[WN] Nou dan begin ik er maar even over.

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
djmaris

Berichten: 217
Geregistreerd: 30-03-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-06 18:58

@ Jos hoe oud is die verzekering? De mijne heeft mij verteld dat die construktie die jij hebt nu niet meer aangegaan wordt door de verzekeraars, dit in verband met een uitspraak van de hoge raad. deze uitspraak is niet heel lang geleden geweest ik ben er alleen nog niet achter wanneer dat is geweest. En wat ik dan ook graag wil weten bij welke verzekeraar heb je deze verzekering afgesloten.

@Anja heb jij daar dokumentatie van en zou ik die mogen hebben?

Cer

Berichten: 32801
Geregistreerd: 22-10-01

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-06 19:10

@Jos: Is het niet zo dat een diploma niet verplicht is, als je een bedrijfsverzekering hebt? Dat betekend dat als je geen bedrijf hebt/bent, je dus wel een diploma/certificaatje moet hebben.... En dit is denk ik van belang voor de bij'beuners' die beginners/semi gevorderden (oid) les geven, en die verder een reguliere baan hebben...

Er zijn nogal wat stallen die geen vaste instructie hebben (gelukkig!!) en daar komt dan instructie die niet fulltime instructie zijn... (snappienog )... dat zou voor de westernsport misschien ook kunnen zorgen voor een bredere basis, als dit mogelijk zou zijn?

Moeten mensen het wel voor niks doen, anders zijn ze hun amateurstatus kwijt.....

Klaasje

Berichten: 8413
Geregistreerd: 26-02-04
Woonplaats: Curaçao

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-06 19:19

Als je minder dan zoveel per maand verdient, mag je toch nog gewoon amateur starten? Volgens mij heb ik dat ergens een keer gelezen ofzo...

Het zou mooi zijn als er meerdere WesternOPLEIDINGEN komen ipv Cursussen.

Cer

Berichten: 32801
Geregistreerd: 22-10-01

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-06 19:20

Er is toch al een western opleiding?

DubbelFun

Berichten: 93172
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-06 19:20

@Iski: qua bijrijders.. als eigenaar ben je altijd aansprakelijk voor ongelukken die ontstaan door of met je paard OOK als die met jouw toestemming door een ander bereden wordt.

Jos
Berichten: 4059
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: beets

Re: Nou dan begin ik er maar even over.

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-06 19:44

@djmaris. vorig jaar is dit nog besproken. en toen was het nog geldig.

ik moet even nakijken bij welke verzekering.

@cer.volgens mij moet een andere lesgever dan de eigenaar wel een diploma hebben.

Klaasje

Berichten: 8413
Geregistreerd: 26-02-04
Woonplaats: Curaçao

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-06 20:34

Cer schreef:
Er is toch al een western opleiding?

Ik dacht dat die "opleiding" in Deurne een cursus was?
Laatst bijgewerkt door Klaasje op 15-02-06 20:49, in het totaal 1 keer bewerkt

DubbelFun

Berichten: 93172
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-06 20:40

What's in a name

hallow

Berichten: 1766
Geregistreerd: 26-09-04
Woonplaats: groningen

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-06 20:40

klopt klaasjuhhh

Klaasje

Berichten: 8413
Geregistreerd: 26-02-04
Woonplaats: Curaçao

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-06 20:55

Ergens in België zit toch echt een opleiding? Heb ik diverse mensen horen zeggen tenminste...

iski
Berichten: 994
Geregistreerd: 23-01-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-06 20:57

Sugarmiss schreef:
@Iski: qua bijrijders.. als eigenaar ben je altijd aansprakelijk voor ongelukken die ontstaan door of met je paard OOK als die met jouw toestemming door een ander bereden wordt.


Kijk...dat dacht ik ook...nu maar eens zien of ik me daar voor kan verzekeren. Ik heb al een tip per pm gekregen....thankx anyway...

Het gaat daarbij niet zozeer om de directe schade maar veel meer om de indirecte: mijn bijrijdster is moeder en werkt..wanneer ze door een ongelukje invalide zou raken (god verhoede het) heb je aanzienlijke en onoverkomenlijke schade: inkomstenderving, kosten huishoudelijke hulp, kosten verzorgeing, fysiotherapie etc..kortom, je bent bankroet.

Ik ga haar per direct afbestellen en eerst een verzekering regelen....oogjes zijn geopend...wagenwijd.

Anya
Berichten: 32776
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Hengelo

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-06 21:28

Nou voor zover ik weet is er maar één uitspraak van de hoge raad relevant en die betreft niet persé instructie maar: wie betaalt de schade als iemand van een paard valt.
In een arrest van 2002 heeft de hoge raad aangegeven wat de kostenverdeling zal zijn als ziektekosten ontstaan als ruiter van een (manege)paard is gevallen.

Het proces ging als volgt.
ruiter neemt deel aan een buitenrit, onder leiding van een instructeur. De groep bestaat uit 5 ruiters en naderen een naast het ruiterpad geparkeerde auto. Op het moment dat de groep de auto passeert wordt een groot oranje bord uit een aanhanger van die auto gehaald. Een aantal paarden schrikt, waaronder dat van de ruiter. Ruiter valt van paard en raakt gewond. Een ander paard stapt op haar arm. De ziektekosten zijn aanzienlijk en de verzekeraar van ruiter vraagt een verklaring voor recht bij de rechtbank. De manege zou volledig aansprakelijk zijn voor de schade van de ruiter.

