Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-10-13 16:21

Geplaatst: 10-10-13 16:21

hollywood86 schreef:
Als mensen van mening zijn dat er enkel kromme quarters zijn, dan moeten ze geen quarter kopen of zelf iets beters fokken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-10-13 20:18

Geplaatst door de TopicStarter : 10-10-13 20:18

Dat is gemakkelijk, natuurlijk ! Ik zal dan reining gaan rijden met een Ijslander. Ik zeg niet dat ALLE quarters slecht zijn, wel dat er heel veel slecht zijn. En dat we ons daar vragen mogen bij stellen. Tot nog toe zit ik aan 4/4. 4 paarden die mij aanstonden, 4 afgekeurd. Al heeft de eigenaar van de merrie wel besloten om op eigen kosten naar De Bosdreef te gaan voor verder onderzoek. Een buigproef zegt ook niet alles, en misschien (hopelijk) valt het nog mee, want ik vind haar wel érg leuk.

**Geplaatst**: 11-10-13 08:10

Geplaatst: 11-10-13 08:10

Wat ik in de wandelgangen hoor, ook van dierenartsen is dat bv Gunners vaak problemen hebben met de voorbenen, en de Wimpys met de knieen. Naar die info moet je echt gericht op zoek. Ook ik ben flink geld kwijtgeraakt aan keuren. Tegenwoordig eis ik dat de verkoper wel meebetaalt, al is het maar de helft. Paarden die ik heb laten afkeuren staan nog steeds vrolijk te koop en kunnen dan dus inderdaad al meerdere keren gekeurd zijn. Toppunt was een gerenommeerde nederlandse stal waar de keurend dierenarts tegen de verkoper zei: maar deze heb ik toch al eens op de foto gezet? Idd afgekeurd op de eerste foto. Hoe toevallig.

**Geplaatst**: 11-10-13 08:13

Geplaatst: 11-10-13 08:13

Leuk detail bij deze stal: de da kon de chip niet vinden. Dus gevraagd naar het paspoort, komt verkoper aan met het paspoort, met de chip er netjes bij. Chippen bij aflevering dus. Tja.

**Geplaatst**: 11-10-13 09:40

Geplaatst: 11-10-13 09:40

sevke schreef:
Dat is gemakkelijk, natuurlijk ! Ik zal dan reining gaan rijden met een Ijslander. Ik zeg niet dat ALLE quarters slecht zijn, wel dat er heel veel slecht zijn. En dat we ons daar vragen mogen bij stellen. Tot nog toe zit ik aan 4/4. 4 paarden die mij aanstonden, 4 afgekeurd. Al heeft de eigenaar van de merrie wel besloten om op eigen kosten naar De Bosdreef te gaan voor verder onderzoek. Een buigproef zegt ook niet alles, en misschien (hopelijk) valt het nog mee, want ik vind haar wel érg leuk.

Dan hoop ik zeker voor jou dat het bij nader onderzoek blijkt dat ze toch niets mankeert! Zou je ze dan wel nemen?

**Geplaatst**: 11-10-13 09:44

Geplaatst: 11-10-13 09:44

staleigenaar bij mij keurt de paarden die de verkoop in gaan (wel wat hogere prijsklasse) zelf al vooraf, inc fotos/ dit om inderdaad ook als koper verassingen achteraf te voorkomen.
bij paarden vanaf 10K bv weet je toch dat men wilt keuren, als je dan geen verassingen wilt kun je ze best al vooraf keuren. weet je waar je aantoe bent en daar rekening mee houden met de prijs (als hij helemaal goed bevestigd dat een hogere prijs, is er een aanmerking kun je prijs daaraan aanpassen en vroegtijdig besluiten hierover nemen). . maar goed, lang niet iedereen doet dit natuurlijk.

**Geplaatst**: 11-10-13 09:50

Geplaatst: 11-10-13 09:50

dat vind ik heel netjes

**Geplaatst**: 11-10-13 09:52

Geplaatst: 11-10-13 09:52

Sunny schreef:
Wat ik in de wandelgangen hoor, ook van dierenartsen is dat bv Gunners vaak problemen hebben met de voorbenen, en de Wimpys met de knieen. Naar die info moet je echt gericht op zoek. Ook ik ben flink geld kwijtgeraakt aan keuren. Tegenwoordig eis ik dat de verkoper wel meebetaalt, al is het maar de helft. Paarden die ik heb laten afkeuren staan nog steeds vrolijk te koop en kunnen dan dus inderdaad al meerdere keren gekeurd zijn. Toppunt was een gerenommeerde nederlandse stal waar de keurend dierenarts tegen de verkoper zei: maar deze heb ik toch al eens op de foto gezet? Idd afgekeurd op de eerste foto. Hoe toevallig.

Ver weg blijven bij paarden met deze afstamming! echt niet aan beginnen gewoon, is vragen om problemen!! :')

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-10-13 10:17

Re: kwaliteit van de quarterhorse is erg bedroevend ...

Geplaatst door de TopicStarter : 11-10-13 10:17

@ dana : als ik ermee kan leven, dan neem ik ze, ja. Een operabele chip bv. Of misschien is er wel niets te zien. Buigproef is altijd momentopname. Als ze al goed loopt op de harde volte zou mij dat ook al hoopvoller stemmen. Dat hebben we nu niet kunnen testen, maar in de Bosdreef hebben ze zo'n speciaal longeercirkeltje. Maar uiteindelijk is het een ferm duur paard, dus ik ga niet teveel toegevingen doen. Er zijn vast nog veel leuke paarden te koop in die prijsklasse.
@qh : dat is erg netjes. Geeft ook vertrouwen, als je daar komt als koper.
Veel grote stallen willen geen keuring betalen. Ze zeggen : voor mij is hij goedgekeurd. Wil je hem laten onderzoeken, betaal het dan maar lekker zelf.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-10-13 10:18

Re: kwaliteit van de quarterhorse is erg bedroevend ...

Geplaatst door de TopicStarter : 11-10-13 10:18

Trouwens, volgende week gaan we naar Wanroij. Weet er iemand daar een goede stal in de buurt ?

