Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-02-06 21:10

Re: Moet er regelgeving komen voor?

Geplaatst: 26-02-06 21:10

Dance schreef:
Dat geldt dus dan ook gewoon voor een bokker als Blaze, toch?

Heee niet schelden

Serieus,op de dag dat ik mezelf zie als een doorsnee bokker verkoop ik mijn computer

**Geplaatst**: 26-02-06 21:13

Re:

Geplaatst: 26-02-06 21:13

Anders willen we wel een handje helpen

Blaze is een doorsnee bokker
Blaze is een doorsnee bokker
Blaze is een doorsnee bokker
Blaze is een doorsnee bokker
Blaze is een doorsnee bokker
Blaze is een doorsnee bokker
Blaze is een doorsnee bokker
Blaze is een doorsnee bokker
Blaze is een doorsnee bokker
Blaze is een doorsnee bokker
Blaze is een doorsnee bokker
Blaze is een doorsnee bokker

**Geplaatst**: 26-02-06 21:50

Re:

Geplaatst: 26-02-06 21:50

Nu ik het zo teruglees zijn het net strafregels

**Geplaatst**: 26-02-06 21:56

Re:

Geplaatst: 26-02-06 21:56

Nah Anya... daarvoor zijn het er veel te weinig... dan moet je d'r minstens 100 schrijven ofzo...

Denk dat dit nog niet eens genoeg is om Blaze 'doorsnee' te krijgen... denk eerder dat'ie zo z'n kont alleen nog maar harder tegen de krib gooit.

**Geplaatst**: 26-02-06 21:57

Re:

Geplaatst: 26-02-06 21:57

Ach das ook wel lollig toch?
Ieder forum heeft een "doorsnee" querulant nodig

(in de betekenis van Geuzennaam)

**Geplaatst**: 26-02-06 22:42

Re:

Geplaatst: 26-02-06 22:42

Oh, van mij mag Blaze Blaze blijven hoor.. ben het regelmatig met em eens, mijn formulering zou alleen iets anders zijn soms. Nee, dat maakt Bokt juist zo'n interessant forum... zoveel veschillende mensen, zoveel verschillende meningen. Zolang we open blijven staan voor andere opinies, kunnen we daar alleen maar wijzer van worden.

**Geplaatst**: 26-02-06 22:46

Re:

Geplaatst: 26-02-06 22:46

Dat bedoel ik dus.
Zoveel bokkers, zoveel meningen. En de mogelijkheid om het lekker oneens te zijn is ook zinvol. Je blijft wel denken waarom je iets wel of niet doet.

En dat is waar dit topic mee gestart is. Peter die zich afvraagt of het wel normaal is dat beginners met soms behoorlijk stevige bitten rondrijden. Dat zegt niets over het gebruik van een bit in de hand van een nette ruiter...

(nu ik er over nadenk is het net de slofteugeldiscussie... er is ook niets mis met een slof als zeer tijdelijk hulpmiddel in de hand van een nette ruiter, helaas rijdt 80% met een slof omdat ze anders hun paard niet kunnen houden).

**Geplaatst**: 26-02-06 23:01

Re:

Geplaatst: 26-02-06 23:01

Ach ja, en zo kun je elk hulpmiddel wel invullen...
Mooi spreekwoord gaat : Daar waar de kennis ophoudt beginnen de hulpmiddelen... en over het algemeen is dat wel zo denk ik. Sure, af en toe is er best een geval dat tijdelijk een hulpmiddel o.i.d. nodig kán hebben, maar meestal moet het zonder ook te doen zijn... alweer een kwetie van geduld (waar heb ik dat pas toch nog meer geschreven?)

**Geplaatst**: 26-02-06 23:02

Re:

Geplaatst: 26-02-06 23:02

Anya schreef:
Ach das ook wel lollig toch?
Ieder forum heeft een "doorsnee" querulant nodig

(in de betekenis van Geuzennaam)

Thanx

Het is waar: ik geniet wel van een beetje stoken, maar de oorsprong ligt toch echt in verbijstering over het negeren van zoveel informatie.

**Geplaatst**: 26-02-06 23:24

Re: Moet er regelgeving komen voor?

Geplaatst: 26-02-06 23:24

Blaze schreef:
Dance schreef:
Dat geldt dus dan ook gewoon voor een bokker als Blaze, toch?

