Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-12-06 11:45

Re: Western beslag

Geplaatst: 06-12-06 11:45

DubbelDun schreef:
@PV: je moet altijd de voetas in de gaten houden, dat hoort een rechte lijn te zijn en niet gebroken.
Als jouw paarden wat hoger op de hielen staan met een rechte voetas is daar niets mis mee.
Een paard hoger op de hielen gaan zetten omdat dit beter voor de pezen zou zijn is alleen aan te raden als het dier een peesprobleem heeft en dus als tijdelijk gezien moet worden.
Doet men dit bewust bij een gezond paard dan heeft het vaak te maken met wat de ruiter van het paard vraagt en is dan dus onnatuurlijk.

Heb er eigelijk nooit om gevraagd, onze hoefsmid weet wat wij met de paarden doen, en ben er vanuit gegaan dat hij dan wel weet hoe hij deze moet neer zetten.
Ik hoor altijd dat onze paarden hoog staan op de hielen, terwijl er eigelijk gezegd moet worden, goh wat staan deze hoog op de hoeven.

**Geplaatst**: 06-12-06 11:50

Re: Western beslag

Geplaatst: 06-12-06 11:50

DD: ik weet dat over het algemeen de uitvoering van methode Strasser in Nederland wel een wat mildere methode is en ik ken ook diverse mensen die het zelf tot volle tevredenheid toepassen, waarvan de paarden er echt niet mishandeld uitzien. Knipoog

Het gaat mij echter over de uitspraken van mw Strasser zelf, die ze in interviews met gerenomeerde bladen ook doet, waarvan de verslaggever daar bij de kliniek is geweest. En ook haar eigen pennevruchten heb ik het één en ander van gezien, waar ik ook niet helemaal blij van werd.
Met bijvoorbeeld de wittelijnmethode heb ik veel minder problemen, maar mw Strasser is bij mij volledig exit!

**Geplaatst**: 06-12-06 12:09

Re: Western beslag

Geplaatst: 06-12-06 12:09

@Waratje: ze neemt idd geen blad voor de mond en zorgt voor de nodige beroering en houdt daarmee de boel lekker wakker Knipoog

Overigens moet je die uitspraken ook zien in het kader van het paard en wat die op dat moment nodig heeft. Dat kán idd extreem zijn. Voor het paard een tijdje idd niet prettig, maar het alternatief heet Felix.

Maar om terug te komen op het topic: Reiningpaarden hebben een bepaald soort beslag nodig en in hoeverre er dan wat trucjes worden losgelaten om de boel beter te laten lopen/presteren/sliden, tja dat zal inherent zijn aan de prestatiedrang.

**Geplaatst**: 06-12-06 12:14

Re: Western beslag

Geplaatst: 06-12-06 12:14

Dr. Strasser weet ongelooflijk veel van de anatomie van de paardenvoet, maar haar methodes zijn mij ook te rigoreus. Zelf ben ik erg enthousiast over de witte lijn methode. Die gaat er vanuit dat je een paard alleen "helpt" door het materiaal te verwijderen dat het extra op heeft gebouwd omdat het op een voor een paard niet optimale bodem leeft (in Nederland eigenlijk altijd te zacht). Je optimaliseert de voet dus eigenlijk naar de voor dat paard geldende omgevingsfactoren. De voet neemt na verloop van tijd automatisch de juiste vorm aan. Een zool hoef je niet hol te snijden; die trekt vanzelf hol als het paard op de juiste manier wordt bekapt.

