Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-02-06 11:55

Re:

Geplaatst: 23-02-06 11:55

Dat kan toch Halloway. Zo ingewikkeld is het nu ook weer niet om de regels een beetje uit elkaar te houden.

En zeker als ruiters uit de kweekvijver (dat heet basissport) komen, is er wel een aardig moment aangebroken om je eens te verdiepen in internationale regels.

Persoonlijk verdiep ik me niet zo in die regels namelijk. Ik heb geen ras waarmee ik kan/mag uitkomen binnen die organisaties.

**Geplaatst**: 23-02-06 11:56

Re: Moet er regelgeving komen voor?

Geplaatst: 23-02-06 11:56

Halloway schreef:
Mij staat bij dat de WRAN/FEDERATIE de intentie heeft om te gaan fungeren als kweekvijver voor nieuwe talenten die dan weer doorstromen naar de gespecialiseerde verenigingen.

@Jeddah: Daarmee word dus duidelijk dat die Amerikanen helemaal geen vastgeroest stelletje cowboys zijn.

En dat je best regels kunt veranderen zonder de sport te veranderen. Want elk jaar weer worden er regels veranderd en blijft de sport toch net zo leuk, toch?

**Geplaatst**: 23-02-06 11:56

Re: Moet er regelgeving komen voor?

Geplaatst: 23-02-06 11:56

Anya,
I beg to differ

Wat Kornelius aangeeft is de nagel op de kop. Als ik bijvoorbeeld een beginner neem die erg veel tijd,zweet en geld investeert in zijn sport en zich professioneel (in de breedste betekenis van het woord) laat begeleiden dan zal die best een mooi niveau halen. Als hij daarbovenop zelf ook nog talent heeft is alles mogelijk. Hij kan doorgroeien tot een top non-pro of trainer mocht hij dat wensen.
Iedereen die showed weet dat er dan nog niet zo'n beetje stress en adrenaline op je afkomt. Als je daarbovenop nog extra moet stressen over volgens welke regels je vandaag moet gaan rijden wordt het niet makkelijker.
Wanneer deze ruiter dan ook nog eens begonnen is bij de WRAN en Co en dan FEI, AQHA of andere wil gaan rijden maak je het doorstromen niet echt vanzelfsprekend omdat hij in een andere "cultuur" terecht komt.
Don't get me wrong, ik ben geen tegenstander van de WRAN. Het enige wat ik vaststel is dat hoe meer de WRAN regels afwijken van de internationale afspraken, hoe moeilijker het zal zijn om buitenlandse jury's te vinden die met de WRAN regels kunnen en willen werken en zo gaan we steeds uit hetzelfde vijvertje vissen

**Geplaatst**: 23-02-06 12:03

Re:

Geplaatst: 23-02-06 12:03

Nou persoonlijk vind ik dat je doordraaft.

Als je goed naar de regels kijkt dan zie je dat er gewoon dezelfde reiningproeven worden gereden bijvoorbeeld. Volgens dezelfde voorwaarden.

Afwijkende regel is dat je met een fjord, kwpn-er, welshcob of shetlander mag starten. Dat is logisch bij een vereniging die voorstaat op ieder ras te mogen starten. Dan is het ook logisch dat je daar een regel voor verandert.

Of een regel dat je mag starten op het paard van een ander (onder duidelijke voorwaarden en verder gaand dan bijvoorbeeld het leasecontract). Ook die regel heeft een duidelijke achtergrond. Nederland kent veel manegeruiters en bijrijders (in tegenstelling tot bijvoorbeeld de US). In zo'n situatie zou je wel heel veel mensen buiten sluiten in hun mogelijkheid ook wedstrijdgericht te rijden. En tja.. als dat dan bij de aqha niet mag.... jammer dan.

Dat er ook enige aanpassingen komen bij de beoordeling van onderdelen (bijvoorbeeld rekening houdend met de bouw van een paard en er dus een regels "natuurlijke halshouding" is bijgekomen, vind ik voor een vereniging voor alle rassen ook alleen maar normaal.

Kortom: zinvolle regels in mijn optiek.