**Geplaatst**: 11-10-13 10:30

Geplaatst: 11-10-13 10:30

sevke schreef:
@ dana : als ik ermee kan leven, dan neem ik ze, ja. Een operabele chip bv. Of misschien is er wel niets te zien. Buigproef is altijd momentopname. Als ze al goed loopt op de harde volte zou mij dat ook al hoopvoller stemmen. Dat hebben we nu niet kunnen testen, maar in de Bosdreef hebben ze zo'n speciaal longeercirkeltje. Maar uiteindelijk is het een ferm duur paard, dus ik ga niet teveel toegevingen doen. Er zijn vast nog veel leuke paarden te koop in die prijsklasse.

Groot gelijk dat je kritisch bent hoor.

**Geplaatst**: 11-10-13 10:35

Geplaatst: 11-10-13 10:35

Tja dat heb je natuurlijk met een ras waar zomaar mee gefokt wordt.
Een goed sportpaard kan gemanaged worden maar kan in c geen goed fokmateriaal zijn.

verder klachten van knieen etc. Tja een jong paard wordt in de western ook al erg vroeg belast. En knieproblemen (niet met ocd, of andere afwijkingen) zijn meestal te wijten aan slechte training door gebrek aan optimaal lichaamsgebruik.

Dogma's op bepaalde hengsten vind ik gewoon krom. In de klassieke dressuur huivere ook vele bij Jazz en soortgenoten. Hoewel dit hengsten zijn die bewezen nakommelingen hebben. Echt rechstreeks gebreken toewijzen aan hengsten is een beetje van de domme. Er is ook nog een merrie in het verhaal, management etc.

Dus mss moeten de QH eens een keuringsproces doorlopen?

**Geplaatst**: 11-10-13 10:49

Re: kwaliteit van de quarterhorse is erg bedroevend ...

Geplaatst: 11-10-13 10:49

de achterknieën van een paard wordt enorm belast met bv de stops. ongeacht of een paard jong of oud is. uiteraard helpt een goede bodem en basis gebruik van lichaam (goed over de rug stoppen). maar, ook de paarden die alleen op goede bodems en lichamelijk goed gestopt worden krijgen op termijn vaak last hiervan. dat is gewoon een kwestie van gebruik en slijtage waar je rekening mee moet houden. dit hoeft zeker niet altijd met erfelijkheid of vroeg inrijden te maken te hebben. (kan wel maar hoeft zeker niet)
die van mij is bv gewoon als 2 jarige ingereden, reining. is nu 5 en loopt al 2 jaar behoorlijk intensief mee op wedstrijden. ik laat zijn achterknieën om deze reden 2 keer per jaar uit voorzorg scannen en ze zijn nog steeds helemaal schoon. Ik geef wel altijd een onderhoudsdosis glucosamine om hem daarin te ondersteunen.
maar zo zullen de dressuur en springpaarden ook 'kwaaltjes' hebben die veel voorkomen bij de actieve sportpaarden (bv peesblessures). dat is nu eenmaal slijtage die komt kijken bij intensief gebruik. ongeacht het ras.

**Geplaatst**: 11-10-13 11:21

Re: kwaliteit van de quarterhorse is erg bedroevend ...

Geplaatst: 11-10-13 11:21

Toch vind ik dat raar dat je niet mag wijzen naar hengsten. Natuurlijk is er de merrie en het management van het paard. Maar als ik van een bepaalde hengst hoor dat een aantal van de nakomelingen afwijkingen heeft al voordat het in training is, dan kan ik ervoor kiezen om niet met die hengst te fokken of er geen nakomeling van te kopen. Als amateur ruiter/fokker is het derhalve erg moeilijk om een keuze te maken, omdat je af moet gaan op hetgeen wat je uit horen zeggen moet filteren. Als ik dan hier iets over een hengst plaats worden er direkt kritische kanttekeningen bij gezet dat het wel zal komen door de manier van trainen, vroege belasting etc. Daar ligt het bij deze hengsten niet aan. Ik weet zelf wat voor een merrie ik heb, schone paneltest, goede x-rays en ik wil dat graag ook weten over de hengst die ik uitzoek, en niet viavia bij dierenartsen moeten vissen welke paarden zij behandelen en aan wat.

Over Jazz: natuurlijk zijn er goed presterende Jazzen. Maar je moet niet voorbijgaan aan het feit dat deze hengst nakomelingen geeft waar mensen niet zo blij mee zijn (ken de hele hengst en het bijbehorende verhaal niet hoor). Als je het verhaal weet kun je vooraf een keuze maken en de risico's afwegen. Er zijn ook hengsten zonder verhaal met evenveel goed presterende nakomelingen. Als je het weet heb je een keuze.

**Geplaatst**: 11-10-13 11:56

Geplaatst: 11-10-13 11:56

Er zijn nakomelingen uit een bepaalde hengst die, ondanks een diversiteit aan moeders, toch dezelfde problemen kunnen hebben. Problemen in de zin van slechte benen, problemen met knieën, ocd's, voortplantingsorganen (problemen eierstokken of bijv klophengsten), karakter etc. Als het veel merries zijn geweest uit verschillende bloedlijnen, zal in dat geval de hengst toch invloed hebben.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-10-13 13:52

Re: kwaliteit van de quarterhorse is erg bedroevend ...

Geplaatst door de TopicStarter : 11-10-13 13:52

@QH : het paard waar ik mee bezig ben mankte aan een voorbeen op de buigproef. Achterbenen waren perfect.

**Geplaatst**: 11-10-13 20:11

Geplaatst: 11-10-13 20:11

hollywood86 schreef:
Zeker in Amerika, waar het metafysische libertarisme toch een grote rol speelt, zal je dergelijke veranderingen niet snel bereiken. En gelukkig maar, de mens is verantwoordelijk voor zijn eigen keuzes.Hoezo moet een ander weer beperkingen opleggen, de mens kan prima zelf kiezen hoor. Als mensen van mening zijn dat er enkel kromme quarters zijn, dan moeten ze geen quarter kopen of zelf iets beters fokken.

