wat ik bedoel is het volgende: Als je een cuttingpaard wil trainen/opleiden moet je heel wat in huis hebben, voor je dit wil/kan leren.
Om een cuttingpaard te showen moet je in de eerste plaats veel geld investeren en rijtechnies leer je niks.
Bij de reining geld het zelfde wat betreffende het opleiding.trainings verhaal.
Verder is de reining beperkt in het scala aan rijtechnieken.
Als beginner ben je mijns inzien beter af bij iemand die zich bezig houd met westernriding, trail etc. daar komen veel meer aspecten aan bod.
Snap je nu wat ik bedoel.
De wran heeft toch niet voor niks beslist dat reining pas vanaf L3 gestart kan worden.

Ik kan me voorstellen dat het veel meer vergt van paard en ruiter om een goed cuttingruiter en paard te kunnen worden. Dat je rijtechnisch niks leert lijkt me sterk want je moet tenslotte toch weten hoe je een paard ook cutting moet leren....maar ik ben zeker geen deskundige dus ik neem aan dat je gelijk hebt.

Alleen dat je niet meteen reining kan leren en daarvoor eerst bv westernriding moet leren snap ik niet zo... Of het slim is is een tweede want op zich geeft westernriding je een goede basis.
Maar je kunt naar mijns inziens best op een paard stappen, leren paardrijden en dat meteen op een reiner doen.

Dat je pas vanaf L3 mag starten is alleen maar goed en een dergelijke regel zou voor meer onderdelen mogen gelden vindt ik.
Maar tussen leren en wedstrijdrijden zit nog een wereld van verschil....jammergenoeg zien een hoop ruiters dat niet

**Geplaatst**: 24-04-06 17:15

Re:

Geplaatst: 24-04-06 17:15

Francis schreef:
Ben het met je eens Blaze dat ondanks dat NRHA en NSBA open voor alle rassen zijn, je daar met een 'niet-westernras' weinig te doen/zoeken hebt. Dat zijn toch specialistatie-shows optima forma zeg maar.
Maar daarom zou je in die samenwerking dus ook niet voor 'dual approved' moeten kiezen, maar aparte WRAN-onderdelen op dezelfde show. Zo hebben de tinkers, hafjes, KWPN-ers enz. enz. hun eigen onderdelen op de door kenners/specialisten georganiseerde shows. Juist een mooie gelegenheid om ook voor die paarden de reining naar een hoger plan te werken.

Maar als (zoals Ron al aangaf) het nu al moeite kost voor bv de drha om shows in een dag te doen,wat denk je dat er gebeurt als je Dual shows gaat uitschrijven.

Waarom is het zo erg als het blijft zoals het is.
De wran zorgt voor doorstroming naar de gespecialeseerde verenigenigen en bied teven een leuke thuishaven voor de ruiters die niet de ambitie of het geld er voor hebben om een duur paard te kopen en te startne op dure shows op vergelegen(dus dure) locaties.
Dual shows worden al snel 2 daagse shows en dus weer duurder voor de ruiters.

Ron vroeg of niemand de voordelen ervan inzag (en ik reageerde nogal uhhh sarcastisch) maar vertel mij eens de voordelen voor de mensen met een gewoon huis tuin en keuken paard en de mensen die het of niet kunnen uitgeven of die het niet willen uitgeven(hele grote categorie).

**Geplaatst**: 24-04-06 18:55

Re: als ik voorzitter van de Wran was dan zou ik....

Geplaatst: 24-04-06 18:55

waarom zou een haflinger, een fjord of eender welk huis-tuin-en-keuken-paard niet in de NRHA of NSBA beginners of rookie/novice kunnen starten?

in belgie heeft ooit Ronny Bijloos met een arabiertje 2 seizoenen lang zelfs in de NSBA open en nonpro heel wat qpa's achter zich gelaten, en in duitsland werd heel wat gewonnen met haflingers in de NRHA Germany ( inclusief futurities en derbies) dus dat argument houd geen steek.

maar misschien is iemand die zijn laatste rooie cent in een qpa stopt meer gemotiveerd om er wat van te maken, zijn trots opzij te zetten en zich te laten begeleiden zodat hij uiteindelijk een wedstrijdpaard krijgt waar hij mee mee kan draaien.

wat mij betreft zijn dual approved (dus ook class-in-class gereden) helemaal geen probleem. ik zie er de nadelen niet van (alleen misschien dat mensen harder aan zichzelf moeten gaan werken en meer trainen om op wedstrijd geen belachelijk figuur te slaan, wat eigenlijk helemaal geen nadeel is)

verder kunnen mensen op deze wedstrijden geconfronteerd worden met een hoger (europees of wereld-) niveau wat weer een stimulans kan geven. want laten we eerlijk zijn , als je in het land van koning éénoog blijft hangen word je vroeg of laat aan 2 ogen blind.

