Bokt.nl

**Geplaatst**: 31-03-10 18:23

Geplaatst: 31-03-10 18:23

Bonnigje schreef:
@Vera. Hele granen zijn zowieso beter. Ook omdat geplette granen al het grootste deel van hun voedingsstoffen kwijt zijn voordat ze opgegeten worden. Bij de hele korrel blijft dat behouden. De granen die dan evt. nog onverteerd naar buiten komen zijn maar in een kleine hoeveelheid vergeleken met het deel wat door het paard is kapot gekouwd en verteerd. Daar halen ze veel meer uit! Dat er dan nog wat granen naar buiten komen in helemaal niet erg. Ik moet wel zeggen dat mijn paarden eigenlijk nouwelijks granen uit poepen... ondanks dat ze de HugHo kruidenmix met granen krijgen.

@Adrienne. 40% is wel heeeeeel veel inderdaad. Dat is echt slecht. Daarnaast zie je ook veel voer met een lage ruwe celstof, das ook niet fijn.

Ehm en wat voer je dan met granen denk je?

**Geplaatst**: 31-03-10 18:27

Re: Voeding Quarters

Geplaatst: 31-03-10 18:27

ehm.... zetmeel?

**Geplaatst**: 31-03-10 18:30

Geplaatst: 31-03-10 18:30

Ja precies!

**Geplaatst**: 01-04-10 17:11

Geplaatst: 01-04-10 17:11

Vera schreef:
Vandaag bij iemand geweest die zich gespecialiseerd heeft in natuurlijk voeren en vertelde mij het volgende;

Het beste is om granen naast veel ruwvoer te geven bij presterende paarden. Het vinden van granen in de mest betekent dat de darmflora van je paard niet optimaal werkt en de granen daardoor niet goed worden afgebroken.
Het optimaliseren van die darmflora heeft ongeveer 4 tot 6 maanden nodig en als je het dus zo lang volhoud met granen geven, zul je na een half jaar geen granen meer in de mest vinden.

Altijd hele granen voeren en geen geplette!
Reden; geplette granen worden al in de maag afgebroken en zullen zo, net als brok, snelle suikers/energie afgeven op de verkeerde plek. Granen moeten in de darmen, langzaam worden verteerd en zo op de juiste manier worden opgenomen.

Misschien verklaart dit wat meer de stellingen in vorige posts?

Onze paarden eten al ruim 5 jaar granen en we vinden inderdaad niets terug in de mest en aan de hoeveelheden mest te zien die ze dagelijks produceren werkt hun spijsvertering optimaal

**Geplaatst**: 01-04-10 19:14

Geplaatst: 01-04-10 19:14

Omdat ik een probleem had met één van mijn quarters (broodmager, futloos, diarree) en we dit probleem ook na ettelijke onderzoeken niet wegkregen "uw paard mankeert niets" (ja hal-lo !!) :roll:

, heb ik een volledige gedetailleerde bloedanalyse laten doen door een DA die niets anders doet, en op basis van de uitslag een voerprogramma of behandeling voor dit paard samenstelt.
Wat bleek ? Mijn quartermerrie lijdt aan ernstig eiwitTEKORT :wow:

, ondanks dat ze dagelijks een grote hoeveelheid goede kwaliteit hooi kreeg + 3 kg pavo conditionX brok + zemelen + wortelen.
Ze heeft dan een eiwitboost gekregen over haar voer. De diarree was daarna onmiddellijk over. Ze begon ook direkt te verharen.
Mijn voer heb ik volledig moeten veranderen. Hooi a volonté mag blijven. Met wortelen hoor je niet te overdrijven. Die brokken mag ik niet meer voeren (is allemaal suiker en melasse). In de plaats krijgt ze nu 2 scheppen Pavo Sportfit muesli en 2 scheppen spelt.
Zemelen zijn ronduit slecht voor een paard blijkbaar. Ze verteren dit niet, wat een weerslag zou hebben op hoeven en gewrichten. Ze krijgt ook nog steeds extra eiwit bij. Een paard dat werkt heeft eiwitten nodig, zei die man. Spelt zorgt ervoor dat ze hun voer goed kauwen en bevordert de werking van de lever. Tijdens het weideseizoen zal haar eiwitprobleem zichzelf oplossen. In het najaar moet ze op veulenbrok, om te voorkomen dat ze weer in elkaar valt in de winter.
Verrassend, he ?

edit : die man is vertrouwd met quarters en telt een aantal gerenommeerde trainers onder zijn clienteel.

**Geplaatst**: 01-04-10 19:28

Re: Voeding Quarters

Geplaatst: 01-04-10 19:28

Sjee, dat zou je idd ook niet verwachten....
Ik weet dat er dieten zijn die enkel bestaan uit zemelen + kruiden.