We moeten er echt voor waken niet in een klein landje als Nederland te doen of we in de States zitten. Die regels zijn tot stand gekomen in die situatie, in die cultuur en voor die rassen. Daarvan is niet alles zomaar op Nederland te plakken. Of als je dat wel doet, snij je jezelf in de vingers. Wat nu als je besluit om alleen toestaan te starten op de rassen van de AQHA. Dan blijft er een veel kleiner groepje western ruiters over. En het is al een verhoudingsgewijs klein (en vergrijzend groepje).

Maar permission to differ wat mij betreft

**Geplaatst**: 23-02-06 12:11

Re: Moet er regelgeving komen voor?

Geplaatst: 23-02-06 12:11

@Anja: NSBA,NRHA,NCHA,NRCHA zijn geen ras gebonden associaties, je mag starten met ieder paard van elk ras.

**Geplaatst**: 23-02-06 12:15

Re: Moet er regelgeving komen voor?

Geplaatst: 23-02-06 12:15

anya,
Ik had niet eens over dat soort regels die je noemt. Daar ben ik een grote voorstander van. Overigens zijn NRHA, NSBA,NRCHA, NCHA, NBHA ook toegankelijk voor Fjorden, Haflingers, enz. Ook kun je bij voornoemde verenigingen met een paard van iemand anders rijden in bv. rookie klasse en in AQHA kan dit ook in novice klassen.
Neem nou bv trail, of pleasure, of reining en leg de NSBA, AQHA, NRHA, FEI en WRAN regelboeken naast mekaar. Na grondig lezen zul je moeten toegeven dat je bij de WRAN weliswaar in grote lijnen hetzelfde maar in detail weer niet hetzelfde gejureerd wordt als bij de rest. Ik blijf dit spijtig vinden.

**Geplaatst**: 23-02-06 12:20

Re:

Geplaatst: 23-02-06 12:20

Ja hoor. Als ik mijn KWPN-er ooit nog in de reining uitbreng, dan doe ik dat wel bij de reiners. Als daar een wedstrijd voor uitgeschreven wordt bij mij in de buurt. In de praktijk worden de meeste wedstrijden in Nederland uitgeschreven door de WRAN. Kun je in alle disciplines starten en wordt ook nog rekening gehouden met de bouw (en natuurlijke gangen) van je paard. Ik vind dat een groot goed.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-02-06 12:25

Re: Moet er regelgeving komen voor?

Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-06 12:25

Pfffff, dit topic gaat over het waardig gebruik van een bit mede bokkers.
Los van welke vereniging dan ook.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-02-06 12:46

Re: Moet er regelgeving komen voor?

Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-06 12:46

Kornelius schreef:
Even op een rijtje?
- PeterV ziet iets wat zijns inziens niet deugt. Iets met bit gebruik. Kan je eindeloos over discussoeren, gebeurt ook. Bottom Line is dat er excessen zijn, er zijn voorbeeldigen, en daartussen een groot grijs gebied.

Ja hallo, lekker is dat zeg, alsof ik de enige ben die dit waarneemt.

Kornelius schreef:
- PeterV vraagt of dat niet met regels verboden zou moeten worden.
- Vervolgens gaat iedereen discussieren over waar de grens door dat grijze gebied moet worden getrokken.
- ik probeer aan te geven dat je daar [a]
niet uitkomt OMDAT het zo'n grijs gebied is en zo subjectief, en [b]
hoe ga je het handhaven als je al een regel maakt.
- onze nieuwe vriend probeert aan te geven dat het niet handig is om regels te veranderen omdat je afwijkt van internationale afspraken etc. Nieuwe vriend heeft wel beetje veel espresso opgedronken vanochtend, lijkt het overigens.

Tja, ik kan ook niet helpen dat er van alles bij gehaald wordt.

Kornelius schreef:
Ik hoor PeterV helemaal niet terug over mijn opmerking dat je dus geen regels KAN verzinnen, maar PeterV gaat alleen maar door over wat hij vindt dat wel of niet zou moeten kunnen, en andere gaan weer inhoudelijk verder op die discussie. Komen we in 100 pagina's niet uit, zeg ik.
Even los van het enthousiasme van dofuzz, de afwijking van internationale regels, is wel een goed punt denk ik?

Ik denk dat wij het hier hebben over bepaalde normen en waarde waar over gewaakt moet worden. (ik lijk balkenende wel ja)
Waar ligt de norm, dat het bit het doel moet gaan billikken, en wat is de waarde er nog van, als je ziet hoe een bit zo links en rechts gebruikt wordt.