Heee niet schelden
Serieus,op de dag dat ik mezelf zie als een doorsnee bokker verkoop ik mijn computer

Schelden???, ikke??? Neuuuuuuuuu hoor

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-02-06 08:53

Re: Moet er regelgeving komen voor?

Geplaatst door de TopicStarter : 27-02-06 08:53

Zoals sommige aangeven, wordt er inderdaad teveel bij gehaald. En okay, dat is natuurlijk Bokt. Dit topic komt een beetje voort uit het feit, dat wij het in een ander topic hadden over de andere vorm van coaching.Iski en ik dan. Wanneer heeft dit nou wel het gewenste effect, of nog beter, wanneer zou deze vorm van coaching, kunnen bijdragen aan een nog beter resultaat.

Persoonlijk denk ik, dat de andere vorm van coaching, pas echt goed werkt, bij ruiters die zeg maar donders goed weten waar deze mee bezig zijn.
Ben van mening, dat als je een ruiter zal wezen, die het één en ander uiteindelijk fout heeft geleerd, of het nooit goed in de basis geleerd heeft, dat het uiteindelijk aanstellen van zo’n coach, het doel voorbij streeft.
Tenzij deze coach, verstand heeft van de sport, en in staat zal wezen, deze ruiter te bewegen, naar het feitelijke probleem, dus stuurt deze de ruiter als het ware terug, naar een trainer.

Op het moment dat wij zo’n twee en een half jaar actief mee draaiden in de sport, liepen wij tegen andere problemen aan, die uiteindelijk van negatieve invloed waren, en bepalend waren voor een eventueel eindresultaat waar wij naar streefden.

Dit zat niet in het rij technische gedeelte, maar puur in de persoonlijke beleving van de ruiter, en hoe die daar uiteindelijk mee omging. Natuurlijk ken ik mijn zelf ook wel een beetje, en merkte duidelijk dat ik als vader dan, niet de tools kon geven, in dit geval aan mijn dochter, voor de geven problemen waar wij tegenaan liepen. Maar één ding wist ik wel zeker, en dat is, dat ik het ook niet kon afblijven doen, met de woorden, niet zeuren maar rijden.

Dus uiteindelijk kwam hieruit voort dat wij een coach in handen genomen hebben, die zich gespecialiseerd heeft, in het begeleiden van de ruiter op het persoonlijke vlak. Dat deze coach toevallig raakvlak heeft met de sport die wij beoefenen, tja, dat was alleen maar mooi meegenomen.

Dus in het topic, waar ik met iski in conclaaf ga, over de andere manier van coaching waarvan hij van mening is, en ik zelf ook, dat deze zal kunnen bijdragen dat ruiters, waarvan wij weten dat deze echt wel kunnen rijden, maar door andere oorzaken en invloeden van buitenaf, voorbij gaan aan hoe het eigelijk moet. De frustratie die door invloeden van buitenaf kunnen veroorzaken worden, daarmee moet je leren omgaan als ruiter zijnde, en deze moet je namelijk niet bod vieren, op het middel waar je de sport mee beoefend.

Kijk, als je nou als voetballer uit frustratie een keer een ongecontroleerde trap tegen een bal aan geeft, omdat het één en ander een keer niet lekker loopt, schaad dat eigelijk niks, mits je deze dan ook de open ruimte in trap, en niet de tribune in.

In de sport, is het bekend dat bepaalde frustraties afgereageerd moeten worden, en als een ruiter dit nou maar zou doen, om het zijn eigen hoofd tegen de staldeuren te bonken, zal ik daar nog waardering voor hebben ook, maar jammer genoeg zie je maar al te vaak, dat het gebeurd op het middel waar deze sport mee beoefend wordt.

Ik ben van mening, dat deze andere vorm van coaching zou kunnen helpen in dit soort van gevallen, maar wat nou als zo’n coach in dit geval te maken krijgt met een ruiter die dit soort van frustraties bod viert op het paard, uit onkunde in het rijden.

Zo doende kwam ik op dit topic, omdat ik gewoon weg zie, dat er paarden gereden worden waarvan de ruiter gewoon weg niet kundig genoeg is, om met het in gehangen materiaal om te gaan, omdat deze in de basis nooit goed hebben leren paard rijden. De frustraties die hieruit voort kunnen komen, daar doelde ik op, in dit topic.

Ik denk dat dit niet optelossen is, in dit geval met een mentalcoach, nee, ik denk dat dit is optelossen, met een goede trainer, die gewoon tegen zijn klant durft te zeggen waar het op staat.