Jaren geleden (20 of zo) heb ik ook eens een paard op zo'n zemelendieet gehad. Het was enorm kostbaar, dat weet ik nog wel...

Waaruit bestond die eiwitboost? Zei die dierenarts nog iets over een oorzaak?

**Geplaatst**: 01-04-10 19:55

Geplaatst: 01-04-10 19:55

http://www.horsechannel.com/horse-healt ... -3151.aspx

Hier staat ook een Engelstalig stuk over zemelen ( bran). Wij voeren onze paarden 's avonds wat zemelen met hun vitamientjes en als ik het stuk lees kan een klein percentage geen kwaad, zeker niet in combinatie met de lucerne die wij geven. Maar na alle verhalen die ik nu over zemelen lees ga ik de hoeveelheid toch drastisch verminderen. Uit het Engelse stuk maak ik hoofdzakelijk op dat door de scheve calcium/ fosfor verhouding er botproblemen kunnen ontstaan, die dus weer opgeheven worden door het voeren van lucerne/ alfalfa.
Ik ga nog verder spitten naar de verteerbaarheid van zemelen.

Edit:

Citaat:
but this probably reflects bran's tendency to irritate the lining of equine intestines

http://www.equisearch.com/horses_care/f ... anmash497/ hier staat iets over de verteerbaarheid maar daaruit maak ik op dat kleine hoeveelheden dus geen kwaad kunnen. Maar wel erg interessant om te weten en zemelen zijn dus absoluut geen paardenvoer bij uitstek.

**Geplaatst**: 01-04-10 21:12

Geplaatst: 01-04-10 21:12

Ja, zo heb ik het ook op meerdere sites gevonden: zemelen zijn niet verteerbaar en tasten bij langdurig gebruik het functioneren van de darmen aan. De mest wordt dunner en het paard ook omdat het voedsel niet goed meer wordt opgenomen (niet handig dus om dure supplementen in te voeren). Dat je zemelen kunt geven om de doorstroom te bevorderen klopt dus ook wel, maar dat moet je niet te lang willen doen.

**Geplaatst**: 01-04-10 22:40

Geplaatst: 01-04-10 22:40

Begrijp ik nu dat lucerne helpt om een eiwit-tekort tegen te gaan?
Ik ben pas weer begonnen om mijn (aan de dunne kant zijnde) paint merrie lucerne bij te voeren. Ze krijgt nu een emmer per dag. Moet ik de hoeveelheid aanpassen? Ik geef haar nu de lucerne van Subli; dat is lucerne zonder melasse.

Verder krijgt ze 2x een schep coolmix van Havens per dag en 3x voordroog per dag.

**Geplaatst**: 02-04-10 09:22

Geplaatst: 02-04-10 09:22

Mac schreef:
Dat je zemelen kunt geven om de doorstroom te bevorderen klopt dus ook wel, maar dat moet je niet te lang willen doen.

Dat werkt bij mensen toch ook dus zal het bij paarden neit veel anders zijn

**Geplaatst**: 02-04-10 09:27

Geplaatst: 02-04-10 09:27

MissPK schreef:
Bonnigje schreef:
@Vera. Hele granen zijn zowieso beter. Ook omdat geplette granen al het grootste deel van hun voedingsstoffen kwijt zijn voordat ze opgegeten worden. Bij de hele korrel blijft dat behouden. De granen die dan evt. nog onverteerd naar buiten komen zijn maar in een kleine hoeveelheid vergeleken met het deel wat door het paard is kapot gekouwd en verteerd. Daar halen ze veel meer uit! Dat er dan nog wat granen naar buiten komen in helemaal niet erg. Ik moet wel zeggen dat mijn paarden eigenlijk nouwelijks granen uit poepen... ondanks dat ze de HugHo kruidenmix met granen krijgen.

@Adrienne. 40% is wel heeeeeel veel inderdaad. Dat is echt slecht. Daarnaast zie je ook veel voer met een lage ruwe celstof, das ook niet fijn.

Ehm en wat voer je dan met granen denk je?

HugHo heeft maar 17% zetmeel en 7 % suiker dus dat valt reuze mee.

**Geplaatst**: 02-04-10 09:45

Geplaatst: 02-04-10 09:45

amj schreef:
Begrijp ik nu dat lucerne helpt om een eiwit-tekort tegen te gaan?
Ik ben pas weer begonnen om mijn (aan de dunne kant zijnde) paint merrie lucerne bij te voeren. Ze krijgt nu een emmer per dag. Moet ik de hoeveelheid aanpassen? Ik geef haar nu de lucerne van Subli; dat is lucerne zonder melasse.

