[WN] jonge quarter naageflijk maken

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
dofuzz
Berichten: 1272
Geregistreerd: 22-02-06
Woonplaats: woonachtig in vlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-11 14:17

Romkabouter schreef:
dofuzz schreef:
als je showrules citeert hebben we het over wedstrijd sport, en dan zeg ik : ik heb nog nooit iemand niet zien plaatsen of een eerste plaats missen owv te lange teugel

De manier hoe juries plaatsen en hoe het in het rulebook staat is een heel apart hoofdstuk.
Ik heb wel degelijk mensen geplaatst gezien die volgens het rulebook er uit gemieterd zouden moeten worden.
En dat light contact toegestaan is, is niet hetzelfde als dat no contact niet toegestaan is.

Ik kan aardig wat andere voorbeelden bij elkaar gaan schrapen over dressuur methodes en westernmethodes die overeekomen, maar ik kan ook met voorbeelden komen waarbij de dressuurmethoden absoluut niet overeenkomen met westen methoden.

Ik kies er alleen voor om paardrijden als uitgangspunt te zien en van alles wat te leren, wat waar vandaan komt en wie het heeft verzonnen boeit me niet.
Nooit kan ik me aan de indruk onttrekken dat westernmensen die een aversie tegen dressuur hebben dit hebben omdat ze of er niet genoeg van weten, of gewoon graag willen dat het compleet anders is alleen maar om het anders zijn.

Paardrijden kun je op velerlei manieren, waarbij mijns inziens niks een scherpe schiedslijn heeft tussen dressuur/western/natural/centered riding/vaquero of wat dan ook maar.

En nu mensen ook nog gaan lopen schreeuwen en vele leestekens plaatsen ben ik er helemaal wel klaar mee :D


dat begrijp ik ook wel maar zowel jou standpunt als dat van bv qh houdt steek. natuurlijk zijn er veel overeenkomsten, maar er zijn ook wezenlijke verschillen. het hangt er maar van af hoe je het bekijkt. wel is voor mij 1 zaak duidelijk : hoe verder je gespecialiseerd raakt, hoe groter de verschillen. zo zei ooit Tommy Lyons : "never try to do reining and cutting at the same time, you will never excell in any of them", terwijl dat zelfs 2 "western" events zijn.

Romkabouter

Berichten: 21721
Geregistreerd: 25-06-02
Woonplaats: Donkerbroek

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-11 14:17

dofuzz schreef:
om je vraag te beantwoorden over hoe ik mijn paard over de rug laat lopen zie eerder antwoord aan lindavan

Zijn we dat toch eens denk ik :D

dofuzz schreef:
[ wel is voor mij 1 zaak duidelijk : hoe verder je gespecialiseerd raakt, hoe groter de verschillen. zo zei ooit Tommy Lyons : "never try to do reining and cutting at the same time, you will never excell in any of them", terwijl dat zelfs 2 "western" events zijn.

Dit ben ik 100% met je eens. Maar we hebben het hier wel over basisprincipes.
De verschillen tussen dressuur en springen zijn van hetzelfde kaliber, slechts een enkel paard draait aan de top mee in de dressuur EN de springsport.

MissPK

Berichten: 1315
Geregistreerd: 12-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-11 14:28

Romkabouter schreef:
dofuzz schreef:
wees gerust rk, wat de amerikanen light contact noemen, zullen velen hier als extreem losse teugel beschouwen

Ja tuurlijk, zo kan ik ook wel wat verzinnen :+

Nee ik geloof dat dat wel een goed punt is hoor :j In ieder geval heb ik dat zelf ondervonden toen ik met bootcamp van die Amerikanen m'n teugel steeds los los losser moest doen op de cirkel. Ik vond hem al los hun écht niet :D Misschien mijn 'fout' maar dat komt omdat ik ook vaak met licht contact rijd in m'n training en mijn paard voor mijn idee te diep gaat lopen als ik hem echt helemaal los laat... :))

Romkabouter

Berichten: 21721
Geregistreerd: 25-06-02
Woonplaats: Donkerbroek

Re: jonge quarter naageflijk maken

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-11 14:39

Persoonlijk vind ik deze altijd leuk :)
Afbeelding

@MissPK: dat kan natuurlijk best, maar heb je ook gevraagd wat deze mensen dan light contact noemden :D

MissPK

Berichten: 1315
Geregistreerd: 12-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-11 14:48

Ja Rom light contact was volgens mij daar waar de teugels nog invloed op de hoogte van zijn hoofdhouding had... :=