**Geplaatst**: 24-04-06 18:58

Re:

Geplaatst: 24-04-06 18:58

Het ging er om dat je gewoon meer shows kunt organiseren als je de mogelijkheid hebt om de reining niet uit te schrijven. Nu geeft de WRAN die mogelijkheid niet, onder het mom van 'niemand uit willen sluiten'. De optie van opsplitsen en eventueel reining samen met de andere organisaties was gewoon een oplossing voor dat 'niet uit willen sluiten probleem. Een andere oplossing is gewoon aparte WRAN reining shows houden óf die verplichting gewoon los laten en zien in hoeverre reiningruiters daadwerkelijk uitgesloten gaan worden (ik denk nl. dat dat nog héél erg mee gaat vallen... wie wél een geschikte bodem heeft zal het echt ook wel uitschrijven).

**Geplaatst**: 24-04-06 18:59

Re: als ik voorzitter van de Wran was dan zou ik....

Geplaatst: 24-04-06 18:59

dofuzz schreef:
want laten we eerlijk zijn , als je in het land van koning éénoog blijft hangen word je vroeg of laat aan 2 ogen blind.

**Geplaatst**: 24-04-06 19:01

Re: als ik voorzitter van de Wran was dan zou ik....

Geplaatst: 24-04-06 19:01

amen francis

er zijn alternatieven zat maar ik ga er maar van uit dat bepaalde opties niet gezien worden of gezien willen worden

**Geplaatst**: 24-04-06 19:03

Re:

Geplaatst: 24-04-06 19:03

Tja, moet het toch weer met Dofuzz eens zijn... kan er ook niets aan doen, maar ik vind een beetje uitdaging door geconfronteerd te worden met een hoger niveau absoluut geen nadeel... Je wilt jezelf toch uiteindelijk ook verbeteren, of niet?
Zijn dus in mijn ogen meerdere oplossingen mogelijk, maar verplicht reining uitschrijven vind ik wel de minst slimme optie.

**Geplaatst**: 24-04-06 19:06

Re: als ik voorzitter van de Wran was dan zou ik....

Geplaatst: 24-04-06 19:06

amen francis !!!!!!

**Geplaatst**: 24-04-06 19:09

Re:

Geplaatst: 24-04-06 19:09

hihi, wat zijn we't lekker eens hé Dofuzz...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-04-06 19:35

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 24-04-06 19:35

Pet op van eigenaar niet qpa en petje bijrijder van eigenaar met qpa

Mijn vriendin start pleasure op mijn kwpn-er. Dat kan bij de WRAN. Omdat de eigen paard regel is aangepast. Gelukkig in een land waarin heel veel paarden 'gedeeld' worden door meerdere mensen.

Ik mag starten op haar reiningquarter. Dat is mooi. Maar die quarter is niet mijn eigendom. En een leasecontract krijg ik ook niet, want zij rijdt dat paard ook. In de praktijk delen wij onze paarden en staan ze alleen in naam op één van ons als eigendom.

Maar die quarter zou ik dus alleen in de gag en rookie mogen starten geloof ik als niet eigenaar. En dan moet ik hop naar de open. Persoonlijk voel ik daar niet veel voor. Open starten bij de reiners of de nqha? Prima. Als ik daar ooit aan toe ben.

Nu even niet. En dan ben ik erg blij met de WRAN en de mogelijkheden die deze vereniging biedt om ook reining te kunnen starten. Net zoals mijn vriendin erg blij is dat ze ervaring kan opdoen op mijn wedstrijdproof-paard voor ze met haar jonge reiner zou moeten starten. Dat kan ook bij de WRAN.

**Geplaatst**: 24-04-06 19:45

Re: als ik voorzitter van de Wran was dan zou ik....

Geplaatst: 24-04-06 19:45

ben jij dan zo goed dat je niet meer bij green as grass of rookies kan omdat je te veel punten/geld verdiend hebt? dan is er toch helemaal geen probleem.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-04-06 19:47

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 24-04-06 19:47

Nee nu niet... maar daarna moet je open meteen.
En verder ben ik meer gecharmeerd van wedstrijden waar ik meerdere onderdelen kan starten i.p.v. alleen reining.

Bij de WRAN kun je starten waar je goed is bent (of waar je paard geen beperking heeft wegens 1.80 hoog). Dan kun je ook nog een keer reining meepakken.

edit: en zoals Blaze al aangaf. Het is duurder. Nogmaals lid worden van twee extra verenigingen. Hoger startgeld. En verder weg.