Verder krijgt ze 2x een schep coolmix van Havens per dag en 3x voordroog per dag.

http://www.hartog-lucerne.nl/paardenvoe ... ucerne-mix

Er zit 12% eiwit ( dus 120 gram) in 1 kilo lucerne, dus dat zal zeker eiwit tekort tegengaan.

Maar belangrijker; je moet wel op de kalk/ fosfor verhouding letten; 12,5 gram calcium en 3.6 gram fosfor bij de Coolmix zit al over de maximale verhouding van 3:1 heen, maar in combinatie met lucerne ( 14 gram calcium en 2.7 gram fosfor) kom je op een overschot aan calcium ( 25.5 gram C / 5.8 gram fosfor) als je 1 kilo Coolmix en 1 kilo lucerne zou voeren; dat is bijna 5:1, dat is teveel, en zou kunnen lijden tot Calcium afzetting wat beenproblemen als OCD kan veroorzaken.
Je kan dan beter pure granen voeren bij de lucerne, die hebben nl. meer fosfor dan calcium of er voor kiezen om de lucerne drastisch te verminderen of af te schaffen, de combinatie van granen en lucerne is prima en daar zal je paard zeker van aankomen. Goede granenmixen zijn overal te koop en het is een fabel dat paarden heet worden van haver, maar als je daar bang voor bent kan je evt. een granenmix zoeken met hoofdzakelijk gerst. Hooi en voordroog bevatten ook meer Calcium dan fosfor!
Ik snap niet waarom de verhouding in de Coolmix zo scheef is (3,5:1) ; te veel calcium in verhouding tot de fosfor, dat is bijna niet recht te trekken met ander voer ( ja , zemelen maar die kan je dus ook beter niet teveel geven).
Hier http://www.whoa.nl/ kan je veel info vinden onder Algemeen/ verzorging/ voeding.

**Geplaatst**: 02-04-10 10:05

Geplaatst: 02-04-10 10:05

in mijn omgeving geven ze zemelen in de eerste plaats voor de extra vezels en dus beter mesten en in de tweede plaats als buikvulling, bij paarden die weinig krachtvoer krijgen.
Dat er dieeten op gebaseerd zijn, doet mij alleen maar vermoeden, dat het of weinig voedingsstoffen bevat of slecht verteer- en opneembaar is.
Heb ook al gehoord van een zemelen-spelt dieet als zuiveringskuur

**Geplaatst**: 02-04-10 10:26

Re: Voeding Quarters

Geplaatst: 02-04-10 10:26

Iemand ervaring met Subli granenmix?
http://www.subli.nl/Voederassortiment/n ... enmix.html

Ik vraag me dan af ofeen laag eiwitgehalte juist nadelig voor Quarters met veel bespiering?

**Geplaatst**: 02-04-10 10:46

Geplaatst: 02-04-10 10:46

Ik heb de Subli granen ( met zwarte haver) een tijdje gevoerd, voordat wij overstapten op ons huidige granenmix. Dat beviel prima, zeker in combinatie met lucerne, dat levert nl. de nodige, goed verteerbare, eiwitten.
Goed voer, geen rare toevoegingen en betaalbaar 8-)

Overigens hebben wij ook een tijd zelf gemengd, dan kochten we de granen apart in ( blanke en zwarte haver, gerst, maisgrutten) bij een granenboer of molen en dan zelf door elkaar heen roeren

.
3/4 gerst en haver en ca 1/4 mais. Smullen maar :Y)

**Geplaatst**: 02-04-10 13:38

Geplaatst: 02-04-10 13:38

@ElCid: bedankt voor de informatie. Ik zal de info op die site eens doornemen. Stom van mezelf dat die scheve verhouding me nooit opgevallen is. Stel dat ik de twee scheppen coolmix blijf geven. Kan ik daarnaast de lucerne (kilo) met daarbij ook de granenmix blijven geven? Zit het dan niet meer fout met de verhouding? En hoeveel granenmix moet ik dan bij de lucerne geven? Het zal in mijn geval ook de granenmix van subli zijn, daar kan ik eenvoudig aan komen. Zal mijn merrie daar van aankomen?

**Geplaatst**: 03-04-10 08:29

Geplaatst: 03-04-10 08:29

amj schreef:
@ElCid: bedankt voor de informatie. Ik zal de info op die site eens doornemen. Stom van mezelf dat die scheve verhouding me nooit opgevallen is. Stel dat ik de twee scheppen coolmix blijf geven. Kan ik daarnaast de lucerne (kilo) met daarbij ook de granenmix blijven geven? Zit het dan niet meer fout met de verhouding? En hoeveel granenmix moet ik dan bij de lucerne geven? Het zal in mijn geval ook de granenmix van subli zijn, daar kan ik eenvoudig aan komen. Zal mijn merrie daar van aankomen?