[b]Waar komt toch die drang vandaan om mensen beperkingen op te leggen? Waarom niet eens accepteren dat sommige mensen gewoon simpelweg een andere smaak of mening hebben, het is toch juist goed dat er zo'n diversiteit materiaal [/b]beschikbaar is? Op die manier zou je toch denken dat er voor iedereen wel een geschikt paard bij zit. Dit in tegenstelling tot de beperkingen die een eventuele keuring oplegt aan het beschikbare materiaal. We gaan dan juist vissen uit een veel kleinere pool, met alle gevolgen van dien.

Het enige waar ik nog wel wat voor zou voelen, is een verplichte vermelding van genetische defecten op het papier. Dat is objectief vast te stellen en dan kan men zelf een keuze maken om hiermee al dan niet te fokken.

Bij die onderdelen in het vet heb ik toch aardig wat bedenkingen. Jij stelt het metafysische libetrarisme gelijk aan het hebben van keuzevrijheid. Voor mij sla je daarmee de bal grondig mis. Om keuzes te maken is het belangrijk om te weten wat en waarvoor je kiest. Het reguleren van fokken bijvoorbeeld kan er, bijvoorbeeld door het verplichten van medische keuring, toe bijdragen dat er een keuzevrijheid is voor mensen om bepaalde problemen al of niet te laten bepalen of ze met die hengst fokken of niet. Dit beperkt hun keuzevrijheid in geen enkele zin. Dat de hengsteneigenaren dit liever niet zien gebeuren heeft niks met keuzevrijheid te maken maar met verborgen gebreken die ze liefst verborgen houden.

Dat er een zo'n grote diversiteit aan materiaal voorhanden is klopt voor mij ook van geen kanten. Per discipline heb je een aantal toonaangevende hengsten die je in elke pedigree van dieren die voor die discipline gefokt zijn ziet terugkomen. Genetici trekken hierover al langer aan de alarmbel, omdat dit disciplinespecifiek fokken juist zorgt voor een slinkende genenpoel. En daardoor ook het sterker naar voor komen van bepaalde afwijkingen. Zowel de genetische ziektes als HYPP, HERDA, PSSM, ... als bepaalde eerder bouwspecifieke problemen die op termijn resulteren in paarden die niet meer geschikt zijn voor sport. Dit topic is daar een mooie illustratie van. Hoe lang die termijn is hangt dan af van oa training, medische begeleiding, etc.

**Geplaatst**: 11-10-13 20:18

Geplaatst: 11-10-13 20:18

Ryder schreef:
Dat is er 1. Jij hebt het over 'de populaire hengsten', wat is er mis met de rest dan?

Smart Little Lena/ High Brow Cat HERDA
Zippo Pine Bar PSSM
Sonny Dee Bar PSSM
Impressive HYPP
Zoek maar eens in hun disciplines paarden waar deze toonaangevende hengsten niet in de pedigree terug te vinden zijn.
En de gevolgen van het steeds terugfokken op deze dieren heeft zware gevolgen.

"In the Quarter Horse breed as a whole, researchers found the highest incidence of PSSM and GBED, with about 11 percent of individuals testing positive for those genes, but there was a lower incidence of HERDA (3.5 percent) and HYPP (1.5 percent).

However, disease-causing genes were distinctly distributed within the seven subgroups of performance Quarter Horses competing at the highest level of their discipline.

Of the halter subgroup, 56 percent of the individuals carried the genes for HYPP and 28 percent carried the genes for PSSM.

The cutting, reining and working cow horse subgroups all contained the genes causing HERDA, PSSM and GBED. In the cutting subgroup, 28 percent of the individuals carried the gene for HERDA.

In the western pleasure subgroup, genes for GBED had the highest incidence at 26 percent, although HYPP, PSSM and HERDA were also present.

The barrel racing and racing subgroups had the lowest frequencies of the diseases tested for, with only PSSM appearing in the racing subgroup.

The appearance of these diseases in our elite performance subgroups are due in large part to practices such as linebreeding to concentrate desirable traits, which can also concentrate undesirable traits that might be in a family line. Habits such as “popular sire syndrome” – the tendency for many breeders to breed to a top performing stallion – do the same. How breeders use assisted reproductive techniques such as frozen semen can also amplify one individual’s influence on the gene pool.

“When a large portion of breeders breed to a single animal, there will be a loss of genetic diversity,” explains Dr. Sharon Spier of UC Davis, who presented this research at the 2009 AQHA Convention. “Too much breeding to one animal will give the gene pool an extraordinary dose of his genes, and this will include whatever detrimental recessives he may carry, to be uncovered in later generations.”

**Geplaatst**: 11-10-13 20:42

Geplaatst: 11-10-13 20:42

Onderstaande tekst, waar wordt ingegaan op het belang van een gebalanceerd paard, toont aan dat het reguleren van het fokken en het streven naar grotere diversiteit in genen belangrijk zijn.