Ik zelf weet nog heel goed, toen wij lonkte naar een nog beter wedstrijd paard, dat mijn dochter haar trainer aangaf. Dus jij wilt echt dat zij het gaat leren. Mijn antwoord hierop was vol mondig ja, waarop mijn dochter inmiddels op haar nieuwe paard na twee maanden les mijn aangaf te willen stoppen met paard rijden, daar zij er geen bal meer aan vond.
Twee tot drie manden heeft zij met een trens alleen maar mogen stappen, van haar trainer, die een bepaald gevoel bij haar wauw over brengen, wat zij eerst onder de knie moest hebben, of zoals hij dat mooi kon verwoorden, dat moet zij gaan snappen, anders wordt zij nooit een goede ruiter. Vervloekt heeft mijn dochter hem, want de andere stopte en spinde alle kanten op terwijl zij met haar trainer door de bak stapte, die met zijn handen alleen maar aangaf hangend lopend naast het paard, nee zo, ja daar ja.

Uiteindelijk heeft dit er toe geleid, dat zij op een gegeven moment met een bit aan de gang mocht, en heeft zij geleerd wat voor een inwerking dit materiaal heeft, of beter gezegd, de uitwerking die het moet hebben, om het doel te billikken.

Dit is wat ik probeer aan te geven in dit topic. Natuurlijk zullen sommige bokkers het door mijn geschetste ervaren als een soort van arrogantie van mijn zijde, daar ik persoonlijk dit contra ben gaan zien, en van mening ben, dat het pas van arrogantie getuigt, dat je het goed leren rijden op een trens, onder stoelen en banken schuift.

Dit is gewoonweg mijn eigen persoonlijke menig en waarbij het er mijn niet om gaat wat ik weet, maar dat ik het weet. Scholing van een trens naar een bit, daar schiet het in het Nederlandse western rijden aan te kort. Waarbij het voorts helemaal niet uit maakt op wat voor een ras je nou probeert te rijden.

**Geplaatst**: 27-02-06 09:30

Re: Moet er regelgeving komen voor?

Geplaatst: 27-02-06 09:30

100 punten voor het bovenstaande stuk.

Maar ja, of er nu ook regelgeving moet komen voor het gebruik van in paardenmond ingehangen materiaal...naleving van regel valt of staat met de mogelijkheid tot handhaving en bij de gratie van de sanctie....ergo....wordt en is onuitvoerbaar....wat niet hetzelfde is als on-nastreefbaar.

**Geplaatst**: 27-02-06 09:43

Re: Moet er regelgeving komen voor?

Geplaatst: 27-02-06 09:43

@Peter V

Mooie samenvatting en je brengt een hekel punt aan waar ik het niet eens durfde over te hebben.

Coaching brengt heel wat oplossingen. Wat ik zie in de wedstrijdsport is dat iemand die zich laat begeleiden, of dit nu een jeugd-, beginner-, of amateurruiter is, altijd verder komt en beter wordt dan iemand die zich niet laat begeleiden. Voorbeelden hiervan zijn er legio in Nederland en Belgie.

Heel wat Nederlandse en Belgische amateurs en jeugdruiters die professioneel begeleid worden (en daar bovenop ook nog eens voldoende horsepower hebben)draaien internationaal hoog mee. Ik zie nergens "selfmade" jeugd en beginners aan de top meedraaien. laat het nou net diegenen zijn (de "selfmade" mensen dus) die laten blijken dat zij het bij het rechte eind hebben en de rest van de wereld, inclusief jury's enz., er geen ballen verstand van hebben omdat die de sport niet naar hun, meestal foute, interpretatie inschatten

**Geplaatst**: 27-02-06 09:47

Re:

Geplaatst: 27-02-06 09:47

Coaching? Ben benieuwd welke vrijwilligers zich hieraan gaan wagen

@Dofuzz: dat over 'selfmade' mensen is niet zo zwart-wit als jij het nu stelt natuurlijk..

En ik lees weer dat je alleen maar wat te melden mag hebben, als je aan de top meedraait? Nou ja, dat doe ik niet, maar ik meld toch maar wat ....