Als je de combi granen / lucerne geeft zal je merrie zeer waarschijnlijk gaan aankomen, ik zou dan de coolmix achterwege laten omdat die de verhouding scheef blijft trekken.
De granenmix van Subli is met een vitaminebrokje erdoor, dat zou genoeg moeten zijn, Als je zwarte haver mix ,zonder vitaminen, voert zal je die er apart bij moeten geven.

Stel dat je de coolmix wil blijven voeren dan kan je het best voor de zwarte haver mix kiezen, die heeft nl. maar 0,6 gr. calcium en 3,2 gr. fosfor; de granenmix+ heeft 7,9 gr. C en 4 gr. fosfor http://www.subli.nl/Voederassortiment/nl/ . In die combi zou ik er geen vitamines bijgeven omdat die al in de coolmix zitten, maar eerlijk gezegd zou ik de cool mix gewoon weglaten.
Met de lucerne die je voert, granen ( + evt. vitamninen) en hooi zit je op een prima dieet.

**Geplaatst**: 03-04-10 20:01

Geplaatst: 03-04-10 20:01

@ElCid wederom bedankt voor de info. Ik zal eens overwegen om compleet over te gaan op de granenmix. Echter, mijn merrie is van zichzelf vrij heet, zal ze dan niet heftig reageren op de granen?
Voor de zekerheid laat ik nog een keer bloed prikken door de veearts. Ik ben benieuwd wat daar uitkomt.

**Geplaatst**: 06-04-10 16:01

Geplaatst: 06-04-10 16:01

storrum schreef:
ehm.... zetmeel?

Om hier maar even op door te gaan... wat denk je dat in zetmeel zit?
Zetmeel zijn ketens van glucosemoleculen. Suiker (tafelsuiker) zijn twee glucose moleculen aan elkaar. Uiteindelijk is zetmeel hetzelfde als suiker. Het is een snelle energiebron voor o.a. alle zoogdieren dat gemaakt wordt door planten. Allemaal even heel kort door de bocht, want je kunt er boeken over lezen/leren.

**Geplaatst**: 06-04-10 16:08

Geplaatst: 06-04-10 16:08

Heb even bijgelezen en heb wat vragen:

Hoe kun je de calcium fosfor verhouding van het voer bepalen? Alles bij elkaar optellen wat hij krijgt? En wat reken je dan voor hooi? En mais? En supplementen?

@Elcid
Welk vitaminensupplement voer jij naast de granen en welke mix heb je nu?

Waar kun je spelt granen los kopen?

**Geplaatst**: 06-04-10 17:44

Geplaatst: 06-04-10 17:44

Wij voeren een granenmix die we bij een boer uit Siddeburen kopen, hij verbouwt het zelf en de Marstall Force als supplement.

Spelt is niet makkelijk te krijgen, de biologische boer waar ik mijn groenten haal verbouwd ieder jaar ca. een halve hectare. Het schijnt vrij lastig op te kweken te zijn en, omdat mijn paarden het prima doen op de granen die ze nu krijgen, zie ik geen enkele reden om opeens spelt te gaan voeren; lijkt weer een kostbare modehype! Bij die boer kost het 1.50 per kilo ( wel geheel biologisch!)

Calcium fosfor verhoudingen zijn op internet te vinden o.a. op http://www.whoa.nl/ en dan onder algemeen/ verzorging/ voeding.

Kwestie van optellen en delen door wat je voert.

**Geplaatst**: 06-04-10 19:23

Geplaatst: 06-04-10 19:23

PoucyWouce schreef:
Waar kun je spelt granen los kopen?

Bij ons in de Walen

Hier is het graan nummer een. Typisch waals product en is hier heel voordelig.

**Geplaatst**: 06-04-10 20:30

Re: Voeding Quarters

Geplaatst: 06-04-10 20:30

Tja, dat is voor mij o.a. niet echt naast de deur!

**Geplaatst**: 07-04-10 08:41

Re: Voeding Quarters

Geplaatst: 07-04-10 08:41

Maar voor mij valt dat goed mee voor de verandering.
@Storrum
Heb je wat adressen?

**Geplaatst**: 07-04-10 08:53

Geplaatst: 07-04-10 08:53

PoucyWouce schreef:
Maar voor mij valt dat goed mee voor de verandering.
@Storrum
Heb je wat adressen?

Wij kopen ons voer bij Les Moulins Lecaillie, in Aye. Dat is vlakbij Marche en Famenne. Dus dat is denk ik wel erg ver voor jou.... Maastricht is voor ons een dik uur rijden.
Er zijn vast meer 'voerboeren' die het verkopen..in het frans is het "épeautre".