**Geplaatst**: 24-04-06 19:57

Re: als ik voorzitter van de Wran was dan zou ik....

Geplaatst: 24-04-06 19:57

foutje anya, om niet te zeggen een gigantisch groot misverstand

als jij in een zeg maar 'ns voor de gein in een triple approved reining (bv NRHA, WRAN en AQHA) wil rijden dan HOEF je NIET in alle 3 de klassen (die toch class-in-class gereden worden ) deel te nemen. je kan bv enkel voor de WRAN gaan en dan HOEF je enkel daarvoor entryfee te betalen en lid te zijn , en NIET van de overige klassen/verenigingen.

**Geplaatst**: 24-04-06 20:02

Re:

Geplaatst: 24-04-06 20:02

DAt bedoel ik dus ook... wedstrijden IN SAMENWERKING MET, maar niet 'overgenomen door'... als je nu WRAN en Paintshow hebt hóef je toch ook niet beiden te starten. Heb jaren alleen maar Paints gestart en hoefde daarvoor dus geen lid te zijn van de WRAN omdat de show toevallig in samenwerking met hun gedaan werd..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-04-06 20:17

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 24-04-06 20:17

Ja dat is waar, maar die wedstrijden hebben voor beide organisaties reining. En wat ik nu hoor is het voorstel om reining bij de WRAN maar af te schaffen. Of ik lees niet goed.

En die grotere shows, zijn gelijk ook veel groter. En verder weg bijvoorbeeld.
Ik heb daar persoonlijk geen behoefte aan om dat heel vaak per jaar te doen.

**Geplaatst**: 24-04-06 20:20

Re:

Geplaatst: 24-04-06 20:20

Nee, dan lees je niet goed, niemand heeft het over afschaffen van de WRAN reining (ik in ieder geval niet!).
En voordeel van splitsen is juist dat er meer kleinere shows georganiseerd kunnen worden omdat er meer locaties vrij komen én meer tijd door't vervallen van de reining. En een eendaagse WRAN-reiningshow op locaties waar dat kan zou dan ook een optie zijn... dus juist meer én kleinere (ééndaagse) shows, dus minder overnachtingskosten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-04-06 21:17

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 24-04-06 21:17

Wat ik lees is schaf reining af, ga samenwerken met de reiners en laat die de reining onderdelen voor hun rekening nemen. Dan kan de WRAN zich bezig houden met de (met enige slechte wil denigrerend neergezette) basisdingetjes als horsemanship en pleasure en zo.

Daar ben ik vanzelfsprekend geen voorstander van.
Omdat ik denk dat een goed gereden horsemanshipproef net zoveel beheersing vraagt als een goed gereden reining proef. Bij welke club dan ook.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-04-06 21:23

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 24-04-06 21:23

Aanvulling: ik vind het zelf best een goed idee om gezamenlijk met welke wedstrijdorganisatie dan ook een wedstrijd te organiseren. Levert leuk evenement op, spreiding van kosten is ook een argument. En je leert weer eens andere mensen kennen.

Maar ik zou wél bezwaar hebben tegen het afschaffen van reining (of pleasure als er een pleasureclub is) bij de WRAN. Juist omdat dit een basisvereniging is, juist omdat dit een vereniging is voor ieder ras en juist omdat die zich sterk maakt de westernsport zo breed mogelijk te promoten. En dat uiteindelijk de top van de WRAN-ruiters (in welke discipline dan ook) overstapt naar een andere vereniging (of daar ook lid van is), of europees gaat rijden. Super! We zullen ze toejuichen! Daar kun je toch alleen maar trots op zijn?

Maar dan moet je inderdaad zorgen dat er voor de basisruiters en de jonge ruiters voldoende mogelijkheden zijn. Ook in de buurt, betaalbaar, op die Haf of draver, pony of kwpn-er of Fries.

En verder moet je ook voor de basisruiters (zonder de ambitie of talenten om te groeien) een ruim voldoende programma bieden (zowel qua niveau als qua breedte).

Moet daar altijd reining bij??? Voor mijn PERSOONLIJK niet. Maar ik kan me voorstellen dat als je dat kiest als beleid, dat er dan volgend jaar stemmen opgaan om de trail niet altijd te doen. Want dat kost zoveel tijd bijvoorbeeld

**Geplaatst**: 24-04-06 22:37

Re:

Geplaatst: 24-04-06 22:37

Goed, was dus in ieder geval niet mijn intentie om de indruk te wekken dat ik voor afschaffing van de reining bij de WRAN ben. zeer zeker niet. Ik pleit er alleen voor om die verplichting het uit te schrijven af te schaffen en voor't geval dat idd achterstelling van de reiningruiter betekent in plaats daar van dus aparte WRAN-reiningshows te organiseren. Alleen óf in samenwerking met de DRHA. Maar ook bij samenwerking dus wél handhaven van WRAN-reining onderdelen onder WRAN-regelementen bedoeld voor WRAN-doelgroep. Zó duidelijk genoeg uitgelegd?