"Reining is possibly the most demanding discipline. Champion reiners perform brilliantly at speed on a loose rein. The horse is under complete control, responding to minimal cues from the rider. These athletes perform in the rundown, galloping on a straight line, then halt in a rollback or the spectacular sliding stop. Patterns also require backing up fast and straight. Horses lope small, slow circles and gallop large, fast circles, with flying lead changes at the centers of figure eights. In the circles, they "shut off" in transitions from fast to slow, or move out from lope to gallop. In the spin, also called the turnaround, riders seek a horse that will "spin a hole in the ground." The horse plants a hind foot and sweeps the forehand in a series of circles. The best performers crouch to pivot flat.
The maneuvers demand a balanced horse which propels himself from the hindquarters. He changes leads without moving his topline, and he collects and extends through the pattern. He bursts into a full gallop for the rundown, and then, to slide, bends in the loin and back. As he slides, his tail drags on the ground behind his braced hind feet. Judges look for consistent runs that approach the ideal.
NRHA rules begin with, "To rein a horse is not only to guide him, but also to control his every movement." Judges score each maneuver according to this vision, with an average score of 70 points. Any score over 70 indicates that the horse "plussed" (excelled the correct performance by at least one-half point) at least one maneuver. NRHA judges will disqualify an unsound, unfit horse, including the horse which is lame or shows signs of fresh injury. An equipment judge inspects entries for illegal equipment. Riders must drop horses' bits for inspection.
Built To Rein
Winning reining horses display correct stock horse conformation. R. Dean Scoggins, DVM, of Villa Grove, Ill., has been involved in the sport for the past 25 years. He said, "Anything that allows the horse to perform strenuously, that makes it easier for him, also makes him easier to train. If a movement hurts him, he won't want to do it. If the horse is structured so it's easiest as possible for him to do it, he'll last longer."
The balanced horse, built with withers higher than croup, can stop with hindquarters collapsed and shoulders elevated. He needs a strong back and loin to stop correctly. Joe Stricklin, DVM, treats reining horses in his Abilene, Texas, practice. He compared the conformation of a reining horse to that of a cutter, because the reiner also must move quickly from the hindquarters: "You need a well-balanced horse, from front to back. You have to have a horse that has lots of hindquarter muscle mass. Look for a sloping hip."
To handle the rigorous demands of the training and conditioning, a reining horse should be free of serious leg deviations. A horse with less-than-correct knee conformation won't withstand the sprinting and turning. Timothy Bartlett, DVM, of Vincennes, Ind., has been actively involved in the sport as a president of NRHA and an NRHA judge. He looks for "angles of the foot and shoulder, hock and rear feet to all correspond. The rear angle can be a couple of degrees less, so the horse isn't below the low 50s behind, and 55 (degrees) in front."
The exceptionally correct horse has an edge in reining, not only as a youngster, but through subsequent seasons of hauling. Scoggins noted, "You don't want to see too much deviation from what you think of as correct conformation, so he's able to sustain the demands over a long period of time."
The reining horse needs a free-moving front end, so he can elevate legs, shoulders, neck, and head when he sits down to slide. A sloping shoulder helps the horse carry itself and the rider's weight through the maneuvers. A substantial forehand aids the horse. Stricklin advised, "You don't want a horse that's really light-muscled in the front end, or he can't push in the spin."
A long neck helps the horse move in balance. Bartlett said, "I prefer a long, thin neck that comes out straight. A horse that carries his head naturally very high will not be competitive as a reining horse."
Long pasterns and weak fetlocks can limit the horse's ability to turn hard or slide. Trainers gallop prospects for months in early training, and horses take a lot of pounding. "If his front leg conformation is such that it leads him to a bowed tendon or chips in knee and ankle, he won't hold up," said Bartlett. "A lot of reining horses eliminate themselves early on, even if they have the ability and the try, because they can't hold up."
The reining horse needs a strong back and loin, with a low tail set. The hindquarters help him to get deep in the ground when he stops and pivots. Bartlett noted that he likes to see a horse which stands wide in the stifles. "The stifles need to be strong, and you can't have a lot of laxity in the stifles. In deep ground, the horse needs that extra strength to be able to stop."
In the stop, the horse's hind cannons form a minimal angle to the ground. This position stresses the hocks, which Bartlett considers the most important area in the legs. He described the hocks he prefers: "I like a slight set, not too tall, not too low. I avoid the sickle-hocked or cow-hocked horse, or one with an extremely high or angled hock." He did add that the less-than-perfect horse can compensate for a weakness by strength in another area. A strong hip and stifle might balance hocks that appear weak.
Scoggins added, "Reiners need big joints, and joints that are aligned. The horse should be correct with substance under him. Little hocks won't hold up."
Most reiners are small in size. They need to be quick on their feet, and horses of more height tend to be slower. "You don't want a reining horse that's of a tall or lanky build," said Stricklin. "That conformation leads to more problems in soundness."
In motion, the top reiners make the maneuvers look easy. They gallop with a free, easy movement, light over the ground in effortless turns and stops. The rollback is one of the most demanding actions, where the horse pivots in a half-turn and leaps back into the gallop. The top horses flow into this turn in one smooth motion.
Scoggins advised, "Look for a horse that is fluid in front and moves well. In the turnaround and stop, judges want the extreme, fancy stop, so the horse has to be loose in front. He can't be tight, bound-up, or heavily muscled in front." Not all top reiners are picture-perfect Quarter Horse types. From his experience with Arabians in this sport, Scoggins noted, "Some light-muscled horses can be outstanding reining horses. It's agility, not strength and bulk."
On The Pattern
The pattern demands a strong horse, able to pack the weight of rider and stock saddle. The rider helps the horse by staying in the middle, over the horse's center of gravity. Through training, the young horse develops muscle through the loin, croup, and inside of the hind leg. Stricklin said, "These horses have to be fit. They do take a lot of riding to keep the muscles in shape. Myositis is quite common. You have large muscle masses in the stocky Quarter Horse types." He added that working these horses hard after days of rest results in this muscle inflammation.
The reining horse has to be fit enough to work aerobically and withstand fatigue. Certain patterns can demand more of the horse's fitness, so he "runs out of air" after fast work early in the pattern. Also, anxious riders tend to over-exert their mounts in the warmup pen.
Bartlett explained, "What makes reining a fascinating sport and a hard sport to condition for is that the horse has to go fast, and he has to go slow. He needs the anaerobic and the aerobic training, and the mental attitude to do both in a short time frame. Plus, he needs the strength to do the maneuvers. You can get him too fit, with too much energy, which makes him almost impossible to train."
Stricklin noted the effect of the intense pressure placed on reining horses. "If the horse isn't in shape, he has no air to do the job correctly. When he's winded, his head comes up and he can't stop as well. He won't mark as well in the stop, and when he's fatigued, he's more likely to get hurt." He advises riders to build up stamina in reining horses through riding on the trail.
To accept the training and competition, the reining horse must be honest and sane. He obeys every signal, moving at the indicated speed and direction. He relaxes after a maneuver, waiting for the next cue. Bartlett cited the horse's willingness as crucial. "The mental attitude--the try--is the overriding factor that will be the most important if others are adequate." He added that a calm horse's attitude could compensate for some physical weaknesses. This horse might not require as much galloping in training, so he might be able to hold up despite his conformation. The too-lazy horse won't succeed in reining, as he'll resist the fast work.
The horse has to stay fresh on the patterns, willing to turn on the spot and never anticipating the stop. Riders like the bold horse with "sting," or the temperament to thrive while campaigning. Scoggins said, "The horse has to have an exceptional mind to stand the discipline and tolerate the level of control that you have to place on a reining horse. He has to be very willing and very forgiving to tolerate that amount of control."
Soundness
The reining horse must be physically tough. Trainers gallop horses a great deal in training, in circles, figure eights, and rundowns. Preparation for a futurity begins early in the two-year-old year. The horse which is bench-kneed or back at the knee won't hold up to the stresses of reining. Bartlett noted, "Horses that toe out badly in front will have problems turning around. We see concussion-type injuries on the fetlock and knee."
The forehand absorbs the strain if the horse doesn't get into the ground to stop. Circles also can lead to problems in the front end in a horse which doesn't have correct conformation. Stricklin said, "The horse that's back at the knee has problems with the pressure of the short bursts of fast galloping. We see knee chips on those horses." He added that front tendons can show soreness, especially in the horse which carries too much weight on the forehand.
Certain maneuvers can increase stress on the horse's hindquarters. Stricklin named the rollback and stops as affecting hocks, hips, and pelvis, explaining, "The type of ground the horse works in adds to that pressure. In really deep ground, which tends to be sticky, it's hard for the horse to come up out of the ground. When he stops, he puts weight on the back end. Then when he rolls back, there's a lot of torque in the turns."
Scoggins compared the reining horse to a weight lifter, noting that the two athletes have the same types of injury. "A horse that wants to collapse and stop hard puts so much effort into it. It's like a weight lifter doing a powerlift, packing 200 to 300 pounds of rider and saddle, going 30 miles per hour and shutting it all down, and holding it. The hock and fetlock joints are probably the most frequently afflicted areas. Problems in the stifle and hip area can wash the horse out, because of the demands of the sport."
With the hock as the primary problem area, bone spavin is common. Some horses develop bog spavins. Such conditions in the hock can lead to back problems, with the horse protecting himself in the stop. Bartlett sees hind end lamenesses associated with stopping and spinning. He described what he calls the "wheel effect," explaining how a leg problem "rotates" up to affect the back.
"The wheel can start anywhere, in the hocks or front feet. The horse that is sore behind also tends to be sore in the front feet, if he continues to be used."
Stricklin named the sacroiliac subluxation (partial dislocation where the pelvis connects with the spine) as one of the most missed problems in reining horses. He said, "Hocks are blamed for this injury. The horse will travel similar to a hock lameness. It's hard to diagnose, because you need to rule out the hocks before you can see it's a subluxation. The horse could be diagnosed initially with a hock problem, but not respond to treatment."
When a horse has this injury, he shifts his weight from the hindquarters to work more off the front end. Riders complain of riding "downhill." Due to pain through the back and rump, the horse moves stiffly.
Stricklin said, "We do see some patellar ligament problems. The kneecap can lock on the ridge of the femur. We also see where the medial patellar ligament is inflamed."
Foot Care
Reiners should be shod at a natural angle, to allow for the horse's action at the lope and gallop. Trainers use sliding plates on the rear feet, to help the horse glide over the ground in the sliding stop and to turn in the spins. Scoggins advised to avoid long toes or extreme angles on the hind feet. "I start with the slider from the first shoeing, so the horse learns to handle the shoe. Some horses are afraid they will slip. We turn them out and let them learn to handle them. Many horses are scared when they first start to slide, and they need to learn to handle the type of footing." He noted that sliding plates are easily pulled off the foot.
The shoes' greater width--from 1 inch to 1 1/4 inches--contributes to this problem. Bartlett said, "The more natural you stay with the sliding plates, the longer the horse will keep stopping, and the easier it is for him to turn around. If the sliders are too long, you increase torque in the hock and it's harder for the horse to turn."
To help the reining horse cope with the sport's demands, Stricklin advised riders to do leg stretches on the horse before schooling or competing. "Passively pull the front leg back and forward, to stretch him out. People never think about stretching their horses, but a lot will warm up on a slow lope in a circle. The lope doesn't stretch the horse--you should do an extended trot to loosen the horse up