Het belangrijkste uitgangspunt bij "natuurlijk" bekappen (eigenlijk een vreemde term) is dat het hoefbeen horizontaal hoort te staan, dus parallel met de bodem. Ron beslaat paarden ook vanuit dat uitgangspunt, las ik op het Amerikaanse forum. Vanuit mijn visie is het dus niet logisch dat je er dan vervolgens aan de achterkant wiggen onder zou stoppen, want dan doe je dat effect weer teniet. Ik heb Ron hierover een pb gestuurd om te vragen naar het waarom en hij verwees mij naar het Amerikaanse forum, dat ik door heb gepluisd maar verder dan een verwijzing naar "iets" met pezen kom ik niet. Ik zou wel graag de technische uitleg hiervoor willen weten, puur uit hobbydeformisme zeg maar Knipoog

Bodemparallel lijkt me overigens voor reiners helemaal een vereiste. Is dat niet zo, dan probeer je dus eigenlijk met de tenen naar beneden wijzend te glijden, even puur van het skelet gezien. De hoef staat dan wel op de grond, maar het bijbehorende paard niét.

Overigens nog even dit: hoe zeer ik ook geloof in de witte lijn manier van bekappen, ik betreur het ten zeerste dat er mensen zijn die na 1 dagje cursus meteen zelf hun paarden gaan bekappen. Er is simpelweg te veel kennis, kunde en inzicht voor nodig om dat verantwoord te kunnen doen zonder begeleiding van een professional.

**Geplaatst**: 06-12-06 12:40

Re: Western beslag

Geplaatst: 06-12-06 12:40

[[/quote]
Goh, mijn indruk is juist dat er geen antwoord komt op de gestelde vragen..
zo zie je maar weer, zoveel mensen, zoveel opvattingen Knipoog

[/quote]

Toch wel. Ron geeft netjes antwoord via pb ! Knipoog

**Geplaatst**: 06-12-06 12:40

Re: Western beslag

Geplaatst: 06-12-06 12:40

pffff, dat quoten gaat ook goed... Clown

**Geplaatst**: 06-12-06 13:02

Re: Western beslag

Geplaatst: 06-12-06 13:02

sevke schreef:
Toch wel. Ron geeft netjes antwoord via pb !

Op zich netjes, maar misschien zouden er hier ook mensen zijn die graag van zijn antwoorden leren en is het dus jammer dat eea per PB wordt afgehandeld.
De vraag werd tenslotte ook niet per PB gesteld.

**Geplaatst**: 06-12-06 14:27

Re: Western beslag

Geplaatst: 06-12-06 14:27

Mac, dat zou ik ook graag willen weten, waarom eerst de hielen lager zetten en daarna wiggen eronder?
(sorry voor het binnenvallen in dit topic) Lachen

**Geplaatst**: 06-12-06 14:34

Re: Western beslag

Geplaatst: 06-12-06 14:34

@Sevke: Lees het bericht van Mac:

Citaat:
Ik heb Ron hierover een pb gestuurd om te vragen naar het waarom en hij verwees mij naar het Amerikaanse forum, dat ik door heb gepluisd maar verder dan een verwijzing naar "iets" met pezen kom ik niet.

@PeterV: deze uitspraak

Citaat:
en ben er vanuit gegaan dat hij dan wel weet hoe hij deze moet neer zetten.

is in weze dus een heel gevaarlijke...

**Geplaatst**: 06-12-06 15:04

Re: Western beslag

Geplaatst: 06-12-06 15:04

Mac schreef:
Overigens nog even dit: hoe zeer ik ook geloof in de witte lijn manier van bekappen, ik betreur het ten zeerste dat er mensen zijn die na 1 dagje cursus meteen zelf hun paarden gaan bekappen. Er is simpelweg te veel kennis, kunde en inzicht voor nodig om dat verantwoord te kunnen doen zonder begeleiding van een professional.

Dit is dus wat ik bedoel aan te geven. Site paard natuurlijk die verwijst naar hoef natuurlijk gaat met de Dr Strasser methodes prat.
Hoefsmid van ons aangekochte paard gaat prat ermee dat Ron Aalders het toch wel zal weten.
Over de ruggen van het dier worden wij als het ware gemanipuleerd omdat er verwijzingen gemaakt worden naar, terwijl die waarschijnlijk geheel daarvan niet op de hoogte zijn.