Romkabouter

Berichten: 21721
Geregistreerd: 25-06-02
Woonplaats: Donkerbroek

Re: jonge quarter naageflijk maken

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-11 15:05

Dat hangt dan van de hoofdhouding af he :D

catalyst1

Berichten: 1597
Geregistreerd: 28-09-06
Woonplaats: Doetinchem

Re: jonge quarter naageflijk maken

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-11 15:31

Om weer even een soort van on-topic te gaan...mijn jonge quarter loopt netjes nageeflijk.Als ik vraag,geeft ze.Maar zoals een jong paard wel vaker doet...ze heeft er nu een handje van om haar hoofd de lucht in te gooien,links recht kijken etc.Geef ik druk,probeerd ze er onderuit te komen maar geeft na 2 sec al op en loopt weet netjes nageeflijk( en wordt beloond door een losse teugel).Doe ik niks en laat ik het haar even uitzoeken en hou ik licht contact,dan komt ze ook weer naar beneden.Welke methode raden jullie me aan?

Romkabouter

Berichten: 21721
Geregistreerd: 25-06-02
Woonplaats: Donkerbroek

Re: jonge quarter naageflijk maken

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-11 16:01

Het hangt er vanaf hoe snel ze weer terug komt in de goede houding, maar ik vind dat je jonge paard best "even" mag kijken. Je lichte contact is al een correctie namelijk (dus je doet wel wat)
Als ze terug komt laat je weer los.

catalyst1

Berichten: 1597
Geregistreerd: 28-09-06
Woonplaats: Doetinchem

Re: jonge quarter naageflijk maken

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-11 16:52

Ze kijkt niet,ze trekt haar hoofd omhoog.Als ze netjes laag loopt en nageeflijk,krijgt ze een losse teugel en geen beendruk,dat is de beloning,maar hoe corrigeer ik haar als ze omhoog trekt?

Mac

Berichten: 11840
Geregistreerd: 09-07-01
Woonplaats: Lettuce Pants

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-11 16:54

Ik heb de jonkies (3 stuks) tot nu toe eerst op de grond met een bitje nageeflijk gemaakt en ze in een bepaald frame "gezet" (met de methode van John Lyons dus). Als je er vervolgens opstapt, blijven ze in dat frame, en als ze er uit floepen is het meteen "oh ja" bij het lichtste teugelcontact. Als ze het op de grond kennen, scheelt dat weer gedoe in het zadel :-) .

Todorien
Berichten: 565
Geregistreerd: 13-10-09
Woonplaats: Harkema

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-11 17:34

dofuzz schreef:
Todorien schreef:
nou gelukkig dofuzz ben ik geen angsthaas en heb nog nooit stijf van kou op mijn paard gezeten!!!!!!!! of welk paard ik maar had in al mijn paardenjaren
en ik weet wat ik doe en wat ik meemaak en ben niet een geluksvogel die zomaar even Z dressuur heeft gereden DIT HEB IK WEL MET DOEL EN GEVOEL GEDAAN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
evenals mijn westernpaardje nu L3 loopt waar ik zeer trots op ben dat ik dat met gevoel kan rijden en haar kan vragen wil je dit en wil je dat waarop zij mij antwoord zoals ik wil ik hoef haar gelukkig niet te DWINGEN!!!!!!

WTF is het achterbeen versterken zou ik me daar eerst maar eens in verdiepen voor je een paard gaat rijden!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ben benieuwd hoe jou paard jou op zijn rug draagt????????? of heb je jezelf vastgebonden aan het zadel zodat je zeker weet dat je er niet afvalt!!!!!!!!!!!


ik rijd inderdaad geen WRAN L3. ten eerste ben ik jaren geleden uit nederland verhuist en tweede ben ik ook jaren geleden al uit het beginners nivo gewipt. ik zal een tipje van de sluier oplichten over mijn identiteit :
AQHA points : + 150
NSBA lifetime earnings : +5.000$
NRHA lifetime earnings : + 25.000 $
als het je een troost mag zijn, ik show al enige jaren niet meer owv ik kan niet meer mee op het nivo dat ik wil rijden. al mijn paarden die nu nog in het showcircuit zijn worden geshowt door profs die dit wel kunnen.

volgens mij ging dit topic helemaal niet over iemands resultaten maar _/-\o_ want tja als je zo goed rijd dan heeft iemand die minder gepresteerd heeft natuurlijk helemaal geen verstand van rijden :(:)



om je vraag te beantwoorden over hoe ik mijn paard over de rug laat lopen zie eerder antwoord aan lindavan


ow ik heb er toch wel verstand van want volgens mij hebben we het toch over hetzelfde of ben ik nou zo mis????? :P

Todorien
Berichten: 565
Geregistreerd: 13-10-09
Woonplaats: Harkema

Re: jonge quarter naageflijk maken

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-11 17:35

ps beetje raar gequote zie ik maar dat stukje er tussenin met de smiley's is ook van mij.......