**Geplaatst**: 11-10-13 20:43

Geplaatst: 11-10-13 20:43

http://quarterhorserecord.com/wp-conten ... zed-qh.pdf
Interessant artikel over QH en de evoluties in de showring.

**Geplaatst**: 11-10-13 20:54

Geplaatst: 11-10-13 20:54

Callisto04 schreef:
Bij die onderdelen in het vet heb ik toch aardig wat bedenkingen. Jij stelt het metafysische libetrarisme gelijk aan het hebben van keuzevrijheid. Voor mij sla je daarmee de bal grondig mis. Om keuzes te maken is het belangrijk om te weten wat en waarvoor je kiest. Het reguleren van fokken bijvoorbeeld kan er, bijvoorbeeld door het verplichten van medische keuring, toe bijdragen dat er een keuzevrijheid is voor mensen om bepaalde problemen al of niet te laten bepalen of ze met die hengst fokken of niet. Dit beperkt hun keuzevrijheid in geen enkele zin. Dat de hengsteneigenaren dit liever niet zien gebeuren heeft niks met keuzevrijheid te maken maar met verborgen gebreken die ze liefst verborgen houden.

Nee, ik stel het metafysisch libertarisme niet automatisch gelijk met het hebben van keuzevrijheid. Ik zie dit echter wel als een noodzakelijk gevolg van hetgeen wat wel geaccepteerd wordt, het hebben van een vrije wil bij mensen.

Het invoeren van een hengstenkeuring beïnvloedt wel de keuzevrijheid, in zoverre dat je daarmee dus al een scheiding maakt tussen waarmee je wel of niet mag dekken. Ik vind dat verwerpelijk.
Het is juist een groot recht dat mensen zelf mogen kiezen waarmee ze hun fokbeleid willen voortzetten. Ik ken eerlijk gezegd ook meer dan genoeg afgekeurde paarden die uitstekend meelopen in de sport zonder noemenswaardige problemen. Ik zie het als een enorm gat als je die groep wilt gaan uitsluiten.

Of bedoel je enkel het verplicht keuren van hengsten en verder geen consequenties aan een afkeuring verbinden? Daarmee zou ik persoonlijk nog wel kunnen leven. Sowieso geloof ik niet (zeker niet bij de NRHA, waar geen papieren nodig zijn!) in zware sancties. Als je streeft naar een gezonder ras (en zie hoeveel discussie we daar al over hebben, wat is gezond?), dan kan je beter goed voorlichten. Probeer mensen te overtuigen in plaats van te dwingen. Daarmee bereik je veel meer.