**Geplaatst**: 23-02-06 13:20

Re: Moet er regelgeving komen voor?

Geplaatst: 23-02-06 13:20

en toch denk ik dat de verantwoordelijkheid, om met welk bit dan ook te rijden , bij de ruiter zelf ligt.

ik heb jaren aangespannen gereden, ook wedstrijden.
je rijdt dan altijd met een shank
jeugd, beginner gevorderden enz.....
zelfs een jong paard wordt met een shank gereden , en niemand valt daarover.
wel wordt er eerst op een "mentoestel' de werking van een bit aan je geleerd.

ik denk dat western ruites en dan bedoel ik beginners, trainers enz... dus iedereen, gewoon eerlijk tegenover zichzelf moeten blijven.
en als je iets geleerd wordt, waarvan je denkt

ga dan inderdaad eens ergens anders kijken.
want een western paard is niet anders dan een rij-paard men-paard enz...
ze hebben allemaal de zelfde monden , benen enz.....

ik denk dat als de mentaliteit van de western ruiter veranderd, het 'bit' probleem vanzelf opgelost is.
en de mentaliteit verander je door je eigen gezonde verstand te blijven gebruiken , en niet alles klakkeloos aan te nemen wat je voor geschoteld wordt.

Laatst bijgewerkt door Jos op 23-02-06 13:33, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-02-06 13:24

Re: Moet er regelgeving komen voor?

Geplaatst: 23-02-06 13:24

we kunnen natuurlijk ook vragen bij de KNHS of ze daar wat kunnen regelen, dat je met een western zadel en outfit (met cap, en trens) mag starten

**Geplaatst**: 23-02-06 13:32 · **Anoniem** Re: **Geplaatst**: 23-02-06 13:32 *grinnik*

Re:

Geplaatst: 23-02-06 13:32

*grinnik*

**Geplaatst**: 23-02-06 13:39

Re: Moet er regelgeving komen voor?

Geplaatst: 23-02-06 13:39

@Jos:

Amen, je hebt helemaal gelijk.

**Geplaatst**: 23-02-06 13:44

Re:

Geplaatst: 23-02-06 13:44

Noemen we het Country rijden!

*duikt nu weg onder het bureau*

**Geplaatst**: 23-02-06 13:52

Re:

Geplaatst: 23-02-06 13:52

haha een soort hunteren maar dan andersom bij dressuur

duikt ook maar vast weg

**Geplaatst**: 23-02-06 13:58

Re: Moet er regelgeving komen voor?

Geplaatst: 23-02-06 13:58

Ben ik nou een trendsetter? Ik rij braaf twee keer in de week een dressuurles met een cappie op m'n koppie!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-02-06 13:59

Re: Moet er regelgeving komen voor?

Geplaatst door de TopicStarter : 23-02-06 13:59

Jos schreef:
en toch denk ik dat de verantwoordelijkheid, om met welk bit dan ook te rijden , bij de ruiter zelf ligt.

ik heb jaren aangespannen gereden, ook wedstrijden.
je rijdt dan altijd met een shank
jeugd, beginner gevorderden enz.....
zelfs een jong paard wordt met een shank gereden , en niemand valt daarover.
wel wordt er eerst op een "mentoestel' de werking van een bit aan je geleerd.

ik denk dat western ruites en dan bedoel ik beginners, trainers enz... dus iedereen, gewoon eerlijk tegenover zichzelf moeten blijven.
en als je iets geleerd wordt, waarvan je denkt ga dan inderdaad eens ergens anders kijken.
want een western paard is niet anders dan een rij-paard men-paard enz...
ze hebben allemaal de zelfde monden , benen enz.....

ik denk dat als de mentaliteit van de western ruiter veranderd, het 'bit' probleem vanzelf opgelost is.
en de mentaliteit verander je door je eigen gezonde verstand te blijven gebruiken , en niet alles klakkeloos aan te nemen wat je voor geschoteld wordt.

Weet je dat ik soms best jaloers ben op jou Daan, jij weet het ieder keer weer zo romantisch samen te vatten, ofeuh, had ik jou maar als schoonmoeder

**Geplaatst**: 23-02-06 14:27

Re:

Geplaatst: 23-02-06 14:27

@Jos hoe is het dan mogelijk dat als wij allemaal dezelfde paarden hebben in essentie met dezelfde benen en monden etcetera. Dat wij er in de westernsport zonder problemen een correctional in mogen hangen (zelfs bij de beginners als we maar op één hand starten) terwijl bij pakweg de dressuur disciplines pas een stang en trens mag vanaf de Z en ze ervan uitgaan dat je alle oefeningen tot de Z op een al dan niet dubbel enkel of ongebroken trensje kunt rijden?