De rechtbank wees de vordering van de ruiter toe. Bij het gerechtshof werd in hoger beroep aan de orde gesteld dat de ruiter zich bewust heeft blootgesteld aan het risico dat paardrijlessen met zich brengt. Er zou iets kunnen gebeuren, bijvoorbeeld van het paard vallen. Volgesn het gerechtshof was algemeen bekend dat paardrijlessen risico's opleveren, eenvoudigweg omdat een paard gedrag kan vertonen waarop ruiter of instructeur geen invloed heeft. Het hof besloot dus anders dan de rechtbank en vond dat de schade voor rekening van de ruiter moest blijven. Ruiter had het risico aanvaard door aan de rit deel te nemen.

De Hoge Raad besliste weer anders: uitgangspunt volgens de hoge raad is dat de bezitter van het dier (in dit geval de manege) op grond van artikel 6:179 BV aansprakelijk is voor de door dit dier veroorzaakte schade. Voor de aansprakelijkheid van de bezitter is nodig dat de schade zelfstandig door het dier is veroorzakt. Uit de uitspraak van de Hoger Raad volgt dat indien de schade het gevolg is van andere omstandigheden dan de eigen energie van het dier niet alleen de bezitter van het dier aansprakelijk is voor de schade. Als het onberekenbare gedrag van een paard geheel of gedeeltelijk aan de ruiter kan worden toegerekend drdaagt deze op grond van artikel ^:101 BW zelf een deel van de schade.

Uit deze uitspraak kan verder worden afgeleid dat als een ruiter in het kader van met de manege gesloten overeenkomst vrijwillig deelneemt aan rijlessen dit gedrag volgens de Hoge Raad een oorzaak oplevert die kan hebben bijgedragen aan het ontstaan van de schade. In vrijwel alle maneges es er spraken van een contract met betrekking tot het volgen van lessen. Het feit dat een contraxt is gelsoten om die les te gaan volgen is dus aan de ruiter tot te rekeken. Dat betekent in een situatie waar de ruiter geen verwijt kan worden gemaakt maar wel een contract is afgelsoten de ruiter toch meestal een deel van zijn eigen schade zal moeten dragen. Uit het arrest blijkt dat dit kan leiden dat ongeveer 50% van de schade voor rekening van het slachtoffer blijft. De raad oordeelde dat de vordering van ruiter diende te worden beoordeeld op grond van de tussen partijen gesloten overeenkomst en naar de eventuele bijzondere omstandigheden voor en tijdens het ongeluk. Steeds moet worden nagegaan of de omstandigheden van het geval meebrengen dat de schade gedeeltelijk of misschien geheel voor rekening van de benadeelde dient te blijven.

Met het arrest maakt de raad duidelijk dat ooka heeft ruiter geen ruiterfout gemaakt de overeenkomst tussen partijen ertoe kan leiden dat ze toch een deel van haar schade zelf moet dragen.

Dit heb ik kunnen vinden, zal even op zoek naar andere arresten.

Jeddah

Berichten: 14474
Geregistreerd: 17-03-02
Woonplaats: Golden Valley, USA

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-06 21:31

Super deze info Anja!!

Anya
Berichten: 32776
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Hengelo

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-02-06 21:33

En nog even een uittreksel van Interpolis. Als prive persoon dekt je WA verzekering ISKI.

Aansprakelijkheid: kan ik er wat aan doen?

Stel je voor. Je paard schrikt en beschadigt hierdoor een auto. Wie is dan aansprakelijk voor de schade? In deze nieuwsbrief vertelt juridisch adviseur Marion de Koning hier meer over. Verder bespreken we het effect van een stalklimaat op de gezondheid van het paard.

schade door het paard aangericht
In de wet is geregeld wie aansprakelijk is voor schade die door een dier wordt aangericht. In beginsel is dat de bezitter van het dier. Onder bezitter wordt verstaan degene die het dier voor zichzelf houdt. Meestal is dat de eigenaar.

De schade moet door het dier zijn aangericht. Dat wil zeggen: als het paard als instrument wordt gebruikt, leidt dat niet tot risico-aansprakelijkheid van de bezitter. Denk hierbij aan een paard dat doet wat zijn berijder hem opdraagt. Als het dier daarbij schade aanricht is de ruiter aansprakelijk, niet de bezitter. Het commando van die ruiter is immers de oorzaak van de schade. Maar als een paard plotseling gaat bokken en hierbij iets of iemand in zijn buurt beschadigt, is de bezitter wel aansprakelijk. Het paard richtte immers zelf, vanuit zijn eigen energie, de schade aan.



enkele voorbeelden
Gevallen waarin de bezitter van het paard aansprakelijk zal zijn voor de door het paard aangerichte schade:

Een geleende trailer wordt door het vervoerde paard beschadigd (zie foto);
Een paard dat met andere paarden in een groep rijdt, trapt plotseling naar een van die paarden en verwondt hem;
Een paard werpt zijn ruiter (niet de bezitter) af door plotseling te bokken of op hol te slaan. De ruiter loopt letsel op.
eigen schuld
Aansprakelijkheid betekent niet automatisch dat de schadelijder zijn schade volledig vergoed krijgt. De schade kan het gevolg zijn van omstandigheden die aan hem moeten worden toegerekend (de zogenaamde eigen schuld). Daarbij hoeft niet alleen gedacht te worden aan verwijten die het slachtoffer kunnen worden gemaakt.
Het is algemeen bekend dat paardrijden risico’s met zich meebrengt juist omdat paarden onberekenbaar zijn. Een ruiter die van een bokkend paard valt en daarbij zijn been breekt, heeft door op het paard te stappen dit risico geaccepteerd en volgens de verkeersopvattingen komen de gevolgen hiervan dan voor zijn rekening. Hij zal veelal niet meer dan 50% van zijn schade vergoed krijgen. Bijkomende omstandigheden kunnen dit percentage beïnvloeden. Als de manege een te lastig paard toewijst aan een beginnende ruiter en de ruiter komt ten val, zal eigen schuld toerekening niet aan de orde zijn. Omgekeerd zal bij een ervaren ruiter een veel hoger percentage eigen schuld dan de genoemde 50% worden toegekend.
Ook het niet dragen van een cap kan eigen schuld opleveren. Daarbij moet wel bedacht worden dat de manege de meer deskundige partij is en dat van haar verlangd mag worden dat ze toeziet op het dragen van een cap. Is er geen capbeleid, dan kan het verdedigbaar zijn om geen of weinig eigen schuld toe te rekenen aan de ruiter die tijdens een les op de manege hoofdletsel oploopt bij een val.



verzekeringen
Een manege kan zijn aansprakelijkheid verzekeren op een aansprakelijkheidsverzekering voor bedrijven. Een particuliere eigenaar die één of enkele paarden heeft, heeft voor zijn aansprakelijkheid dekking op een aansprakelijkheidsverzekering voor particulieren van Interpolis. Schade aan de paarden zelf is te verzekeren op een paardenverzekering. Kijk voor informatie over het verzekeren van uw aansprakelijkheid of uw paard op

10y

Berichten: 1566
Geregistreerd: 01-11-02

Re: Nou dan begin ik er maar even over.

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-06 00:03

Goede uitleg Anya. Maar dit alles gaat volgens mij ruiter versus manege en de schade die door een paard zelf is veroorzaakt.

Mij is door de verzekering uitgelegd, dat indien je je eigen paard laat beleren, berijden etc. door iemand die je daar voor betaald als zijnde een persoon die instructeur/trice is, deze persoon geacht wordt te weten welk risico het inhoudt paarden in opdracht te berijden en/of te beleren. Deze persoon dient dus voor zich zelf een ongevallenverzekering af te sluiten. De eigenaar van het bewuste paard is dan niet aansprakelijk voor enig letsel of schade die deze persoon tijdens het uitvoeren van de opdracht oploopt.
Hetzelfde geldt overigens ook voor hoefsmeden.

Stel je geeft aan iemand de opdracht je groene paard zadelmak te maken, het paard is een jonge hengst van 3 - 4 jaar en heeft al wat noten op zijn zang. De opdracht wordt geaccepteert, de betaling geregeld en die persoon gaat het paard zadelmal maken. Je moet er rekening mee houden dat een dergelijk jong paard rare sprongen kan maken en dat je eraf vliegt en het een of ander breekt, zelfs daadwerkelijk invalide kan worden. Daar kan de eigenaar niet voor aansprakelijk worden gesteld.
Evenals de hoefsmid die een geweldige trap krijgt van een paard dat hij aan het beslaan is en waardoor hij 6 weken buitendienst is.

Anya
Berichten: 32776
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Hengelo

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-06 00:06

Dat klopt. Dat staat ook op de site van interpolis. Naarmate een ruiter beter is (en zich als pro benoemt dan ben je dat) is er een groter risico voor de ruiter. Een beginner op een paard ligt de aansprakelijkheid van de beginner lager. Maar hiervoor kun je in principe een eigen ongevallenverzekering afsluiten. Dat geldt ook voor bijrijders overigens. Ik heb een bijrijdster die M2 SGW heeft gereden. Ze kan dus volgens de verzekering aardig rijden en ik ben slecht in mindere mate aansprakelijk als ze van mijn paard kukelt. Ze heeft dus zelf een ongevallenverzekering afgesloten (op mijn verzoek).

10y

Berichten: 1566
Geregistreerd: 01-11-02

Re: Nou dan begin ik er maar even over.

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-06 00:17

Overigens, áls iemand al een ongeval met een paard zou krijgen, dekt je ziektenkosten of tegenwoordig de zorgverzekering in eerste instantie gewoon alle kosten voor de medische hulp en eventueel ziekenhuis oponthoud met de daaran verbonden med. hulp.