Wat ik graag dan nog zou opmerken over zo'n keuring, is het gebrek aan een objectieve maatstaf. Zie eens hoeveel dierenartsen verschillend denken over problemen, foto's, kreupelheden etc. Hoe wil jij daar mee omgaan met een verplichte keuring?

En weliswaar wordt er maar met beperkte richtingen gefokt in de sport, maar we hebben meer dan genoeg genetisch materiaal over. Er zijn zat lijnen die je kan gebruiken indien je echt problemen krijgt met inteelt binnen een specifieke groep. Zolang mensen hier niet voor kiezen, is het hun eigen keuze. Zodra fokkers de (economische negatieve) effecten van inteelt gaan merken, zullen zij zeker verder kijken naar andere lijnen.

**Geplaatst**: 11-10-13 20:54

Geplaatst: 11-10-13 20:54

Callisto04 schreef:
http://quarterhorserecord.com/wp-conten ... zed-qh.pdf
Interessant artikel over QH en de evoluties in de showring.

Interessant, zal het zo doornemen.

**Geplaatst**: 11-10-13 21:48

Geplaatst: 11-10-13 21:48

een artikel op de website Thehorse.com over cutting horses. Het valt mij ook hier op dat er wordt benadrukt dat het paard gebalanceerd moet zijn, dus zeker niet overbouwd terwijl dit toch vaak het geval is bij QH. Ook de te kleine hoeven worden hier aangehaald. Wel wordt aangehaald dat "good bone" belangrijk is.
Als ik dan kijk naar een foto van bv High Brow Cat of Smart Little Lena denk ik ??????????????????? Balans? Good bone?

One on one, horse meets heifer. The cutting horse matches wits with a cow, and a champion maintains 100 percent control of the wily critter.

Like reining, cutting is a sport that developed on the ranch. Cowhands valued the cutting horse as a mount that could separate individual animals from the herd. In the show arena today, cutting is a drama unique to equestrian competition. Rules allow the rider a period of 2 1/2 minutes to demonstrate the skill of the horse.

The cutting horse's dance of mastery over a cow is a beautiful thing to watch, but hard on the horse's body.

The rider tells the horse which cow to separate from the herd, then he drops the reins. Working on completely loose reins, the horse takes control of the cow the rider has picked. The horse has to be smart and athletically able enough to keep the cow in the middle of the pen, away from the herd. The horse defeats the cow's every attempt to rejoin the herd, until the rider picks up the reins to signal "Quit this cow." The horse then repeats the action with one or two more cows, as time permits.

The sport's premier event is the National Cutting Horse Association (NCHA) World Championship Futurity, held before Christmas in Fort Worth, Texas. Only 3-year-olds may enter, and they may not have competed before. The NCHA Futurity offers a purse of over $2 million, with more than 1,000 horses competing.

Fancy Footwork

Cutting tests the horse's agility beginning with the cutting horse walking quietly through the herd and maneuvering a single animal away from the others. When the cow tries to get away, back to the herd, the horse blocks the cow's path. With fast turns and hard stops, he mirrors every move the cow makes. His goal is to outmaneuver the cow into giving up and standing still.

The horse moves just enough to control the cow. His movements appear effortless as he works on his own, with no apparent guidance from the rider. Good riders are an asset, as with leg and seat they guide the horse. In the ultimate showdown, the cutting horse dares the bovine competitor to run, but keeps it in a standoff.

To keep up with the cow, he makes huge physical efforts. Jerry Black, DVM, a practitioner and cutting horse rider from Oakdale, Calif., explains that while matching the cow's changes of direction, "The cutting horse initiates a deep stop and begins a 180-degree turn while he's stopping. He turns and pushes forward at the same time, with a tremendous amount of power."

The horse might pivot on an inside hind foot that's firmly planted during the rapid motion of the pirouette. Black points out that the inside leg will be stationary, but the horse has to push out of the turn with the outside leg, which does the hard work. The outside leg takes the brunt of the force of propulsion out of the stop.

Cutting horses work in deep footing, possibly the deepest cushion of any equine discipline. "It's because of the amount of push the horse does in the stop," Black explains. "If he didn't have deep footing, he'd slide all over. He has to maintain the ground."

Black points out that often the entire back portion of the horse's hind cannon and hock are in the ground. The deep footing of the arena surface also provides a buffer, preventing injury from the horse scraping his legs in the dirt.

Built to Cut

To excel in cutting, a horse must have the speed and strength to stop hard. Stopping and turning require natural ability through appropriate conformation.

The cutting horse has to work low to the ground, so he can't be built with "downhill" conformation. The horse has to drop his hip, with sufficient strength in his back, loin, hip, and stifle to stop hard. His hindquarters move forward underneath his body as he absorbs his weight and gathers himself for a turn. The weight of the rider shifts back in the stop toward the loin and hip as the horse gathers himself.

"If the hip is higher than the withers, there's a lot of pressure placed on the loin during the stop," Black says. "The horse can't get as good a set into the stop, or get as deep into the stop."

Andrew Currie, VMD, of Houston, Texas, describes desirable hindquarters for a good stop. "This includes a short loin and a good tail set, extensive stifle muscle, the often neglected inside gaskin muscle, low hocks, and good bone. This should be put together in a gentle curve to the hind leg that sets the feet just under the butt, but not so they are sickle-hocked." Important muscling includes the semitendinosus, semimembranosus, and biceps femoris low and into the gaskin.

"You want a relatively short back," Black says. "The distance from withers to croup is relatively short, so the horse can dorsiflex (bend his back upward and haunches downward) and sustain that dorsal flexion in the stop."

Currie notes that a horse with a long croup might not have ideal angulation in the hock. "Many hard-stopping performance horses are shorter in the croup (so-called apple-butted) and straighter in the hock joint."

Black makes an important point. "These horses have to have really deep sets in the musculature of the hind leg, gaskin, and thigh. That affects not only the ability to get the hindquarters up underneath them to stop, but they have to have enough musculature to initiate the push out of the stops. You also want that lower set of hock to ground, which means a shorter cannon bone, both fore limb and hind limb."