Hebben ze een regeltje voor bedacht. Staat bij het plaatje toegestane bitten in diverse klassen.

**Geplaatst**: 23-02-06 15:29

Re:

Geplaatst: 23-02-06 15:29

Als ik zo die pagina's eens doorlees ben ik blij dat ik de komende 100 jaar lekker beginner blijf en lekker op 2 handen met mn trensje blijf rijden zolang ik daar nog steeds mee uit de voeten kan met het gevraagde.
Ik vind het onzin om er omdat mn paard 8 jaar is een stang (sorry dat is het gewoon in mijn ogen) in te hangen. Ik zie daar totaal het nut niet van in als een trens ook zn werk doet.

Zoals Anya al zegt, bij de dressuur mag er ook pas vanaf het Z een stang in, lijkt me goeie regel, vanaf de Pro pas met shanks en 1 hand... Amateurs nog netjes met 2 handjes aan het stuur, desgewenst met shanks... en daaronder met snaffeltjes om de schade te beperken.

verder ga ik met jos mee, met dien verstande dat bij het aangespannen rijden de stang er ook met een doel aanhangt en niet zomaar verzonnen is, het is het enigste stuur en de enigste rem die je hebt voor de wagen dus een trensje zou in geval van nood te weinig inwerking hebben.
En idd daar leer je eerst netjes op een mentoestel wat zo'n bit nou doet in de mond en wat de inwerking is (even op je scheenbeen, kettingkje vast achter je kuit langs en aanhalen maar die teugels.... arm arm paard....).

**Geplaatst**: 23-02-06 15:35

Re:

Geplaatst: 23-02-06 15:35

Nou zo ver als Vippie zo ik weer niet willen gaan. Op één hand rijden hoort bij de westernsport. Maar dat er eens goed wordt gekeken naar welke bitten je op welk moment in de mond van je paard mag hangen vind ik niet zo verkeerd. En dan zijn er gelukkig al een heleboel bitten niet toegestaan.

**Geplaatst**: 23-02-06 15:39

Re:

Geplaatst: 23-02-06 15:39

Vergelijking gaat zelfs niet helemaal op want in het aangespannen rijden hou je aanleuning op het bit en op shanks ALS HET GOED IS niet.

**Geplaatst**: 23-02-06 16:23

Re: Moet er regelgeving komen voor?

Geplaatst: 23-02-06 16:23

Bij dressuur (stangenbit met trens) rij je zoveel mogelijk op de trens en niet op de stang, als je begrijpt wat ik bedoel.

**Geplaatst**: 23-02-06 16:49

Re:

Geplaatst: 23-02-06 16:49

Anya schreef:
haha een soort hunteren maar dan andersom bij dressuur

Contra-hunter????

**Geplaatst**: 23-02-06 16:54

Re: Moet er regelgeving komen voor?

Geplaatst: 23-02-06 16:54

PeterV schreef:
Nou ik zelf draai ook nooit echt om de brei heen,......enz. enz.

LOL

Dat zo'n uitspraak juist van jou moet komen, Peter!

**Geplaatst**: 23-02-06 17:02

Re:

Geplaatst: 23-02-06 17:02

Of er nu wel of niet een strengere regelgeving aangaande bitten moet komen weet ik niet.

Wat ik wel weet is dat manege houders eens vaker hun bak in moesten kijken en dan gaan bepalen of de bitten die door mensen met eigen paarden worden gebruikt (en de manier waarop) wel wenselijk is qua reclame voor de manege (en niet alleen in het western,hoewel hier de meeste excessen in voorkomen.

De voorlichting en uitleg over waar welk bit voor diend is mijns inziens ook nogal vaag en niet compleet.

Maarja kan me nog herinneren dat ik een jaar of 3 geleden hier op bokt aanhaalde dat ik Blaze(het paard) altijd trainde op een snaffle en er alleen op een wedstrijd een shank in hing.Wat werdt ik toen voor gek verklaard zeg