Uiteindelijk zullen die daar het een ongeval betreft wel de kosten proberen te verhalen. Niemand blijft dus verstoken van medische hulp.

djmaris

Berichten: 217
Geregistreerd: 30-03-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-06 01:25

@Anja, Ik wil je dolgraag geloven maar ik ga wel weer even met de Interpolis meneer om de tafel zitten want hij heeft me toch echt een heel ander verhaal verteld.
Mijn vraag aan hem was simpel gesteld: Ik wil op partime basis les gaan geven aan mensen met paarden en ik wil mij verzekeren voor eventueel letsel wat mensen kunnen oplopen tijdens mijn les? Zijn eerste opmerking was:'Dat kan, laat me je diploma maar zien'. Ik zei:' die heb ik niet', waarop hij zei:' dan kan ik je niet verzekeren daarvoor , en sterker nog je loopt zelf tegen alle kosten aan mocht er wat gebeuren enz enz, en er is ook geen verzekering meer die die schade dekt . Hij vertelde dat dit onlangs allemaal veranderd is ivm een arrest van de Hoge raad wat handelde om een ongeval tijdens een gymnastiekverenigingsles door een niet gediplomeerd intructrice, waarbij bij een kind ernstig letsel is ontstaan...... Volgens mij was daar geen woord frans bij dus,ik weet het niet meer hoor ik ga voordat ik nog maar 1 les geef mij er eerst van overtuigen dat er absoluut geen persoonlijk risico is bij het verhalen van schade op mijn persoon. Het zal je gebeuren

en natuurlijk blijft er niemand onbehandeld, maar de rekening moet wel betaald worden een Mri tje kost al rond de 400- 500 euro, een het uur tarief voor de trauma-arts zal er ook niet om liegen.

Anya
Berichten: 32776
Geregistreerd: 01-02-02
Woonplaats: Hengelo

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-06 08:02

Bel die meneer op en vraag of hij dat arrest kan tonen.
En bel even iemand van interpolis die wat hoger in de hark zit, want voor zover ik weet heeft gymles vooral te maken met de begeleiding van instructie (moet helpen vangen e.d. - ik heb mijn aantekening J gehaald ooit en dat zit toch anders in elkaar). Wellicht dat de interpolismeneer twee arresten door elkaar haalt.

Dit arrest is nog eens aangehaald in de "de hippische ondernemer"
(hersft 2005).

Halloway

Berichten: 371
Geregistreerd: 25-03-04

Re: Nou dan begin ik er maar even over.

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-06 09:03

@djmaris:
Als je een bedrijf bent die zelfstandig lessen verzorgt moet je een bedrijfsaansprakelijkheidsverzekering afsluiten.
Als je diensten verleend tegen betaling, ben je professioneel bezig en behoor je BTW af te dragen en ingeschreven te staan bij de KVK.

Doe je dit prive tegen betaling, iets wat dus eigenlijk niet kan, dan ben je een beunhaas die ook nog eens belastingfraude pleegt en dus ook niet te verzekeren is.

Weet je wat jij moet doen: even met de kamer van koophandel gaan praten.

Hieronder nog een stuk van en LSA waarin het gegeven voorbeeld van anja ook nog eens ter sprake komt:

Citaat:
Regelmatig berichten de media over ongevallen met ruiters waarbij letsel wordt opgelopen door de ruiter. Uit informatie op de website van de NHS blijkt dat er in de paardensport ongeveer 75.000 letsels per jaar ontstaan en dat ongeveer 10.000 ruiters zich jaarlijks moeten laten behandelen op de afdeling spoedeisende hulp van een ziekenhuis. In meer dan de helft van de gevallen is het ongeval te wijten aan een val van het paard. Tevens vermeldt de site dat ruim 450 ruiters hersen- of schedelletsel oplopen. Een zeer aanzielijk deel van de ongevallen wordt veroorzaakt door vallen van het paard tijdens paardrijlessen in maneges.



Hoe is het wettelijk geregeld?
Alhoewel er op de manegehouder geen wettelijke verplichting rust om een aansprakelijkheidsverzekering af te sluiten, kan er van worden uitgegaan dat het overgrote deel van de maneges een verzekering heeft afgesloten om de risico’s van aansprakelijkheid voor letsel bij lesklanten af te dekken. Geschillen die ontstaan over de vraag of de manegehouder al dan niet aansprakelijk is in een specifieke situatie, worden daarom vaak afgehandeld tussen de verzekeringsmaatschappij van de manege en het slachtoffer.
Bij de beoordeling van een aansprakelijkheidsvraag is van belang dat de manegehouder op grond van de wet enerzijds aansprakelijk is als bezitter van het paard en daarnaast als gebruiker van het paard in de uitoefening van een bedrijf. In beide gevallen betreft het een zogenaamde risicoaansprakelijkheid. Dit betekent dat bij een dergelijke aansprakelijkheid door de manegehouder niet het verweer kan worden ingeroepen dat de manegehouder de gedragingen van het paard niet in de hand had en de manegehouder daarom geen verwijt kan worden gemaakt van die gedragingen. Voor onverwachte en onvoorziene gedragingen van het paard is de manegehouder nu juist wél aansprakelijk. Wel is van belang te bedenken dat de aansprakelijkheid voor de schade kan worden ingeperkt, indien het slachtoffer zelf ook schuld heeft aan het oplopen van het letsel.
Bij de beantwoording van de vraag of een manegehouder aansprakelijk is voor letsel dat een ruiter heeft opgelopen tijdens paardrijlessen op een manege, is continu sprake van een spanning tussen enerzijds de risicoaansprakelijkheid van de manegehouder en anderzijds de eigen schuld van de ruiter. Het begrip “eigen schuld” is overigens een juridisch begrip dat niets met een moreel verwijt of iets dergelijks te maken heeft. In het dagelijks spraakgebruik zou men het beste van “eigen risico” kunnen spreken, maar dat doe ik niet omdat daarmee in juridische zin iets anders bedoeld wordt.
De “eigen schuld” wordt ingegeven door het idee dat het een feit van algemene bekendheid is dat paardrijden niet geheel zonder gevaar is (zeker niet voor beginners). Bij het bestijgen van het paard neemt iedere ruiter min of meer welbewust het risico geconfronteerd te worden met de voor de ruiter niet altijd goed in te schatten reactie van het paard op de ruiter en de omstandigheden. In tegenstelling tot andere “gevaarlijke” sporten zijn er aan het paardrijden wat dat betreft onberekenbare elementen verbonden. Op voorhand is het daarom in de regel niet direct redelijk om ongevallen vervolgens (geheel) toe te rekenen aan de manegehouder. Hierbij is ook nog van belang dat het nemen van paardrijlessen op een manege in een contractuele setting gebeurt; de manege heeft een overeenkomst met de ruiter gesloten terzake van het geven van paardrijlessen. De ruiter onderwerpt zich vrijwillig aan het gedrag van het paard.