Black adds, "Also unique to the cutting horse is that they need to have extremely good flexibility to the neck. You don't look for that muscular neck, but a little longer, thinner neck, with a cleaner throatlatch. The arc of the neck initiates the turn and allows the horse to be athletic in front of the cow."

Cow Sense

Cutting horses are bred to work cattle. These horses play mind games with the cows they meet, dominating them through implied threats.

The ideal cutting horse shows an instinctive reaction to a cow's movement. He naturally displays a desire to drive forward and turn the cow, and the athletic ability to maintain mastery. He has the will to challenge a cow, along with an affinity for matching wits with it.

Although many breeds are trained for the sport, Quarter Horses dominate open competition. Paints, Appaloosas, Quarter Horses, and Arabians can compete in breed shows or in all-breed events.

Training develops the horse's innate urge to hold a cow in place, starting with a 2-year-old. The young horse has about 18 months of physical and mental preparation before he first competes.

Cow sense means that the horse instinctively reacts to a cow and anticipates what it will do next. Trying to figure out its next move, he stays with the cow and matches his strides to the cow's. If the cow runs, he runs. If the cow "sulls," or refuses to move, the horse waits for the cow to move so he can pounce. He reads the cow's body language, fakes when it fakes, and moves when it moves. Wherever the cow tries to go, he counters the action and gets there first.

The horse quits only when he has the cow under control, or the rider signals to stop by picking up the reins. If the cow manages to return to the herd without the horse being stopped by the rider, the cow wins.

Horses bred to cut enjoy the sport. Black notes that horses can be "cow fresh," or overly enthusiastic about taking on a cow.

"If a horse isn't warmed up completely before he's shown, he gets so excited in front of a cow, that he's just leaping and jumping everywhere." He compares the cutting horse to a good hunting dog, who also follows his instincts to pursue his quarry.

Although the competition emphasis is on futurity horses, the older horse is in great demand by younger riders, and amateur cutters. "Cutting is not a punishing sport," Black says. "Horses well into their teens can still be competing."

Cutting Pressures

Cattle events do, however, stress a horse, as he must put forth maximum effort to block the escape of a cow. The horse has to win over every cow he cuts, and in competition he cuts two or three different cows in a 2 1/2-minute period. Owners bring a horse to fitness through walking, trotting, and loping, developing his abdominal muscles so he can round his back in the stop.

Fitness is also a big focus just before an event--warm-up is key. Trainers warm up horses for quite a while prior to a cutting event--as much as two hours of jogging and loping while waiting for their number to be called.

Along with fitness, leg protection is essential. Cutting horses wear protective boots on all four legs. Splint boots, combination skid and splint boots, or sports medicine boots guard the horse from overreaching in turns and burning the fetlocks in the stop. Boots also provide some support.

In the cutting horse, unsoundness appears mostly in hocks and stifles. "The cutting horse's stop is not complete when he initiates the turn and starts to drive out to maintain his position to the cow," says Black. "It's probably one of the most athletic endeavors a horse does. That's why he is subject to injuries of the hind limbs." However, Black adds that most competitors do not suffer from unsoundness.

"Cutting horses have a higher incidence of hind leg to foreleg lameness when compared to equines that work at speed," says H.A. "Bud" Smith, DVM, of Bren-ham, Texas. "The enormous torque placed on the hind limbs generated by sudden stops and violent turns predisposes these horses to lameness of the hind limb."

Smith names bilateral distal tarsitis as very common in the cutting horse, while young horses develop synovitis in the hocks. "In the older horse, degenerative joint disease is a common cause of distal tarsal discomfort.

"Cutting horses have two kinds of hocks--those that hurt, and those that are about to hurt," Smith continues. " Cases of tarsitis are managed with a combination of rest, intra-articular anti-inflammatories and systemic nonsteroidal anti-inflammatories."

The cutting horse has to "hold the ground" when he stops, and a horse in pain doesn't crouch as low as he can. He might not then be able to explode into the turn as quickly, and can lose the cow by not being in position.

Smith notes that unsoundness might not be apparent except when the horse performs in the arena. The practitioner might not be able to detect lameness by observing a horse in-hand or on the longe line. He describes signs of affected turns and stops. "Sore stifles can cause a horse not to stop or to stop on his front end, making him hard to ride. Horses with discomfort in either hocks or stifles will round their turns."

Black observes that the stress from pushing out of the stop shows up in a horse's performance. "Often we find that if a horse doesn't do well coming out of a turn to the left, it will be the right hind leg that's bothering him."

Foreleg lameness isn't as common in cutting horses. Smith says that pain in the forelegs doesn't seem to affect a cutter's performance as much as the same intensity of pain in a hind leg. He explains, "Just about all described foreleg problems also occur in cutting horses, but I see very little instance of the catastrophic fetlock and flexor tendon injuries common to speed horses."

He mentions feet as a limiting factor. "Our breed selection has resulted in a horse with a smaller than optimum size of foot. As these small feet are shod close behind, the heels will quickly run under." In consequence, the horse can develop problems in the lower limb joints, such as suspensory desmitis (sprain of the suspensory ligament).

About back problems, Smith says, "Most of the back pain I see in cutting horses is secondary to the rider, tack, or some pre-existing hind leg lameness. It will improve once the cause is removed."

Like other equine athletes, cutting horses benefit from newer health care products. "Thanks to the new generation of health aids and pharmaceuticals, we are able to put these horses on maintenance programs to help prevent injuries," Black says. "We believe that some newer products have tremendous benefit for the 3-year-old futurity horse. Some of the newer nutraceutical products can have the same beneficial effects to protect joints."

Clay Stubbs, DVM, Johnson City, Texas, treats cutting horses in his practice. He specializes in equine dentistry and cites oral pain as a detriment to the well-trained horse. "The cutting horse has to twist, turn, stop, start, and lunge forward. He sticks his nose out when he lunges, and there's a lot of movement, a lot of flexion. He can't help but move his tongue around his teeth, especially at the base of the tongue."

Stubbs has noticed that preparing the back teeth of performance horses-- especially removing hooks on the third molars--makes a noticeable difference in the horse's attitude. "If a horse at one time performed in the arena, and he doesn't now, it's not always hock pain that causes him to not perform up to his potential. We have fixed horses by fixing their teeth."