**Geplaatst**: 25-04-06 06:36

Re:

Geplaatst: 25-04-06 06:36

Anya lees de andere 10 bladzijden ook even door, het enige voorstel wat besproken wordt is het evt slpitsen van de reining bij lokaties die daar niet geschikt voor zijn zodat men toch D wedstrijden kan organiseren maar ZONDER de reining, nu is dat onderdeel verlicht om een D status te krijgen. Daar zijn we dus al 10 bladzijden over aan het meuken

Dus D wedstrijden MET en ZONDER reining, dat is aan de organisator om dat te beslissen, maar met het huidige regelement is dit niet mogelijk, dan worden onderlinge wedstrijden zonder reining 'wilde' wedstrijden.

Ik zie persoonlijk nog steeds het probleem niet, zou een hoop leuke wedstrijden voor de niet-reiners onder ons opleveren denk ik zo maar

**Geplaatst**: 25-04-06 06:43

Re:

Geplaatst: 25-04-06 06:43

Vippie schreef:

Dus D wedstrijden MET en ZONDER reining, dat is aan de organisator om dat te beslissen, maar met het huidige regelement is dit niet mogelijk, dan worden onderlinge wedstrijden zonder reining 'wilde' wedstrijden.

En met de nieuwe regels wel,dus lijkt het me niet meer dan verstandig om zo snel mogelijk de regels in te laten gaan.

**Geplaatst**: 25-04-06 07:15

Re:

Geplaatst: 25-04-06 07:15

oooohh dat had ik nog niet door..

Hoe zit dat dan in elkaar Blaze? Wat is er nu verandert dat het wel kan?

En waar is het wachten op dat het in kan gaan? Of staat dat al ergens vermeld?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-04-06 08:08

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 25-04-06 08:08

@vippie. Ik lees echt iets anders... Het begon met een voorstel reining op sommige d-wedtrijden niet te verplichten. Dat werd al gauw uitgebreid met de suggestie reining over te laten aan de organisaties die daarvoor bedoeld zijn. Daarna volgde de suggestie dat dit wellicht een goed idee is omdat (wederom suggestie) wran-ruiters toch geen reining kunnen rijden en het daarom kennelijk elders moeten oefenen. Als Blaze dan vervolgens aanhaalt dat een goede reden voor mensen is om reining bij de wran-te starten dat bijvoorbeeld geen eigen paard regel in de weg zit, dan krijg ik persoonlijk de vraag of ik denk snel uit de rookie-class te zijn. De suggestie wekkend dat dat niet zo zal zijn en er dus geen probleem is met reining aan pakweg de drha over te laten.

Nu wil ik persoonlijk best een discussie voeren over nut en noodzaak om verder samen te werken, om dingen waar anderen goed in zijn over te laten aan anderen... Maar er lopen in deze discussie een aantal dingen door elkaar.

**Geplaatst**: 25-04-06 08:15

Re:

Geplaatst: 25-04-06 08:15

Klopt Anya, een aantal mensen weken af van het initiele vraagstuk..

De beginvraag was echt niets meer dan 'af en toe wedstrijden kunnen organiseren zonder reining, met officiele status'.
Dat anderen daar iets heel anders in lezen is jammer, gebeurt wel vaker toch?

het verhaal over afsplitsing kan ik niet zo volgen...

**Geplaatst**: 25-04-06 11:43

Re:

Geplaatst: 25-04-06 11:43

Cer schreef:
oooohh dat had ik nog niet door..
Hoe zit dat dan in elkaar Blaze? Wat is er nu verandert dat het wel kan?

En waar is het wachten op dat het in kan gaan? Of staat dat al ergens vermeld?

Ik zou me kunnen voorstellen dat de eis om een erkende show te verkrijgen als volgt uitziet:(ik ga ervan uit dat de wran op de een of andere manier Leadline*Walk and Jog klasses implementeerd in het systeem incl. regelgeving.

lead line
walk and jog klasses
L4 (zit geen reining in)
L5 (zit geen reining in)

L4
L3
L2
L1

L3
L2
L1

deze indelingen heb je nodig om een erkende show te organiseren
Meer mag.