**Geplaatst**: 27-02-06 09:59

Re:

Geplaatst: 27-02-06 09:59

Coaching is en blijft een interessant onderwerp. En niet alleen voor de al bekende betere ruiters overigens. Ook voor aankomend talent, jeugdruiters en dergelijke. De KNHS (om maar weer die andere club te noemen) doet het al jaren. In het aan deze club gelieerde blaadje paard en sport staan met regelmaat artikelen over dit onderdeel van de sport. Niet zozeer de rijtechnische problemen, maar over hoe om te gaan met winnen en verliezen, hoe gericht bij je persoon te trainen, hoe erachter te komen waar je slechte en goede punten zitten en hoe je hiermee om kunt gaan. Heel zinvolle artikelen en tips, ook voor de basisruiter.
Want immers, die willen zichzelf ook iedere keer een stapje verbeteren. En ook daar kan coachen zin hebben.

Dat vergt dan gelijk wat van de trainers. Niet alleen kijken naar de rijtechnische zaken, maar naar de combinatie van ruiter en paard, naar de wijze waarop beiden leren. Of gemotiveerd worden. We zouden daar nog wat van op kunnen steken in westernland.

**Geplaatst**: 27-02-06 10:01

Re:

Geplaatst: 27-02-06 10:01

Dus, op de gemiddelde stal loopt dan een trainer, een coach, een technisch directeur, een assistent coach, een verzorger, een fysiotherapeut enne...vergeet ik nog wat??
Drukke boel

**Geplaatst**: 27-02-06 10:01

Re:

Geplaatst: 27-02-06 10:01

Cer schreef:
Coaching? Ben benieuwd welke vrijwilligers zich hieraan gaan wagen

@Dofuzz: dat over 'selfmade' mensen is niet zo zwart-wit als jij het nu stelt natuurlijk..

En ik lees weer dat je alleen maar wat te melden mag hebben, als je aan de top meedraait? Nou ja, dat doe ik niet, maar ik meld toch maar wat ....

Beste Cer,

Vrijwiligers moeten dan in mijn ogen wel mensen met verstand van zaken zijn. Dus misschien iemand die nu al professioneel en opgeleid bezig is met coaching van mensen en zijn warme aandacht heeft voor het begeleiden van paardensportmensen.......hier zit er eentje..

Alleen kan dat dan vaak niet op vrijwiligers-basis maar willen die mensen er (terecht) ook voor betaald worden.

Jij leest dat je alleen maar iets mag melden wanneer je aan de top meedraait? Lees jij dat of staat het er ook zo? Ik hoop het eerste en dan zou ik zeggen...lees het nog eens. En blijf vooral je mening geven en meldt wat je te melden denkt te hebben. Ieders mening kan iets toevoegen aan mijn kennis en mogelijk ook aan die van anderen. En ik heb jou nog maar zelden op onzin kunnen betrappen....dit in tegenstelling tot mijzelf..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-02-06 10:25

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 27-02-06 10:25

Cer schreef:
En ik lees weer dat je alleen maar wat te melden mag hebben, als je aan de top meedraait? Nou ja, dat doe ik niet, maar ik meld toch maar wat ....

Waar lees jij dit dan Cer?

**Geplaatst**: 27-02-06 10:27

Re: Moet er regelgeving komen voor?

Geplaatst: 27-02-06 10:27

Beste Iski,

Je noemt het al... een coach moet ook weer voor betaald worden. Let wel, ik zeg niet dat het een slecht ding is, maar ik ben nog aan het nadenken over de meerwaarde van een coach, buiten dat het waarschijnlijk niet goedkoop is?

Vanuit de KNHS gaan veel meer groepsgeorganiseerde activiteiten uit, die hebben ook een jeugdplan bijv. zodat talenten misschien wat makkelijker ontdekt worden, en niet afhankelijk zijn van welgestelde ouders (maar of dat ook echt zo werkt weet ik niet). Zijn er bij het KNHS coaches aan te vragen oid? Hoe gaat dat dan?

Uit de post van Dofuzz haal ik wel een beetje een sneer naar de 'self made mensen' die niet in de top meedraaien.... maar of je verstand van zaken hebt, heeft niet veel te maken met of je wel of niet aan de top rijdt, denk ik?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-02-06 10:34

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 27-02-06 10:34

Cer schreef:
Coaching? Ben benieuwd welke vrijwilligers zich hieraan gaan wagen

Vrijwillig wordt vaak vrijblijvend, dus in mijn beleving, is een betaalde kracht voor dit soort van coaching, de enige echten manier.