Cer schreef:
@PeterV: deze uitspraak
Citaat:
en ben er vanuit gegaan dat hij dan wel weet hoe hij deze moet neer zetten.
is in weze dus een heel gevaarlijke...

Yes Cer, heel mooi voorbeeld, ook ik had net zo goed in een valkuil beland kunnen zijn.
Er is een bekende hoefsmid op westerngebied in het Noord Hollandse en onze hoefsmid is daar een oud leerling van. Gelukkig heb ik deze hoefsmid die wij hebben aan het werk kunnen zien toen wij nog zelf op een manege stonden, maar normaliter gaat het vaak wel zo dat je in contact komt met een hoefsmid, arts kraker, via, via dus.

Heb inmiddels de site van paard natuurlijk een beetje door gelezen, en volgens mijn heeft Vera het stukje van bezweten paarden daarvan gequote.
Mijn eerst indruk, vooral hoe de zaken daar gepresenteerd worden heb ik geen hoge pet van op, lijkt wel of er net zo’n oneerlijke strijd aan de gang is tussen het traditionele dressuur rijden en het western.
Als ik alles zo een beetje door lees, doe ik bijna alles voor zo’n 90% verkeerd of anders.
De site begint met het benoemen van een aantal valkuilen, en dit is het enige wat ik op dit moment kan bedenken wat wel eens de waarheid kan wezen, van deze zeer bagatelliserende site naar het traditionele.

Verder vind ik het een leuken site voor mensen die graag willen horen zoals zij het willen horen.

**Geplaatst**: 06-12-06 15:08

Re: Western beslag

Geplaatst: 06-12-06 15:08

Ik snap niet dat je die site er nu uitpikt... ?
Er zijn heel veel sites over heel veel verschillende onderwerpen. Wat jij nu doet kan je vergelijken met een site van 1 westerntrainer noemen, en zeggen dat daar staat hoe westernrijden werkt.

De site die jij noemt, bevat veel interessante dingen, maar die moet je altijd naar waarde weten te schatten. Je moet NOOIT iets klakkeloos voor waar aannemen. Wel kunnen zij een aantal dingen ondersteunen dmv wetenschappelijke onderzoeken die uitgevoerd zijn. En dat mis ik hier en daar nog wel es...

**Geplaatst**: 06-12-06 15:10

Re: Western beslag

Geplaatst: 06-12-06 15:10

PeterV schreef:
Verder vind ik het een leuken site voor mensen die graag willen horen zoals zij het willen horen.

En zoals alles in het leven moet je het gezonde 'boeren'verstand in de gaten houden en extremen links laten liggen Knipoog

Maw neem het geschrevene met een flinke klont zout (liefst Himalya want dat is helemaal 'in' tegenwoordig en erg natuurlijk Knipoog

) en haal eruit wat je logisch lijkt.

**Geplaatst**: 06-12-06 15:22

Re: Western beslag

Geplaatst: 06-12-06 15:22

die hele "natural" hype, het zal allemaal wel. ik ken die hele dr. Strasser niet en zo te zien mis ik ook niks.
back on topic met een vraag aan Ronald :

ik zie bij bepaalde paarden op bepaalde stallen die toch gespecialiseerd zijn in WP en HUS dat tijdens de training van 2- en 3 jarigen er al heel veel gesleuteld wordt dmv bekappen en beslag terwijl ik vind dat diezelfde paarden nog niet broke zijn en zichzelf nog niet hebben leren dragen . is dat niet ,euhh, de kar voor het paard spannen? moet een goed WP of HUS paard niet eerst broke zijn en zichzelf leren dragen vooraleer dmv bekappen en beslag aan de gangen bijgesleuteld word? en zo ja, maakt dat dan jouw werk niet veel makkelijker?