For that smooth run under the judge's eye, the cutting horse displays style and control. He displays enthusiasm and intensity as each cow "hooks up" with him. Through mental power and athletic fitness, he perpetuates the ancient conflict between horse and cow.

**Geplaatst**: 11-10-13 21:56

Geplaatst: 11-10-13 21:56

hollywood86 schreef:
Callisto04 schreef:
Bij die onderdelen in het vet heb ik toch aardig wat bedenkingen. Jij stelt het metafysische libetrarisme gelijk aan het hebben van keuzevrijheid. Voor mij sla je daarmee de bal grondig mis. Om keuzes te maken is het belangrijk om te weten wat en waarvoor je kiest. Het reguleren van fokken bijvoorbeeld kan er, bijvoorbeeld door het verplichten van medische keuring, toe bijdragen dat er een keuzevrijheid is voor mensen om bepaalde problemen al of niet te laten bepalen of ze met die hengst fokken of niet. Dit beperkt hun keuzevrijheid in geen enkele zin. Dat de hengsteneigenaren dit liever niet zien gebeuren heeft niks met keuzevrijheid te maken maar met verborgen gebreken die ze liefst verborgen houden.

Nee, ik stel het metafysisch libertarisme niet automatisch gelijk met het hebben van keuzevrijheid. Ik zie dit echter wel als een noodzakelijk gevolg van hetgeen wat wel geaccepteerd wordt, het hebben van een vrije wil bij mensen.

Het invoeren van een hengstenkeuring beïnvloedt wel de keuzevrijheid, in zoverre dat je daarmee dus al een scheiding maakt tussen waarmee je wel of niet mag dekken. Ik vind dat verwerpelijk.
Het is juist een groot recht dat mensen zelf mogen kiezen waarmee ze hun fokbeleid willen voortzetten. Ik ken eerlijk gezegd ook meer dan genoeg afgekeurde paarden die uitstekend meelopen in de sport zonder noemenswaardige problemen. Ik zie het als een enorm gat als je die groep wilt gaan uitsluiten.

Of bedoel je enkel het verplicht keuren van hengsten en verder geen consequenties aan een afkeuring verbinden? Daarmee zou ik persoonlijk nog wel kunnen leven. Sowieso geloof ik niet (zeker niet bij de NRHA, waar geen papieren nodig zijn!) in zware sancties. Als je streeft naar een gezonder ras (en zie hoeveel discussie we daar al over hebben, wat is gezond?), dan kan je beter goed voorlichten. Probeer mensen te overtuigen in plaats van te dwingen. Daarmee bereik je veel meer.

Wat ik graag dan nog zou opmerken over zo'n keuring, is het gebrek aan een objectieve maatstaf. Zie eens hoeveel dierenartsen verschillend denken over problemen, foto's, kreupelheden etc. Hoe wil jij daar mee omgaan met een verplichte keuring?

En weliswaar wordt er maar met beperkte richtingen gefokt in de sport, maar we hebben meer dan genoeg genetisch materiaal over. Er zijn zat lijnen die je kan gebruiken indien je echt problemen krijgt met inteelt binnen een specifieke groep. Zolang mensen hier niet voor kiezen, is het hun eigen keuze. Zodra fokkers de (economische negatieve) effecten van inteelt gaan merken, zullen zij zeker verder kijken naar andere lijnen.

Inderdaad, verplicht keuren, verder geen consequenties. Als een paard een ongeluk heeft gehad is een probleem ook niet noodzakelijk erfelijk. Voorlichten dus. De merrie eigenaar kan de resultaten dan bekijken met de eigen dierenarts en zo beslissingen maken. Nu wordt er ook met bv dat dekcertificaat te veel het waanbeeld geschept vind ik dat er iets goedgekeurd is aan een hengst (bv die advertentie waar ik een stuk van plaatste een paar dagen geleden). Uiteraard ligt een deel van de verantwoordelijkheid bij de merrie eigenaars. Zoiets hoor je te weten als je wil gaan fokken. Maar als je kijkt naar de objectieve criteria die bv bij koeien beschikbaar zijn tov het achterkamergedoe bij paarden...
En dat van die zat lijnen, tja.Als je een cutting paard wil fokken waarmee je iets wil bereiken moet je binnen de cirkel blijven of de trainers beginnen er toch niet aan? Of en toe heb je eens een uitzondering zoals Miss N Cash, maar verder zie je altijd dezelfde Doc Bar/Poco Bueno/Mr San Peppy/King lijnen terugkomen. Je moet eens kijken naar de foto op allbreed van High Brow Cat. Waar is die balans (lijkt mij overbouwd)? Good Bone? En als je dan kijkt naar zijn afstamming, tjokvol Doc Bar, weet je dat die prepotent is en linebreeding sowieso vaak kleiner/fijner fokt. Met welke merries wordt hij vaak gekruisd? Smart Little Lena merries. SLL was volgens allbeed (en veel mensen die hem life zagen ) geen 1m40 groot, kleine hoeven en een kleinzoon van, jawel, Doc Bar. Maar ze winnen, dus wordt dit uit vrije wil verdergezet met binnekort mss nog 4 klonen van Smart Little Lena in de dekdienst. Why? Because they can.

**Geplaatst**: 15-10-13 22:34

Re: kwaliteit van de quarterhorse is erg bedroevend ...

Geplaatst: 15-10-13 22:34

Bekend probleem hoor Sevke, bij de warmbloeden heb ik precies dezelfde ervaring. Vijf jaar geleden ging ik met een budget van 8.000 euro op zoek naar een allrounder die mijn dochter mee kon nemen naar Deurne. Het hoefde geen bijzonder paard te zijn, minimaal vier jaar en wel gezond. Onze zoektocht was rampzalig. Veel paarden vielen direct al af vanwege piephakken, maaiende voorbenen, oude peesblessures, orthopedisch beslag... Daarnaast zijn er vier paarden door de dierenarts afgekeurd: op de buigproef, OCD, spat en afwijkingen aan het sesambeen. Ik ben toen alleen nog maar gaan kijken bij paarden die al op foto waren gezet. Inmiddels was het al echt niet leuk meer om op zoek naar een paard te gaan.