Hoe denkt de rechter over dit onderwerp?
Het is interessant om te bezien hoe de rechter omgaat met het spanningsveld tussen de aansprakelijkheid van de manegehouder en de eigen schuld van de ruiter.
In een uitspraak van het Gerechtshof Leeuwarden 13 januari 1982 ging het om een geval waarbij een vijftienjarig meisje paardrijles had, waarbij zij van de instructeur de opdracht kreeg om in galop te gaan. Het meisje deed dit en nadat zij een halve minuut in galop had gereden, maakte het paard een voor de ruiter onverwachtse wending, waardoor de ruiter van het paard viel. Het Gerechtshof Leeuwarden wees de vordering tot schadevergoeding af. Het Hof motiveerde haar beslissing door te stellen dat de schade was ontstaan op grond van omstandigheden die, naar de opvattingen in het maatschappelijk verkeer, tot de risicosfeer van het slachtoffer behoren. Oftewel door te stellen dat men in het algemeen van mening zou zijn dat een ruiter zijn eigen schade maar moet dragen.
De Amsterdamse rechtbank heeft vervolgens op 1 februari 1984 een uitspraak gedaan in een zaak waarbij een 11-jarig meisjes tijdens een ruiterkamp (het betrof een buitenrit) ten val is gekomen nadat haar paard een onverwachte beweging had gemaakt en uit de rij was gesprongen. Het meisje had een verbrijzeld kaakbot met een fractuur die doorliep naar de bodem van de rechter oogkas. Opnieuw kwam de rechter tot de conclusie dat de eigenaar van het paard, tevens organisator van het ruiterkamp niet aansprakelijk was. Kennelijk geïnspireerd door het Gerechtshof te Leeuwarden motiveerde de rechtbank Amsterdam dit vonnis door eveneens te stellen dat het risico van een ongeval naar de verkeersopvattingen voor rekening van het slachtoffer diende te worden gedragen. Ook hier werd geen schadevergoeding toegewezen.
Alhoewel er meerdere uitspraken zijn gedaan dan slechts de hiervoor genoemde twee, geven de uitspraken een goede indruk van de algemene tendens die er tot voor kort bij de rechters te bespeuren was, te weten dat de manegehouder volgens de rechter in de meerderheid van de gevallen niet aansprakelijk zou zijn. Recent zijn er echter twee uitspraken gepubliceerd waaruit blijkt dat een manege ook geheel aansprakelijk kan zijn.
De eerste uitspraak is er een van het Gerechtshof Arnhem van 30 oktober 2001 waarbij de volgende situatie zich voor deed. De manegeklant, een 19-jarige jonge vrouw, kreeg tijdens de les de instructie om over te gaan van draf naar galop. De ruiter gaf gevolg aan deze opdracht, maar het paard dat bereden werd weigerde in galop te gaan, waarna de ruiter het paard zonder nadere aanwijzing van de instructrice nog twee keer aanspoorde. Bij de derde poging om het paard aan te sporen bokte het paard, als gevolg waarvan de ruiter van het paard afviel. Vervolgens is het paard op de rechterpols van de ruiter komen te staan, waardoor de ruiter ernstig letsel heeft opgelopen. De ruiter heeft, als gevolg van haar letsel, enige tijd niet kunnen werken en heeft haar opleiding tot verpleegkundige niet in het normale studietempo kunnen afronden. Blijkens de tekst van de uitspraak heeft zij in ieder geval drie jaren fysiotherapie moeten volgen. Tijdens een door het Gerechtshof Arnhem opgedragen getuigenverhoor is tot uiting gekomen dat het paard in kwestie al enkele jaren op de manege aanwezig was en met enige regelmaat bokte wanneer deze aangespoord werd om in galop te gaan. Er waren in ieder geval 3 andere gevallen bekend waren waarbij ruiters van datzelfde paard waren afgevallen nadat deze bokte. De neiging tot bokken van het paard was derhalve een bekend gegeven waar de ervaren ruiters van de manege mee om konden gaan. De ruiter in kwestie had overigens sinds vijf jaar les gedurende een uur per week. In totaal waren er acht getuigen gehoord door het Hof, waaronder het slachtoffer zelf.
Het Gerechtshof concludeerde dat de manege bekend was met de hierboven genoemde “bijzonderheid” van het paard en dat de manege door de toewijzing tijdens de les van dat specifieke paard aan het slachtoffer een gevaar op het ontstaan van een ongeval met ernstig letsel in het leven heeft geroepen. Het Gerechtshof Arnhem bestempelt dit verwijt als zeer ernstig. Op grond van dit ernstige verwijt komt het Gerechtshof vervolgens tot de conclusie dat het algemene risico dat de ruiter had genomen door paardrijles te nemen, in het niet viel bij het verwijt dat de manege kon worden gemaakt, te weten: het toewijzen van een paard dat moeilijker te berijden was dan een gemiddeld manegepaard, aan het slachtoffer. Op grond van deze overweging komt het Gerechtshof tot de slotsom dat de manege, althans diens verzekeraar, gehouden is de gehele schade van het slachtoffer te vergoeden. Voor de goede orde: met een volledige schadevergoeding wordt bedoeld dat smartengeld zal moeten worden uitgekeerd, alsmede een vergoeding van de materiële schade, waaronder gemaakte (advocaats)kosten en gederfde inkomsten.
De meest recente opmerkelijke uitspraak is er een van de Hoge Raad d.d. 25 oktober 2002 waarin het ging om de volgende situatie. Een groep ruiters reed in het Amsterdamse Bos. De leiding was in handen van een ervaren instructeur te paard. Het slachtoffer reed op een paard van de manege en had nog niet veel rijervaring. Men reeds stapvoets en naderde een naast het ruiterpad geparkeerde auto met aanhangwagen. Toen de ruiters de auto passeerden haalde een inzittende van de auto een oranje bord uit de auto, waardoor het paard van het slachtoffer schrok en het slachtoffer van het paard viel. Het slachtoffer werd door het paard onder de voet gelopen en liep ernstig letsel op.
In dit arrest legt de Hoge Raad de nadruk op het feit dat in de wet aansprakelijkheid is gegeven voor eigenaren van dieren wanneer door het gedrag van dat dier schade ontstaat. Het enkele feit dat aan de gebeurtenis een (paardrij)overeenkomst tussen partijen ten grondslag lag en het slachtoffer het paard derhalve uit vrije wil bereed, is volgens de Hoge Raad geen doorslaggevend argument om de aansprakelijkheid voor dieren op grond van de wet zomaar buiten beschouwing te laten. Het in de lagere rechtspraak gehanteerde argument van de risico-aanvaarding wordt door de Hoge Raad niet gebruikt. De Hoge Raad acht van doorslaggevend belang dat in dit geval geen enkel verwijt aan het slachtoffer te maken valt (de ruiter had geen rijfout gemaakt door het paard te heftig aan te sporen of iets dergelijks) zodat volgens de Hoge Raad de hoofdregel van de eigenaars-aansprakelijkheid in stand moet worden gelaten.