**Geplaatst**: 06-12-06 22:10

Re: Western beslag

Geplaatst: 06-12-06 22:10

@ dofuzz; goede vraag!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-12-06 23:59

Re: Western beslag

Geplaatst door de TopicStarter : 06-12-06 23:59

dofuzz schreef:
ik zie bij bepaalde paarden op bepaalde stallen die toch gespecialiseerd zijn in WP en HUS dat tijdens de training van 2- en 3 jarigen er al heel veel gesleuteld wordt dmv bekappen en beslag terwijl ik vind dat diezelfde paarden nog niet broke zijn en zichzelf nog niet hebben leren dragen . is dat niet ,euhh, de kar voor het paard spannen? moet een goed WP of HUS paard niet eerst broke zijn en zichzelf leren dragen vooraleer dmv bekappen en beslag aan de gangen bijgesleuteld word? en zo ja, maakt dat dan jouw werk niet veel makkelijker?

Hallo dofuzz, (ik kan niet wennen aan die internet handles, ben ik te oud voor denk ik), bedankt voor je goede vraag. Ik moet wel meteen zeggen dat ik niet precies weet wat je bedoelt met "sleutelen".

Ikzelf besla ook 2 jarigen. De reden is dan niet in de eerste plaats om paarden beter te laten bewegen, want zoals je zelf al aangeeft, soms zijn die jonge paarden daar nog niet eens 'broke' genoeg voor. Ik besla ook veulens bijvoorbeeld met deformaties aan het beenwerk die beslag nodig hebben om weer recht te kunnen worden.

De reden om ook op jonge leeftijd een paard te beslaan kunnen velerlei zijn. Denk aan een paard met een te lage voet-as die middels een wigzool op een normale stand wordt gezet. Of om een scheef afgesleten hoef tegen verder scheef afslijten te beschermen middels een ijzer, zodat die voet dan normaal af kan groeien. Of om een hoefzweer goed te kunnen behandelen en het paard geen trainingsdagen te laten verliezen, je kan dan een zg. verband ijzer aanbrengen. En zo zijn er nog wel een paar redenen waarom beslag nuttig kan zijn ook bij jonge paarden.

Beslag in zijn algemeenheid (dus niet allen bij jonge paarden) ziet op het corrigeren van anomalieën en -indien nodig- het beschermen van de voet tegen invloeden van buitenaf. En hoe meer je je in de paarden en hun beweging gaat verdiepen, hoe meer je zult zien dat dat ook het enige is wat je kunt doen met beslag.

Een goede hoefsmid zorgt ervoor dat het paard zo comfortabel mogelijk is en blijft, zodat het paard optimaal kan presteren, althans tot zover de genetische en fysieke kwaliteiten van het paard dat mogelijk maken. Het is nu eenmaal zo dat niet alle paarden World Champion kunnen worden. Een hoefsmid kan een paard wel sléchter laten presteren dan het zou kunnen. Maar een hoefsmid die een paard béter kan laten presteren dan het feitelijk kan, bestaat niet.

Zie je hoefsmid dan ook als een enorme hulp zijn in het voorkomen van blessures. Dat is namelijk waar een hoefsmid voor is opgeleid. Een dierenarts en een hoefsmid zijn dan ook heel goede investeringen in het welzijn van je paard. Of je nu sportpaarden hebt of op een andere wijze van je paard geniet. En vraag vooral ook aan ze als er iets is wat je wilt weten, of wat je niet begrijpt. Als zij net zo betrokken zijn bij hun vak als jij bij je paard vinden ze dat echt geen probleem.

Ronald Aalders

**Geplaatst**: 07-12-06 08:29

Re: Western beslag

Geplaatst: 07-12-06 08:29

ronald,

ik bedoelde het eigenlijk anders. het antwoord dat je geeft is zo klaar als een klontje waarvoor dank.

waar ik eigenlijk op doelde was niet het soort beslag wat jij aanhaalt in je antwoord maar ik zie toch hier en daar in WP en HUS dat er al "gesleuteld" word dmv spieën, wiggen, veranderde of "bijgestuurde" stand enz.. op sommige plaatsen gebeurt dit met bijna alle showprospects. hebben die dan allemaal als 2yo's al "corrective shoeing" nodig (en zo ja, zijn deze slechte voeten dan erfelijk binnen die bloedlijn(en)) of willen betreffende trainers toch een beetje kort door de bocht (en zo ja, is dit een goed idee omdat dit het makkelijker maakt voor die prospects of zo?).

de reden waarom ik me dit afvraag is dat ik niet dezelfde of toch veel minder "correcturen" zie bij reining prospects, terwijl die hun beenwerk toch aan veel intensere en explosievere krachten blootgesteld gaan worden.