MissPK

Berichten: 1315
Geregistreerd: 12-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-11 17:38

catalyst1 schreef:
Ze kijkt niet,ze trekt haar hoofd omhoog.Als ze netjes laag loopt en nageeflijk,krijgt ze een losse teugel en geen beendruk,dat is de beloning,maar hoe corrigeer ik haar als ze omhoog trekt?

Ik zou eerst kijken wanneer ze het doet, doet ze het bij iets moeilijks voor haar, een oefening waar ze misschien nog niet sterk/flexibel genoeg voor is of gewoon met rondstappen al?
Bij echt zomaar hoofd omhoog trekken omdat ze wil proberen of dat mag zou ik haar op druk rijden met teugel én been, ik zou geen contstant licht contact houden en afwachten maar wel licht beginnen met de correcties...zoiets? :D

dofuzz
Berichten: 1272
Geregistreerd: 22-02-06
Woonplaats: woonachtig in vlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-11 17:50

Mac schreef:
Ik heb de jonkies (3 stuks) tot nu toe eerst op de grond met een bitje nageeflijk gemaakt en ze in een bepaald frame "gezet" (met de methode van John Lyons dus). Als je er vervolgens opstapt, blijven ze in dat frame, en als ze er uit floepen is het meteen "oh ja" bij het lichtste teugelcontact. Als ze het op de grond kennen, scheelt dat weer gedoe in het zadel :-) .

:D

Mac

Berichten: 11840
Geregistreerd: 09-07-01
Woonplaats: Lettuce Pants

Re: jonge quarter naageflijk maken

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-11 17:53

Zou je zo vriendelijk zijn die smiley even toe te lichten dofuzz?

sliding
Berichten: 1973
Geregistreerd: 13-04-06
Woonplaats: Woldendorp

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-11 18:08

quarterH schreef:
jij bepaald toch? niet het paard?


Ja en ik kan precies het paard daar laten lopen met zijn hoofd waar ik wil.
Want als je goed leest dan bied de hand weerstand tot het paard loslaat/ontspant in nek en kaak.
Dus dan laat de dressuurruiter ook los, alleen is zijn teugellengte minder lang als die van de western ruiter.
Maar daarvoor heeft de westernruiter ook een ander bit erin hangen met een hefboomwerking, die even sneller binnenkomt bij het paard.
(ja een Z ruiter mag ook met stang en bit rijden, maar daar bij mag de teugel van de stang niet in contact zijn,moet dus los zijn)

quarterH schreef:
als je oppakt moet ie geven. doet ie dat niet --> correctie loswerken van het bit (bv zagen, raggen, tikken, teugel aan en heel veel been ofzo wat je wilt) en als hij dan geeft gooi je die teugels los. niet een grammetje maar LOS 10 cm ofzo.
als het paard ontspant en daar is waar je hem wilt hebben ( de zogenaamde comfort zone die dofuzz al noemde) houd je dus geen druk meer bij western maar laat je hem helemaal los.


Citaat:
Onder weerstand bieden wordt verstaan het sluiten van de op de plaats blijvende hand van de ruiter om de vermeerderde druk van het paard op het bit te weerstaan, tot het moment dat het paard zich ontspant in nek en kaak,en nageeft, als gevolg van de inwerkende zit en kuithulp van de ruiter.


Als je goed leest dan doe jij zo goed als hetzelfde, alleen is jou weerstand/oppakken "iets" anders omschreven. <<)
Jij let ook op dat hij niet uit "zijn frame"komt net als een dressuurruiter er op let dat daar blijft met zijn hoofd waar hij zegt.

quarterH schreef:
hoe ervarener en verder in de training het paard is hoe minder je tollereerd dat hij uit zn frame komt en hoe 'harder' de correcties zijn. immers, hij weet dan intussen waar hij moet zijn en wat hij moet doen en ook wat er gebeurd als hij dat niet doet.

rust is de grootste beloning voor een paard! (en dus ook met rust laten aan het bit)


De dressuur ruiter moet ook van de bit afblijven als het paard goed loopt, zodat het paard op zijn eigen benen loopt en niet op de handen van de ruiter.
Als een paard goed nageeflijk loopt dan heb je ook niets meer in je handen, dan de lichte druk die te vergelijken is met het lichte contact die de westernteugel onderhoud.