Conclusie en advies voor de praktijk:
De recente uitspraken van het Hof Arnhem en de Hoge Raad zijn opmerkelijk. Tegen de verwachtingen in speelt het argument van de risico-aanvaarding geen doorslaggevende rol. Het is so wie so voor het eerst dat de Hoge Raad als hoogste rechtscollege zich uitspreekt over een paardrijongeval. Over het algemeen is het juridisch uitgangspunt bij sport en spel situaties steeds dat de sporter zelf aansprakelijk is voor zijn eigen schade (risicoaanvaarding). Tot voor kort werd dit uitgangspunt bij het paardrijden ook steeds gehanteerd omdat de heersende gedacht is dat men zich bij het bestijgen van een paard per definitie bewust zal zijn van het gevaar dat dit met zich meebrengt. Gezien het arrest van het Hof Arnhem werd echter al duidelijk dat deze gedachtengang niet altijd gevolgd wordt door de rechter. In het arrest van het Hof wordt een afweging gemaakt tussen de verwijtbaarheid van enerzijds de ruiter en anderzijds de manege. In het hierboven genoemde arrest van de Hoge Raad was er geen sprake van een afweging van verwijtbaarheid simpelweg omdat eigenlijk noch de manegehouder noch de ruiter een verwijt te maken viel. Het paard – dat niet als een bijzonder schrikachtig paard bekend stond - schrok van een van buitenaf komende impuls en niet van een hulp van de ruiter. In een dergelijk situatie is volgens de Hoge Raad de manegehouder aansprakelijk simpelweg omdat deze de eigenaar van het paard is en de wet zegt dat eigenaren van dieren aansprakelijk zijn door schade die door deze dieren wordt aangebracht. Gezien de bovenstaande recente uitspraken is het niet langer onwaarschijnlijk dat een manegehouder aansprakelijk kan worden gehouden voor (een deel van) de schade van de ruiter. Manegehouders dienen derhalve zeer goed rekening te houden met de strekking van de uitspraken en zij dienen zich bij voorkeur goed te verzekeren! De vraag rijst overigens of de manegehouder zijn aansprakelijkheid bij voorbaat kan uitsluiten door een zogenaamd exoneratiebeding in bijvoorbeeld de lesovereenkomst. Het antwoord op deze vraag dient voorlopig ontkennend te worden beantwoord. In de uitspraak van het Gerechtshof Arnhem uit oktober 2001 , wordt geoordeeld dat het verweer van de manege dat zij haar aansprakelijkheid heeft uitgesloten door middel van daartoe strekkende teksten op in de manege aanwezige borden, faalt. Meer tekst en uitleg wordt hierover in het arrest van het Gerechtshof niet gegeven. Iets meer hierover komen we te weten via de uitspraak van de president van de rechtbank Middelburg van 10 september 1993 . In deze situatie had de manegehouder op diverse plaatsen (de schuur, het publicatiebord en de zadelkamer) een tekst opgehangen met de volgende inhoud: “De omgang met, het huren van paarden en het betreden van het terrein en de stallen is geheel voor eigen risico”. De president van de rechtbank oordeelde dat het exoneratieverweer diende te worden verworpen omdat het niet redelijk zou zijn aansprakelijkheid al bij voorbaat uit te sluiten. In de uitspraak speelde nog een rol dat de manegehouder zich op het standpunt stelde dat het redelijk was dat hij alle aansprakelijkheid had uitgesloten omdat hij niet verzekerd was tegen dergelijke aansprakelijkheid. Dit verweer hielp hem echter niet. De rechter meende juist dat het onzorgvuldig was van de manegehouder om zich niet tegen aansprakelijkheid te verzekeren, gelet op het ongevalsrisico dat aan paardrijden, zeker door beginners, is verbonden.