**Geplaatst**: 07-12-06 09:15

Re: Western beslag

Geplaatst: 07-12-06 09:15

Cer schreef:
Ik snap niet dat je die site er nu uitpikt... ?

Heel eenvoudig Cer, bij het zoeken op zoekmachines op het betreffende onderwerp springen deze dominant in beeld, je ontkomt er niet aan.

Cer schreef:
Er zijn heel veel sites over heel veel verschillende onderwerpen. Wat jij nu doet kan je vergelijken met een site van 1 westerntrainer noemen, en zeggen dat daar staat hoe westernrijden werkt.

Neen, ik zoek op een manier naar een onderwerp zoals de gemiddelde Nederlander dit zal doen, het is geen kwestie van willekeur in dit geval, zoek BV is op Google.

Cer schreef:
De site die jij noemt, bevat veel interessante dingen, maar die moet je altijd naar waarde weten te schatten.
Je moet NOOIT iets klakkeloos voor waar aannemen. Wel kunnen zij een aantal dingen ondersteunen dmv wetenschappelijke onderzoeken die uitgevoerd zijn. En dat mis ik hier en daar nog wel es...

Het feit dat deze site een cursus promoot dat je zelf aan de hoeven van je paard kan sleutelen, met de wetenschap dat jij ook weet dat half Nederland van de honger geen ontlasting hebben om dat deze er een paard op nahouden, vind ik heel zorgelijk te bestempelen.

**Geplaatst**: 07-12-06 09:22

Re: Western beslag

Geplaatst: 07-12-06 09:22

DubbelDun schreef:
PeterV schreef:
Verder vind ik het een leuken site voor mensen die graag willen horen zoals zij het willen horen.
En zoals alles in het leven moet je het gezonde 'boeren'verstand in de gaten houden en extremen links laten liggen
Maw neem het geschrevene met een flinke klont zout (liefst Himalya want dat is helemaal 'in' tegenwoordig en erg natuurlijk ) en haal eruit wat je logisch lijkt.

Jij en ik weten hoeveel mensen er in deze tak van sport rondlopen die totaal in denk wijze geen logica hebben, ik vind het een zeer gevaarlijke site.

**Geplaatst**: 07-12-06 09:37

Re: Western beslag

Geplaatst: 07-12-06 09:37

FF moeilijk doen hoor..

PeterV schreef:
Heel eenvoudig Cer, bij het zoeken op zoekmachines op het betreffende onderwerp springen deze dominant in beeld, je ontkomt er niet aan.

Hmmm, ik heb er even een actie met vinden.nl tegenaan gegooid en dat valt wel mee hoor. Sterker nog, de eerste twee hits hebben niks met hoeven van doen Bloos!

Citaat:
Neen, ik zoek op een manier naar een onderwerp zoals de gemiddelde Nederlander dit zal doen, het is geen kwestie van willekeur in dit geval, zoek BV is op Google.

Ja heb ik ook gedaan..
Op de eerste pagina worden ong. 5 verschillende sites genoemd schat ik in...
De gemiddelde nederlander die een beetje weet hoe zoekmachines werken zal hopelijk iets beter zoeken. Maar ja, daar doe je verder niks aan.
Net zoals misleidende reclame, dat mag ook...

PeterV schreef:
Het feit dat deze site een cursus promoot dat je zelf aan de hoeven van je paard kan sleutelen, met de wetenschap dat jij ook weet dat half Nederland van de honger geen ontlasting hebben om dat deze er een paard op nahouden, vind ik heel zorgelijk te bestempelen.