Citaat:
KNHS site gequote
Een goed gereden Westernpaard kan bijvoorbeeld een goede aanleuning hebben op het gewicht van de doorhangende teugel.


Ik vergelijk hier het nageeflijk rijden in de dressuur met die in het western, en nee daar zie ik niet zoveel verschil in. :)
Het doel is het zelfde, een los nageeflijk paard dat ontspannen, over de rug, op eigen benen loopt. (als je tenminste weet wat ik bedoel anders wil ik het ook wel in westerntaal uitleggen. :D (grapje)

Todorien
Berichten: 565
Geregistreerd: 13-10-09
Woonplaats: Harkema

Re: jonge quarter naageflijk maken

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-11 18:43

@sliding weer mooi omschreven!!!!

dofuzz
Berichten: 1272
Geregistreerd: 22-02-06
Woonplaats: woonachtig in vlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-11 19:06

Mac schreef:
Zou je zo vriendelijk zijn die smiley even toe te lichten dofuzz?


dat ik met die stelling aklkoord ga

dofuzz
Berichten: 1272
Geregistreerd: 22-02-06
Woonplaats: woonachtig in vlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-11 19:12

sliding schreef:
Maar daarvoor heeft de westernruiter ook een ander bit erin hangen met een hefboomwerking, die even sneller binnenkomt bij het paard.
(ja een Z ruiter mag ook met stang en bit rijden, maar daar bij mag de teugel van de stang niet in contact zijn,moet dus los zijn)


BS want als een paard niet nageeflijk is en zichzelf niet draagt of verzameld en zijn frame niet kan houden op een snaffle of bosal hangt geen enkele zichzelf respecterende "western"ruiter een shankbit in, ongeacht hard of zacht, hoe snel of traag,.............

Mac

Berichten: 11840
Geregistreerd: 09-07-01
Woonplaats: Lettuce Pants

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-11 19:29

dofuzz schreef:
Mac schreef:
Zou je zo vriendelijk zijn die smiley even toe te lichten dofuzz?


dat ik met die stelling aklkoord ga

Trouwens - om even ontopic te blijven en om TS wellicht van goede tips te voorzien - : Mark Shaffer heeft ook een heel grondwerkprogramma (van 90 dagen) voordat hij er op gaat zitten. Helaas niet tot in het allerkleinste details omschreven op zijn DVD's, maar dan heb je tijdens je eerste rit dus ook al dit:

sliding
Berichten: 1973
Geregistreerd: 13-04-06
Woonplaats: Woldendorp

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-11 20:09

dofuzz schreef:
sliding schreef:
Maar daarvoor heeft de westernruiter ook een ander bit erin hangen met een hefboomwerking, die even sneller binnenkomt bij het paard.
(ja een Z ruiter mag ook met stang en bit rijden, maar daar bij mag de teugel van de stang niet in contact zijn,moet dus los zijn)


BS want als een paard niet nageeflijk is en zichzelf niet draagt of verzameld en zijn frame niet kan houden op een snaffle of bosal hangt geen enkele zichzelf respecterende "western"ruiter een shankbit in, ongeacht hard of zacht, hoe snel of traag,.............


Waarom nu direct weer BS? :?
Ik heb mijn paard in de Z nog op een "gewoon bit" gereden.
En ik wil ze niet graag de kost geven die, dat bovenste gedeelte overslaan en het zich denken makkelijk te maken om er direct een shank erin te gooien.
Dat is voor velen een quick fixs, net als in de dressuur dat ze denken "als hij maar in de krul loopt dan is het goed", maar dat hij in 3 delen loopt snappen ze dan niet.