Slachtoffers van een ongeval bij een manege doen er goed aan de situatie grondig te bespreken met een LSA-advocaat om te laten beoordelen of het instellen van een schadevergoedingsactie een haalbare kaart is. Hierbij is van belang dat de meeste manegehouders verzekerd zullen zijn voor ongevalsschade, zodat de discussie niet rechtstreeks tussen de ruiter en de manegehouder gevoerd zal worden, maar tussen de ruiter en de verzekeringsmaatschappij van de manege.



Hopelijk kunnen jullie hier iets mee.

Halloway

Berichten: 371
Geregistreerd: 25-03-04

Re: Nou dan begin ik er maar even over.

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-06 09:31

Mijn conclusie uit dit verhaal en alle andere tot nu aangevoerde stukken is dat je dus geen diploma nodig hebt om andere mensen te instrueren, maar je moet wel zorgen dat je een legale dienstverlener (bedrijf) bent.

@Iski: Als jij als particulier/eigenaar je paard deelt met iemand anders is jouw aansprakelijkheids verzekering voldoende om je te dekken, in de meeste gevallen.
Wil je zelfs de uitzonderings gevallen uitsluiten, maak dan een duidelijke lease/huur overeenkomst, want nu is de bijruiter medebezitter en dus zelf hoofdelijk aansprakelijk.

Voorbeeld: In mijn accomodatie komen eens per week de buren met hun friezen trainen, ik verhuur hun mijn accomodatie voor twee uur, tijdens deze twee uur is het dus hun accomodatie en komt alle verantwoordelijkheid/aansprakelijkheid ook bij hun te liggen.

Cer

Berichten: 32801
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Nou dan begin ik er maar even over.

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-06 09:35

Halloway schreef:
@djmaris:
Als je een bedrijf bent die zelfstandig lessen verzorgt moet je een bedrijfsaansprakelijkheidsverzekering afsluiten.
Als je diensten verleend tegen betaling, ben je professioneel bezig en behoor je BTW af te dragen en ingeschreven te staan bij de KVK.

Doe je dit prive tegen betaling, iets wat dus eigenlijk niet kan, dan ben je een beunhaas die ook nog eens belastingfraude pleegt en dus ook niet te verzekeren is.

Weet je wat jij moet doen: even met de kamer van koophandel gaan praten.


Nou nou nou, ik ben geen belastingwizz, maar volgens mij is het niet zo zwart/wit als jij hier stelt.
Je hebt een regeling vermindering voor kleine ondernemers bijv. Dat houdt in dat je geen btw betaald als je btwbedrag minder is dan 1345 euro, en dat je vermindering krijgt als je btwbedrag tussen 1345 en 1883 ligt.
Als je meer dan 1883 euro btw moet afdragen, dan moet je dat idd afdragen.

Als iemand 20 euro pw bijverdient, gedurende 50 weken, verdient die persoon 1000 euro per jaar. Daar gaan dan nog eventuele onkosten vanaf en kom je niet boven die 1345.

Ik weet van mijn vriend, die naast zn werk in een bandje zit, dat inkomen uit optredens (die niet eerst verloond zijn) niet boven een bepaald bedrag mogen komen (ik meen op het blauwe papiertje iets van 900 euro te hebben zien staan).