Is misschien zorgelijk. Je kan op internet nog veel meer dingen vinden (onder andere hoe je een gaatje in je eigen hoofd moet boren om je geest te verruimen of hoe je een bom moet bouwen) maar dat wil niet zeggen dat je het dan ook maar moet doen Knipoog

Als je op westernrijden googled komen op de eerste pagina iig niet de sites van de wran of de federatie tevoorschijn... daar kan je verder geen conlusies aan verbinden toch Knipoog

(wel als je googled op 'reining'.. wat moet je daar dan voor conclusie aan verbinden? dat de federatie alleen voor reiningruiters is? )

Weet je wat ik gevaarlijk vind? Dat er tientallen zogenaamde trainers rondlopen die niet weten wat ze doen, maar zeggen dat ze er alle verstand van hebben, en ook nog es volgelingen hebben. Dat is nl ook een vrij beroep....

Laatst bijgewerkt door Cer op 07-12-06 09:47, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-12-06 09:46

Re: Western beslag

Geplaatst: 07-12-06 09:46

dofuzz schreef:
die hele "natural" hype, het zal allemaal wel. ik ken die hele dr. Strasser niet en zo te zien mis ik ook niks.
back on topic met een vraag aan Ronald :

CherokeeChum schreef:
@ dofuzz; goede vraag!

Sorry dan, dat ik in mijn ogen ook een soort van hype waarneming constateer die vakbekwame traditionele hoefsmeden letterlijke en figuurlijk omschrijft als personen die niet met hun tijd mee gaan, maar stil blijven staan in de ontwikkeling van hoefbeslag en bekappen.
Sluit je ogen hiervoor en inderdaad back on topic.
Succes

**Geplaatst**: 07-12-06 09:49

Re: Western beslag

Geplaatst: 07-12-06 09:49

Ik zal wel heel erg Penny zijn, maar als ik deze zin lees van Ronald mbt de reden van beslaan dan lopen de rillingen over mijn rug:
"Of om een hoefzweer goed te kunnen behandelen en het paard geen trainingsdagen te laten verliezen,"...

Een ruiter met een beetje hart voor zijn paard zet zijn paard met een pijnlijke hoefzweer toch niet aan het werk Verdrietig

**Geplaatst**: 07-12-06 09:55

Re: Western beslag

Geplaatst: 07-12-06 09:55

@DD: let ook op de toevoeging 'jonge' paarden.....

Maar ja, dat ik geen verstand van topsport heb, is ondertussen wel duidelijk... ben blij toe.

**Geplaatst**: 07-12-06 09:55

Re: Western beslag

Geplaatst: 07-12-06 09:55

Cer schreef:
Weet je wat ik gevaarlijk vind? Dat er tientallen zogenaamde trainers rondlopen die niet weten wat ze doen, maar zeggen dat ze er alle verstand van hebben, en ook nog es volgelingen hebben. Dat is nl ook een vrij beroep....

Klopt is ook net zo gevaarlijk, ik haakte hier alleen maar op in om dat Ron Aalders dit topic begon, dus voor de hand ligt dan het hoefbeslag.
De trainers waar jij op doelt halen het niet in hun hoofd een topic te beginnen.

Zo zijn alle onderwerpen die ten spraken komen makkelijk af te doen, door het te vergelijken met, dus hebben dit soort van discussie totaal geen zin, dus back on topic Cer.

**Geplaatst**: 07-12-06 09:55

Re: Western beslag

Geplaatst: 07-12-06 09:55

Ja, jij begint over natuurlijk bekappen in een westerntopic... Tong uitsteken

**Geplaatst**: 07-12-06 09:57

Re: Western beslag

Geplaatst: 07-12-06 09:57

@Cer: de discussie over het rijden/trainen met jonge paarden wil ik hier al helemaal niet in betrekken.
Ook als smid heb je je principes....of niet....