**Geplaatst**: 27-02-06 10:35

Re:

Geplaatst: 27-02-06 10:35

@PV: Ligt er dan dus helemaal aan wat de kosten zijn... een trainer is niet altijd goedkoop, en een coach wellicht ook niet?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-02-06 10:37

Re: Moet er regelgeving komen voor?

Geplaatst door de TopicStarter : 27-02-06 10:37

dofuzz schreef:
Mooie samenvatting en je brengt een hekel punt aan waar ik het niet eens durfde over te hebben.

Oh ik durf er nog wel verder op in te gaan hoor, want wat dat aan gaat, ben ik er allang achter dat het qwa trainers capaciteiten vaak wel goed zit in Nederland, maar dat de aanhang van zo’n trainer vaak bepaald, in hoeverre een leerling iets wel en niet mag leren.

Mijn dochter had namelijk als probleem, en daar had zij de leeftijd natuurlijk ook naar, dat zij zich nogal erg aantrok wat andere van haar vonden. Nou hoef ik daar niet teveel op in te gaan, om te schetsen, wat er gebeurd op een gemiddelde stal, als iemand net even wat meer aandacht krijgt, in dit geval van de trainer, dan een ander.

De gekste en idiootste redenen, worden er uit de kast getrokken, om in dit geval een ruiter als mijn dochter maar met een rot gevoel op te zadelen, en vaak gebeurd dit ook nog door personen die zelf een broertje dood hebben, aan het zadel.

Terwijl ik zelf zoiets had van, ja maar breng ik daarvoor mijn geld naar een bepaalde stal, om mijn dochter gebukt te zien gaan, onder het feit, wat maakt of je er wel bij hoort, of niet!

Hier heeft zij zich gelukkig kunnen wapenen en is daar ook beter mee gaan omgang, nadat zij coaching kreeg op dit gebied, wat het ook zeker is gaan billikken.

Lijkt wel of Nederland vol zit met maneges waar je als een soort van horden lopen eerst over de emotioneel meegesleepte kruiwagens moet springen van de andere gasten die daar huizen, en als je daar niet in mee gaat, en je wil alleen maar verder in het paard rijden, dat deze gasten hun kruiwagen voor je voeten leeg gooien.

En volgens mijn heeft Cer hier ook wel wat ervaring mee op dit gebied

**Geplaatst**: 27-02-06 10:40

Re: Moet er regelgeving komen voor?

Geplaatst: 27-02-06 10:40

PeterV schreef:
En volgens mijn heeft Cer hier ook wel wat ervaring mee op dit gebied

Daar mag Cer niet meer over praten

Wat dat betreft heb je gelijk qua coaching, maar het is eigenlijk jammer dat het op die manier nodig is.... Wellicht heeft dat meer met de sferen op een stal te maken, en aangezien een trainer vaak ook eigenaar is, of iig nogal wat te vertellen heeft, is dat misschien ook medebepalend voor de sfeer op een stal oid?
Ja ik heb zelf nooit coaching gehad, dus ik roep ook maar wat hoor....

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-02-06 10:44

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 27-02-06 10:44

Cer schreef:
@PV: Ligt er dan dus helemaal aan wat de kosten zijn... een trainer is niet altijd goedkoop, en een coach wellicht ook niet?

Je wil het misschien niet geloven, maar het geld wat ik kwijt was in vijf sessie metal coaching voor mijn dochter, staat niet, geheel niet in verhouding, met het geld wat ik over de balk gegooid heb, aan training geld.
Het heeft haar geleerd wanneer het waar voor het geld is, in de trainingen die zij nu krijgt.
Want dat is tenslotte waar wij voor komen, toch?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-02-06 10:51

Re: Moet er regelgeving komen voor?

Geplaatst door de TopicStarter : 27-02-06 10:51

Cer schreef:
Ja ik heb zelf nooit coaching gehad, dus ik roep ook maar wat hoor....

Kijk dit is nou wat ik duidelijk probeer te maken. De wereld vergaat niet bij het wisselen van een stal, of trainer. Het maakt je rijker, vrijer en brengt plezier in de sport, vaak terug.
Coaching op het persoonlijke vlak, heeft mijn dochter geholpen in de beslissingen die zij neemt voor haar zelf, omdat die te vaak aangepraat worden, en waar gek genoeg nog in gelooft wordt ook. Het enige zetje in de rug wat je vaak nodig hebt, is dat je moet geloven in je zelf.En niet wat een ander gelooft wat goed voor jou zou zijn.