Om zo iemand een beunhaas en belastingfraudeur te noemen, gaat misschien een beeeeetje ver, denk je niet?

Trouwens, als je les wilt geven, en je krijgt er helemaal niks voor, wat dan? Moet je je dan verzekeren? Als bedrijf? Kan niet, want dat ben je niet. Mag je wat aan onkostenvergoeding vragen (ja van de Wran niet, maar van de belasting misschien wel?).

Overigens, toen ik een bijrijdster had, heb ik dat wel opgegeven aan mijn verzekeringsmeneer, voor het geval zij van mijn paard mocht vallen en er wat aan over zou houden. Dus dat was er wel bijverzekerd.

@Iski: welke van de drie opties is het eigenlijk? Het lijkt te hangen tussen een paar opties.... ?

Cer

Berichten: 32801
Geregistreerd: 22-10-01

Re: Nou dan begin ik er maar even over.

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-06 09:40

Halloway schreef:
Mijn conclusie uit dit verhaal en alle andere tot nu aangevoerde stukken is dat je dus geen diploma nodig hebt om andere mensen te instrueren, maar je moet wel zorgen dat je een legale dienstverlener (bedrijf) bent.


Dus je hebt geen diploma nodig, omdat je dan die bedrijfsverzekering hebt?
Geldt dus alleen als je echt een bedrijf hebt/bent... zijn we dan niet weer terug bij af?

Ben een beetje dus excuses als ik een suffe opmerking maak...

Halloway

Berichten: 371
Geregistreerd: 25-03-04

Re: Nou dan begin ik er maar even over.

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-06 09:47

Cer schreef:
Halloway schreef:
@djmaris:
Als je een bedrijf bent die zelfstandig lessen verzorgt moet je een bedrijfsaansprakelijkheidsverzekering afsluiten.
Als je diensten verleend tegen betaling, ben je professioneel bezig en behoor je BTW af te dragen en ingeschreven te staan bij de KVK.

Doe je dit prive tegen betaling, iets wat dus eigenlijk niet kan, dan ben je een beunhaas die ook nog eens belastingfraude pleegt en dus ook niet te verzekeren is.

Weet je wat jij moet doen: even met de kamer van koophandel gaan praten.


Nou nou nou, ik ben geen belastingwizz, maar volgens mij is het niet zo zwart/wit als jij hier stelt.
Je hebt een regeling vermindering voor kleine ondernemers bijv. Dat houdt in dat je geen btw betaald als je btwbedrag minder is dan 1345 euro, en dat je vermindering krijgt als je btwbedrag tussen 1345 en 1883 ligt.
Als je meer dan 1883 euro btw moet afdragen, dan moet je dat idd afdragen.

Als iemand 20 euro pw bijverdient, gedurende 50 weken, verdient die persoon 1000 euro per jaar. Daar gaan dan nog eventuele onkosten vanaf en kom je niet boven die 1345.

Ik weet van mijn vriend, die naast zn werk in een bandje zit, dat inkomen uit optredens (die niet eerst verloond zijn) niet boven een bepaald bedrag mogen komen (ik meen op het blauwe papiertje iets van 900 euro te hebben zien staan).

Om zo iemand een beunhaas en belastingfraudeur te noemen, gaat misschien een beeeeetje ver, denk je niet?


Ik noem niemand ik geef een algemeen voorbeeld!!

Trouwens, als je les wilt geven, en je krijgt er helemaal niks voor, wat dan? Moet je je dan verzekeren? Als bedrijf? Kan niet, want dat ben je niet. Mag je wat aan onkostenvergoeding vragen (ja van de Wran niet, maar van de belasting misschien wel?).

Overigens, toen ik een bijrijdster had, heb ik dat wel opgegeven aan mijn verzekeringsmeneer, voor het geval zij van mijn paard mocht vallen en er wat aan over zou houden. Dus dat was er wel bijverzekerd.

@Iski: welke van de drie opties is het eigenlijk? Het lijkt te hangen tussen een paar opties.... ?


Wat jij hier aanhaalt het de KO-regeling bij de belastingdienst,de kleine ondernemers regeling. Hiervoor moet je dus wel een ondernemer (bedrijf) zijn. Dit geld voor muzikanten, kappers, rijinstruteurs etc. snappie.
Laatst bijgewerkt door Halloway op 16-02-06 09:52, in het totaal 1 keer bewerkt

Halloway

Berichten: 371
Geregistreerd: 25-03-04

Re: Nou dan begin ik er maar even over.

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-02-06 09:50

Cer schreef:
Halloway schreef:
Mijn conclusie uit dit verhaal en alle andere tot nu aangevoerde stukken is dat je dus geen diploma nodig hebt om andere mensen te instrueren, maar je moet wel zorgen dat je een legale dienstverlener (bedrijf) bent.


Dus je hebt geen diploma nodig, omdat je dan die bedrijfsverzekering hebt?
Geldt dus alleen als je echt een bedrijf hebt/bent... zijn we dan niet weer terug bij af?

Ben een beetje dus excuses als ik een suffe opmerking maak...


Nee we zijn niet terug bij af want ook de thuiskapper is een ondernemer/bedrijf.

Als je als instucteur les geeft in een manege dan is de manegehouder aansprakelijk niet de instructeur.