Oké, je zegt al "de zichzelf respecterende westernruiter" maar die zijn denk ik net zo lastig te vinden als de dressuurruiter, die aan de beschrijving van het cursusboek voldoet. ;)

De shank is een stap verder naar de verfijning, waarbij je het paard nog beter aan je hulpen kan zetten/houden.
Want als je de zin erboven erbij neemt,
Citaat:
Dus dan laat de dressuurruiter ook los, alleen is zijn teugellengte minder lang als die van de western ruiter

dan ben je ook al verder in de training, of begin jij direct met een lange teugel?
(En dan bedoel ik niet het loslaten van de dressuurruiter, maar de lange teugel <<) )

dofuzz
Berichten: 1272
Geregistreerd: 22-02-06
Woonplaats: woonachtig in vlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-11 20:27

sliding schreef:
Ik heb mijn paard in de Z nog op een "gewoon bit" gereden.
En ik wil ze niet graag de kost geven die, dat bovenste gedeelte overslaan en het zich denken makkelijk te maken om er direct een shank erin te gooien.
Dat is voor velen een quick fixs, net als in de dressuur dat ze denken "als hij maar in de krul loopt dan is het goed", maar dat hij in 3 delen loopt snappen ze dan niet.


naar mijn bescheiden mening heeft Z dressuur bitterweinig met western te maken, net zoals stang&trens

en inderdaad, vanaf het eerste moment hangen de teugels in een lange boog zodat het jonkie snel door heeft dat wat hij doet precies of bijna is wat we willen zoniet krijgt hij teugelcontact en beenhulp ter versterking indien nodig. en met een boog bedoel ik : de teugels lang genoeg dat als ie z'n neus bij de grond zou brengen ik geen teugelcontact heb. op die manier "duurt het even vooraleer ik direct contact in z'n mond heb en heb ik dus een trage hand zodat het jonkie tijd zat krijgt om te reageren.

sliding
Berichten: 1973
Geregistreerd: 13-04-06
Woonplaats: Woldendorp

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-11 21:05

dofuzz schreef:
naar mijn bescheiden mening heeft Z dressuur bitterweinig met western te maken, net zoals stang&trens

Waarom pik je er steeds dingen uit, zonder te bedenken dat er misschien vergelijking, aan gaande het nageven, bedoeld wordt en met welk bit. :roll:

dofuzz schreef:
en inderdaad, vanaf het eerste moment hangen de teugels in een lange boog zodat het jonkie snel door heeft dat wat hij doet precies of bijna is wat we willen zoniet krijgt hij teugelcontact en beenhulp ter versterking indien nodig. en met een boog bedoel ik : de teugels lang genoeg dat als ie z'n neus bij de grond zou brengen ik geen teugelcontact heb. op die manier "duurt het even vooraleer ik direct contact in z'n mond heb en heb ik dus een trage hand zodat het jonkie tijd zat krijgt om te reageren.


Wij rijden onze jong groene paarden eerst ook met een lange teugel, maar daarbij wel met vraag van nageven maar dan op een "losse" manier.
Ik denk niet veel anders als jij.
Ik ben van mening dat als je een paard eerst maar gewoon met zijn hoofd hoog laat lopen, hij de verkeerde spieren gebruikt/traint (verkort) die hij later weer moet oprekken.
Daarbij komt, dat een jong paard heel snel begrijpt wat je bedoelt als je hem alleen "begrenst" als hij omhoog komt en los laat ( jaja helemaal los ;) ) als hij ontspant en zijn hoofd lager draagt (nee geen krul of iets in die zin) maar lekker het neusje eruit.
Daarbij rijd je hem lekker voorwaarts.

Weet je ik wil hier best een discussie over voeren, maar vind het niet prettig dat ik steeds van die aanvallende antwoorden terugkrijg.
Naar mijn weten zijn discussies er voor bedoeld, dat je elkaars standpunt verteld waarbij er over de verschillen gepraat kan worden.
En misschien komen er dan wel dingen boven, waar je nog niet over na had gedacht of niet wist of die het van een andere kant laten zien ( en dat is voor beide partijen bedoeld).

Moet je het eens worden? nee dat hoeft niet, maar dan hoef je de ander niet vervelend te benaderen.

quarterH

Berichten: 6716
Geregistreerd: 23-01-09

Re: jonge quarter naageflijk maken

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-11 22:05

ik geef het op en ga weer verder in mijn eigen wereld :-)

Uriah

Berichten: 1677
Geregistreerd: 06-12-02
Woonplaats: beilen

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-11-11 22:42

wellicht van goede tips te voorzien - : Mark Shaffer heeft ook een heel grondwerkprogramma (van 90 dagen) voordat hij er op gaat zitten. Helaas niet tot in het allerkleinste details omschreven op zijn DVD's, maar dan heb je tijdens je eerste rit dus ook al dit:
[/quote]


grapjas :D zo wil je geen enkel paard zien lopen.